Вообще логика запутинцев просто потрясающая.
-- Перестаньте воровать.
-- Хотите как в Сирии? Хотите как в 90-е? Войны хотите? Хотите как в 16-ом веке?

Короче, я поняла позицию. Я хочу жить хорошо, как сосед, пусть кто-то это организует. А то, что у вас с соседом изначально разные условия, неважно. Все сломать и сделать как надо. Потому что я, я, я, достоин лучшего и дайте мне это скорее. При этом как это сделать никто не знает, ну кроме красивых общих слов. И выбирает того, кто тоже ничего не знает, но кричит громче всех эти красивые слова. И альтернатива пугает, как это сидеть на месте и заниматься своим делом, внимая в суть или наоборот, переехать туда, где все уже как бы сделано... Кричать и возмущаться это же намного приятнее и тоже создает видимость активной жизненной позиции.
Да, у нас фигово. Последние n десятков лет. Хотя и сотни лет назад думаю наши предки тоже также "пессимиздили". И будет еще фигово, т.к. внешнее влияние сильнейшее, экономическая опора только формируется и то, скорее, для наших детей или внуков даже. Есть вариант проще. Надо валить. Это же самое простое и верное решение. Пусть тут останутся только довольные "рабы", любящие березки. Из более бедных стран люди же бегут и как-то устраиваются, живут как люди. У нас закапываются поглубже и ворчат. Достойны - границы же открыты настежь. Разве это не более логично, чем годами ходить толпой по улице в надежде сменить одну элиту на другую и дальше ворчать.

Вот только не надо. Выставлять недовольных такими людьми, которые заявляют "Пусть кто-то организует мою жизнь, а я хочу сидеть и ничего не делать".

Во-первых, не "кто-то". А люди, чьими прямыми должностными обязанностями это является. Которые за это получают зарплату и прочие привелегии. Пусть они выполняют свои обязанности.

Во-вторых, не нужно чтобы организовывали всю мою жизнь. Только ту ее часть, что в их компетенции. Я не прошу, чтобы убрались у меня дома, за меня бросили курить, вылечили мою психику, приготовили мне пожрать и занялись спортом. Зона моей личной ответственности за мной. А есть еще зона государственной ответственности. Пусть я выполняю свою работу, а они выполняют свою. Это просто.

В-третьих, за свою работу я хочу получать сообразно приложенным усилиям. Это нормальное желание. Я знаю, что есть страны, где за ту же работу, что делаю я, получают гораздо меньше. А есть страны, где за нее же получают гораздо больше. Почему я сравниваю со вторыми? Все просто -- РФ самая богатая страна на Земле. Есть все возможности.

Да. Я достоин лучшего и дайте мне это скорей. Я честно выполняю свою работу. А власти пусть выполняют свою.

Да это не мое дело. Знать. Это дело тех людей, которые на себя возложили эти обязанности. Если я нанимаю сантехника установить унитаз, то не мое дело разбираться в установке. Мы заключили договор, с меня деньги, снего новый унитаз. Я выполнил свои условия, теперь пусть сантехник выполняет свои. И как-то нелепо звучит, если я заплатил деньги, а мне сантехник будет рассказывать "Устанавливай унитаз сам. Если ты не знаешь как конкретно это сделать, то ко мне какие претензии".
Такой договор мы заключили. Называется "Конституция Российской Федерации". И еще уйма законов. Свои обязательства по договору я выполняю -- плачу налоги, и прочее. И требую, чтобы вторая сторона выполняла свои.

А если я должен знать все сам, и сделать все сам... То за что я плачу свои деньги, и на кой хрен тогда орава чиновников?

Именно это я и сделаю в ближайший месяц. Где все нифига не сделано правда, но все равно жить будет приятней. А если выиграю гринку в мае, то и туда где все сделано. И это, к сожалению, единственный вариант, который я вижу.

Ты работаешь в гос.организации? Если нет, надо это хотеть от того дяди, который платит. А дядя столько платит, потому что так сложилась рыночная обстановка, мы еще ее не наладили. И смена пиджаков сверху в этом не поможет. Рыночная экономика именно этим и характеризуется, минимальным вмешательством. Государство прописало законы и они в принципе справедливы и как-то работают. Уволили незаконно, левая зарплата - суд. Инструмент есть, если его не применять снизу, много и часто, сверху ничего не изменится. А что платят мало... Человеческий ресурс дешевый. Опять же прямое следствие рынка недоделанного. Это сложный и долгий процесс, нужно внедряться в общую систему, где нам не рады, где нами интересуются только как рынком сбыта и дешевым вариантом расположения вредных производств, не хотят в нас инвестировать. Закрываться нам теперь тоже нельзя. Только время и ювелирные точечные вливания в итоге к чему-то приведут. А этого не будет если всю имеющуюся систему сводить к засорившимся унитазам и отдельной демонической личности. А дельного оппозиция ничего не предлагает, только хотелки-лозунги впереди себя держит. И смысл? А нет его.

Счастливого пути. Это самый реальный способ себя реализовать, раз тут потолок.

Во-первых, я сказал, что презираю нытиков(не путать с социофобами, а именно говно, которое жрёт водку и ноет, что у него государство миллионы ворует) Ха, прикол, мне в моей стране даже не пришлось зарабатывать на квартиру, потому что нас расселило государство, мои родители когда-то давно встали в очередь на разъезд, когда развелись, и несколько лет назад, когда моя мать получила инвалидность(кстати ей ещё сделали недешевую операцию на позвоночнике по медицинской страховке), государство дало ей отдельную квартиру, и она обычный человек, всю жизнь лаборантом проработала, правда тут ещё брат постарался, по кабинетам с бумагами бегал, просто так ничего не даётся. И так я смог вернуться жить один, а до этого несколько лет жил на съёмных и не ныл, потому что даже если бы у меня не было квартиры, но я был бы женат, вдвоём можно ипотеку взять, как и сделали не одни мои знакомые, как и у меня планы были...

