Знакомое имя. Продолжатель Вильгельма Райха. Боюсь, большинству фобов не подходит. Вообще психоанализ с ними неэффективен. Эти штуки подходят для тех, кто нуждается в себе больше, чем в других людях, а фобы очень социальны, хотя и подавлены - много общаются в инете как заправские экстраверты. Не боялись бы, были бы душами компаний. А "психоаналитические" личности совершенно другие, у них взаимосвязь между внутренним и внешним миром, хотя и болезненная, в общении они приятнее других, разве что могут надоедать своими вечными поисками себя. Я пару лет назад на таких и ориентировался, поэтому постоянно сыпал фамилиями навроде Фромма, Райха, Лоуэна. Что-то их совсем мало на подобных ресурсах. Думаю, они общаются мало и больше заняты поиском музыки, фотографий, фильмов.

  До куда не дошёл?
  Была одна неприятная история общения между Вильгельмом Райхом - начинающим психоаналитиком, и Зигмудном Фрейдом, в то время (20е годы) уже почивающим на лаврах фрейдистской культуры, причём в большей степени чем фрейдистской медицины. Фрейд не особо вникал в многостраничный труд Райха, возможно, счёл слишком далёким от его собственной линии, когда он начал кромсать свою теорию из-за пресловутого инстинкта смерти, мортидо, возможно, не захотел увидеть нечто более глубокое, потому как был весьма тщеславен и не щадил не угождавших ему учеников, хотя и хранил благопристойное внешнее приличие. Райх, не будучи дураком, понял это как надо и обошёлся без искреннего напутствия. Ему было понятно, что он идёт совершенно иным путём, где каждый ортодокс будет ему враг. Много позже уже Александр Лоуэн дорабатывал и обсасывал детали его работ и многолетних наблюдений, всё же в основе своей психоаналитических, только ушедших от ума и памяти разума к пониманию языка тела, т.е. вегетотерапия - это телесный психоанализ, именно так, а психоанализ в принципе не подходит для людей с социальной фобией, только для углублённых в собственные болезненные терзания невротиков, а они, повторюсь, на таких ресурсах обитают редко, т.к. больше тяготеют больше не к общению, а к познанию чего-либо. Поэтому я как единственный на этом ресурсе понимающий что есть психоанализ и его ответвления и как практиковавший его в качестве самолечения, единственный же и могу заявить, что подобная литература не для общих тем, а, скорее, для одного конкретного депрессивного невротика, с которым ты, допустим, общаешься лично.

  Ну потому что у них не было таких разграничений. Это вообще моё разграничение. Я не видел, чтобы где-то в мед.литературе кто-то так разделял именно социофобов и невротиков. В контексте нашей страны, условий именно так и есть. Я в любом социофобе нахожу быдло, где-то в подкорке. А у невротиков нет, они не впитывают в себя нашу русскую быдло-среду. Они питаются более общей энергией. Я вот живу в России, а ничего русского в себе не ощущаю - русских не понимаю, фильмы русские не понимаю и не смотрю, музыку - тем более не люблю и быдлости во мне 0 целых хрен десятых процента. На фобов посмотри - в реале да, молчат, а в инете разговаривают точь-в-точь как то самое быдло, которое они ненавидят, которое гнобит их (но не считает, что гнобит - это в мозгах больных людей гнобление). Культуры никакой вообщем. Понятное дело, что такие люди хотя и подавлены, но стремятся к общению и никаких духовных ценностей у них нет, т.к. не ощущают мира, только материальные и грубо физические вещи - бабки, тачки, трах-трах. Потому и мечтают стать пикаперами или ещё кем, а те невротики..у них таких ценностей нет. Для него какая-нибудь уникальная книга или утренний пейзаж на окраине города, с видом на лес будет дороже машины, забитой проститутками.
  Конечно, на западе есть сф, но их мягкая культура сглаживает её. У нас сф сразу теснят со всех сторон, не церемонятся, поэтому и "мкб" будет отличаться.