Ну значит ты ватник не патриот, тебе ж Россия жить мешает, а не мне

Эта разница в курсах валют. В странах, где зарплаты выше, также и любые услуги стоят дороже. Например, таксист, сантехник, парикмахер, официантка там может получать в четыре-шесть раз больше, но если ты захочешь воспользоваться услугами того же такси, вызывать сантехника или сходить к парикмахеру, то тебе придётся заплатить в четыре-шесть раз больше, так же зарплата официантки в кафе входит в стоимость услуг, продавщицы в магазине в стоимость продуктов. Так что зарплаты кажутся там высокими только тем, кто на заработках и проживает в подвале на раскладушке. Единственное, что Россия не производит многих тавров, поэтому, например, гаджет купить там действительно с зарплаты дешевле.

Вообще-то там речь шла про МРОТ и про то, что  якобы не нужно строить стадионы, когда в стране столько бедных. Как раз, что ТЫ несёшь? Ну да, воруют, но дороги сроют, а не хочешь чтобы воровали, пускай будут дороги платными, как у нас в Петербурге, у нас шикарнейшие трассы, магистрали и развязки типа ЗСД, и ни копейки украдено не было, но зато проезд платный. В общем, надоела уже эта демагогия... что ты со мной споришь, я что чиновник, что ли?

Есть цифры официальные, всей-не всей, 30%, то есть всей экспортопроизводящей промышленности, особенно высокотехнологичной, так как она в тесной кооперации с Россией была, мне лень рыться, потому что меня это мало волнует. И да, можно всё на войну свалить и терпеть нищету и унижения пока вас имеют, потому что война идёт... Кстати, и кому тут она выгодна...

Отредактировано Молчун (21-01-2018 18:24:39)

Херня. В 2010 приезжали американцы, общался с ними, спрашивал о ценах. Пошли в бар, они не стали там пиво пить. Потому что им с их зарплатами 5$ -- дорого. А нам с нашими норм, чо. Тачки стоят дешевле. Просто если ты получаешь 2000 баксов и живешь на 1000, то ты 1000 можешь откладывать. И через полгода сможешь купить авто за 6000 тысяч. У нас такой стоит в два раза дороже.
В РФ на той же работе ты вообще не сможешь откладывать, живя на съемной. Но даже если 100 баксов в месяц, то нужно отложить 12 000, то есть 120 месяцев, или десять лет. А с инфляцией все 15 лет.

Так что ты прав. Разница в зарплатах всего лишь в 4-5 раз. А вот разница между тем сколько ты сможешь именно откладывать делает этот разлет вообще непомерным. В десятки раз.

Просто так. Ты высказываешь мнение. Я тоже высказываю.

В предыдущем сообщении опечатка. * зарабатывать 3-5k $

Отредактировано Апрель (21-01-2018 18:49:38)

А эти... гражданские свободы?) У них там с этим жестко.

Ну я тоже отдал чуть ниже рынка. Тринадцатилетняя камри "бегемот" 1994 года. Средняя цена была, пожалуй, 80. Ну пусть 2500$ тогда была средняя. Пусть хоть даже и 3000. Все равно сейчас цена 10-12.

Ты вообще представления не имеешь, как люди в США живут. Там люди ни на что не копят и не откладывают, а берут кредиты благодаря низким процентным ставкам, по этой же причине там легко открыть свой бизнес. Вот за это я как раз бы и критиковал наше покровительство, а не занимался демагогией всякой. Не понимаю, Путин же хорошо знает Германию, а чему Германия обязана своему экономическому развитию и резкому восстановлению после войны? Как и США - доступным кредитам и низким процентным ставкам. Насчёт жилья в США, оно там очень дорого везде, где есть работа, для большинства американцев нормально снимать жильё где-нибудь в 40 км от роботы и ежедневно добираться на машине(у меня, кстати, дядя с двоюродным братом в Калифорнии живут, и так же ездят по 40 км ежедневно, как все американцы), также, хотя в США и бывал ипотечный бум, но в культуре американцев не принято оседать где-то, они постоянно перемещаются туда, где есть работа, и даже повышение карьеры для них означает переезд всей семьёй в другой штат или конец страны. В этом плане они молодцы, и не понимаю, почему наши люди так не могут, а сидят и ноют о минимальных зарплатах и отсутствие перспектив, тут уж какую власть не меняй, ничего не изменишь...

Отредактировано Молчун (22-01-2018 09:05:27)

Нет. Мы хотим как в 2018 жить. Хватит пугать уже этими страшилками про 90-е, четверть века прошло. Давай еще со временами Наполеона сравним. Живем лучше, чем почти тридцать лет назад, тоже мне достижение.

А у меня и сейчас живут благополучно, у них свой дом, бизнес, у дяди жена американка и ещё трое детей, мама с ними на связи постоянно, и я бы мог сам в США уехать, мне бы помогли, ах да, и ещё родная сестра по отцу гражданка Швеции, но не вижу смысла, и у себя в стране всё устаревает, меня не волнуют власти, потому что я сам государство, и не вижу ничего невозможного, можно везде нормально жить, и примеры есть среди родных, друзей и знакомых, а вы всё ноете, как в "России" жить невозможно, хотите свалить, но почему-то не едете, да, наверно, просто потому, что те, кто не могут в своей стране жизнь устроить, нигде не смогут, так и будете ныть вечно...

Отредактировано Молчун (22-01-2018 09:41:37)