  Ну и..читал я немного Лиз Бурбо (5 травм) - в том же духе выдержана книга. Она для взрослых больных невротиков..либо таких..каких я описал. А не для "маленьких злобных взрослых", какими выглядят социофобы. Невротик - это нечто уходящее вглубь, в детство, а фоб смотрится либо подростком, злобным, либо карликовым взрослым. Ему бесполезно думать о душевных ранах, ему нужно прописку получить или забиться под шконку, т.е. попасть в жесткую среду, где мужики сделают из него пахана. Невротику важнее пережить глубокие эмоции, чтобы пойти вперёд уже налегке. И для него необязательна сф. Можно быть очень тяжёлым невротиком без каких-либо проблем в социализации.
  Плюс ещё исключение - бывает, когда невротик имеет и сф, однако, его сф поверхностна, а невроз глубже, т.е. если он перестанет быть фобом, он останется невротиком и это будет его главной болезнью. И ещё примечание - сф, конечно, тоже своего рода невроз, социофоб тоже невротик, но совершенно другой, более экстраверт, даже если он не общается и мечтает стать бандитом, смотрит фильмы про них - уже показатель, что он стремится к социальности. Шизоид или депрессивный невротик будет мечтать о каком-нибудь куда более эпичном сюжете, чем чисто по-фобски отыгрываться за обиды конкретных людей. У невротика больше порушенные эмоции, а у фоба - конкретные отношения. Вот такие тонкости, которых не избежать, когда подходишь к человеку с умом. Что хорошо для одного, для другого бесполезно.

Отредактировано _lamer (18-01-2014 07:32:39)

  Потому что не впитал, невротичность не даёт впитать это. Фобы легко впитывают, потому что у них не очень глубокое поражение психики, скорее, морали. Дорвавшись до дивах, работы и пр. успехов, они быстро обыдливаются и понты у них такие же становятся.
 

  Вот это как раз-таки условно - что все невротики. Это уже концепция, а не чёткий показатель. А вот различие между фобом и невротиком весьма ощутимо, потому как ориентиры у них совершенно отличны.
 

  Смотри не запутайся. Это тоже не условно. Шизофреник может вообще почти не ощущать своего тела. У меня вот было как - что я чувствовал..что голова весит больше тела, ноги вообще почти парили над землёй, а голова соединялась с небом. Иногда было страшно оттого, что, кажется, ты выпадаешь из тела через голову куда-то вперёд, проваливаешься. По Райху очень важно заземлиться, что я и пытался сделать и в принципе успешно. Заземление - в ощущении тела, оно придаёт реализма и смягчает душевные прозрения, которые могут слишком далеко унести, вплоть до выхода из тела, когда ты не в себе, а где-то рядом с собой.
  А ещё неусловность заключается в том, что можно человека загнать в психоз неадекватными действиями, а невротика - в безвылазную депрессию. То, что хорошо с мазохистом, депрессивного спровоцирует на суицид или полный уход в себя. Все эти "условности" "придумывали" не для того, чтобы баловаться, а для того, чтобы были основные показатели психо- и фармакотерапии.
 

  Я ведь уже отметил для кого эта система - для бьющихся как рыба об лёд, которым надо притормозить и пережить не пережитые эмоции, не трансформировавшиеся во что-нибудь неадекватное, т.е. для довольно благополучных невротиков, если, допустим, сравнить их с аудиторией того же Эрика Берна. Он, ничтоже сумняшися, и психотиками занимался. Да и ваще..автор - женщина, значит, книга в основном для женщин или для маменькиных сынков и дочек, недорослей, проще говоря.

stop,
А чего вы конкретно добились и за какой период после того, как вы стали заниматься биоэнрегетикой по Лоуэну, я имею в виду изменения в вашем характере, личности, поведении, чтобы можно было сказать  о его книгах что-то большее чем "читал, читал, а все без толку"?

Интересны, в первую очередь, фобические реакции, депрессия, апато-абулический синдром  ну и все остальное, что вы посчитаете нужным отметить. Что побудило вас порекомендовать Лоуэна этому сообществу?

Читал я эту книгу. Даже выполнял технику дыхания пару раз.

В детстве ощущал что-то отдалённо похожее. Учился тогда примерно в пятом-шестом классе. Бывает - лежу на кровати, только что проснувшись или в полудрёме, и чувствую буквально, что воспарил над кроватью, как будто вишу в воздухе... не состояние лёгкости, что тело стало легче воздуха и взлетело, а - отрыва от поверхности, сначала казалось -  ноги поднимались, потом всё тело. Как будто некая сила поднимала меня и держала в воздухе. И ощущение было реальным! Даже умел силой мысли вызывать такое состояние.

Тогда же. Однажды, перед пробуждением, в полудрёме, приснился странный сон. Некий "голос" мне сказал: "Ты превратишься в кентавра". Я даже во сне оцениваю события, вижу картину - и возникает мысль. Тогда, услышав "голос", со всей ясностью понял, что, если не проснусь, действительно стану кентавром. Жутко перепугался и тут же проснулся, ощущая начало превращения... Как же легко было потом, когда понял, что это всего лишь сон...

Стоит ли будить тогда тревожность? Ради чего? Мне сейчас комфортно, не так, чтоб чувствовал себя особенно счастливым, но готов ничего не менять несколько лет. Говоришь,

... боялся своей первой воспитательницы, когда, например, мы шли в группу, и она шла за нами... у меня за спиной... и я или слышал её голос, или шаги, весь дрожал  -  но сильнейшая дрожь была именно в спине, поэтому шёл быстрее, стараясь как можно скорее скрыться от её взора. Те же чувства, направленные к другим людям, испытывал позже. Не люблю, когда около меня ходят и заглядывают - чем я занимаюсь и т.д.

Вообще, часто снился похожий сон: будто, иду домой... или не домой, но по знакомой местности... и так странно иду - ступни прижаты друг к другу, не размыкаю их... шуршу по земле... и вот, возникает ощущение, что можно взлететь, а секрет полёта - в том, что, прижав к земле ступни, можно оторваться от неё и воспарить... видел картины - я лечу, внизу всё, КАК ЕСТЬ... и вдруг ощущаю, что подъёмная сила кончается, и пора приземляться... но на землю, из полёта, встаю, как обычно - будто плавно так подпрыгнул, и очень мягко, замедленно приземляюсь на обе ноги... вот, главное - ощущение всегда после такого сна - что летать - легко, и главный секрет - поверить... но - хочу, и... не могу...

Отредактировано Пассажир (01-02-2014 23:49:06)

  Вот именно такие как ты - с болезненно-шизоидной акцентуацией характера - влюбляются в совершенно недоступных женщин. Это обусловлено тем, каким ты сейчас являешься. Я был таким же. И мне тоже могла нравиться такая..к которой на выстрел не подойдёшь. И один мой друг тоже..тоже вот влюблялся в абсолютную неровню..хотя..в фильмах и романах нередок сюжет когда такая женщина могла снизойти до невинного юноши и тем обеспечить ему гарантированное сексуальное взросление. Я не очень люблю такие истории, честно говоря.
 

  Смешно. Я рассуждал точно так же. Когда у меня всё просто отлично наладилось, всё либидо успешно сублимировалось в мышление, восприятие, я много читал, работал тогда..и вот именно в этот момент на меня нашла восторженная влюблённость, но..как нетрудно догадаться, та женщина..будучи старше..оказалась и значительно горячее..у меня начался острый невроз..я не мог спать..меня трясло..не мог уже и мастурбировать, я уже не говорю о чём-то бОльшем..а потом меня начало затягивать во тьму..началась депрессия..и всё закончилось. Причём депра прямо не была связана с девушкой, я, конечно, тяжело переживал..долго и болезненно прекращение..ну..но...депрессия была именно внутренней..она просто что-то задела..и оно начало вырываться наружу..я потерял опору и всерьёз полагал, что мне осталось жить полгода. Тогда впервые и появилось желание суициднуться. Я тогда испугался..и как-то постарался утонуть в депре..благо, чем она сильнее..тем меньше было сил..и я бы уже ничего не смог сделать. Потом ходил неделями как привидение..и ощущал как-будто я вне собственного тела, как-будто меня не существует..и мир вокруг абсолютно нереален..как и люди. Потом начала высвобождаться ярость..потом словил психоз..и далее по списку.

  Это я к чему рассказываю..что у тебя налицо все дурные предпосылки к обострению, поэтому..подчас лучше самому к этому подготовиться, чем оказаться застигнутым врасплох. Думаешь, что годами всё будет одинаково? У фобов - да. Если не зашевелятся. А мне уже тогда, когда был невроз, заочно ставили пограничное расстройство личности, хотя, глядя издалека..отсюда, я не ощущаю, что был психически болен. Некоторые врачи очень хорошо предвидят перспективу..дурную..к обострению болезней, даже если ты находишься..как тебе кажется..в абсолютно стабильном состоянии. Я вот гляжу на тебя..и тоже у меня всякие мысли..думаю, стоит всё-таки задуматься..и если уж ты не собираешься заниматься экстримом, то нужно наладить сублимацию..и как-то творчески разлагаться, с пользой для дела - это тебе поможет если какой-нибудь стресс спровоцирует обострение.

  Пишешь ты просто ужасно и чтобы научиться писать понадобились бы годы, не только творчества, но и чтения классики литературы в качестве стилистического эталона. Забрось лучше это занятие.
  И придумай что-нибудь кардинально новое, возможно, где надо делать руками, а не только головой. Это должно быть обязательно, нужно за что-то цепляться, чтобы, если вдруг с тобой случится психоз, не пускать слюни, а компульсивно вырезать узоры на деревяшечках.

_lamer
Пассажир
а вам известно такое изречение, как краткость сестра таланта?

Сестра чего?..

  Другие съедят. Ты еда. Барашек на сабантуй.

  Затишье перед бурей. Слишком твой оптимизм похож на мою стабильность перед тем как меня накрыло со всех сторон. Я точно так же пылесосил квартиру, а тут нате: