Вверх страницы
Вниз страницы

Форум о социофобии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум о социофобии » Общий форум о социофобии » Признаки, отличающие социофоба. Какие они, что это?


Признаки, отличающие социофоба. Какие они, что это?

Сообщений 31 страница 60 из 223

1

Всем привет. Это мое первое сообщение. Хотелось бы узнать, есть ли какие-то очевидные признаки, которые позволяют с высокой точностью определить наличие у человека социофобии или же ее отсутствие? Т.е. некий такой "набор необходимых качеств", который позволит отличить социофоба от просто волнительного, застенчивого человека. Ведь сейчас есть немало стеснительных людей, которые уходят очень далеко в своей застенчивости и робости + если такой человек еще и не уверен в себе, а чаще это идет рука об руку, то в итоге его общая стеснительность ширится и ширится, вырастая до больших размеров, но все равно, не доходя грани социофобии. Спрашивается, как же все это отличить и четко разграничить? Можно ли?

Спрашиваю это потому, что сам пока сомневаюсь в своей "принадлежности". И даже если я социофоб, к примеру, то насколько - было бы тоже интересно узнать.

31

Guest Observer написал(а):

Чуть не забыл, задам вопрос (тоже поможет мне больше понять в тонкостях сф и, возможно, определиться): А что, если завтра вы выигрываете в крупную сумму в лотерее, то как это повлияет на вашу сф, будет ли это стимулом избавиться от нее?

Уточню, что под крупной суммой подразумевается действительно крупная, например, 50 млн руб. (800 тыс. зеленых). Вот по вашему случайно (или не случайно, кто его знает) купленному лотерейному билету вы выиграете такую сумму, то наверняка, вы как минимум поменяете свою жизнь, а как максимум начнете мощную борьбу по избавлению от сф. Т.е. может ли наличие больших денег или некая серьезная успешность, эквивалентная таким деньгам, позволить социофобу избавиться от своих страхов? Ведь имея много денег, по сути, ничего не мешает зажить как все нормальные люди. Прав ли я?

Отредактировано Guest Observer (Сегодня 04:59:10)

Да,это может помочь процентов на 70 или 80 избавиться от социофобии,но я думаю,что не полностью.Есть богатые люди,позволяющие вить из себя веревки,зависимые от какого-то  близкого человека.

32

Guest Observer написал(а):

Я так понимаю, Вы еще учитесь в школе?

Нет. Ооочень давно нет :)

Guest Observer написал(а):

повышает свою значимость (у себя в голове), чтобы при любых своих "неудачах на публике" у его фобии был стимул более основательно напомнить о себе и легче было "побить" своего носителя.

Мне кажется это сложно слишком. Хотя возможно, что есть те, у кого это работает таким образом.

Guest Observer написал(а):

Я думаю, социофоб, у которого случается паника из-за положительной оценки его действий

Но паника возникает до того, как станет известна эта оценка. Например - мне нужно пойти на собеседование. У меня паника возникает на этапе когда надо позвонить и пообщаться с работодателем. Т.е. я еще точно не знаю - какой будет эта оценка и будет ли вообще. А смущение - это реакция после какого-то события, нет?

как-то так

Второй раз за последние пять дней пытаюсь объяснить это состояние, и второй раз кажется что не получается и... "блин, я тупая"

Что я тут велосипед изобретаю, когда Вики уже все пояснила

Социа́льная фо́бия, социа́льное трево́жное расстро́йство — упорная иррациональная боязнь исполнения каких-либо общественных действий (например, публичных выступлений), либо действий, сопровождаемых вниманием со стороны посторонних лиц: боязнь взглядов прохожих на улице, боязнь находиться в обществе, невозможность заниматься чем-либо при наблюдении со стороны и т. п. Эти страхи могут быть вызваны воображаемым или действительным наблюдением со стороны. Человек с социофобией может осознавать, что его страхи общественного взаимодействия избыточны или беспричинны, тем не менее преодоление их не становится от этого более лёгким.

Guest Observer написал(а):

А что, если завтра вы выигрываете в крупную сумму в лотерее, то как это повлияет на вашу сф, будет ли это стимулом избавиться от нее?

Я, в этом случае, купила бы небольшую крепость дом за высоким забором, наняла работников по дому и управляющего (чтобы общаться только с ним), обустроила бы себе гнездо кабинет с книгами, компьютером и т.п. и жила бы без всяких социальных ситуаций. Ну может выписала бы себе на дом какого-нибудь известного ПТ и выносила бы ему мозг на досуге.

Отредактировано Deyk (05-12-2016 07:30:25)

33

Очень сложно спутать стеснительность с фобией, она очень хорошо читается невербально, особенно если ты сам социофоб. У стеснительных людей обычно чувствуешь, что их, собственно, что-то "стесняет", им сложно открыться недостаточно близкому человеку, плюс у них часто комплексы. В конце концов, у них может быть такое воспитание. У социофобии же эмоции намного примитивнее, возможно настолько, чтобы их даже животные чувствовали. При ней к другим людям относишься просто как к какой-то угрозе своему существованию. Определить, очень стеснительный ты или же фоб довольно просто, если твои эмоции сложные, например основаны на том, что ты боишься что о тебе плохо подумают, боишься сказать что-то не так или волнуешься из-за того, что ты не выглядишь как модель из журналов, то, по-моему, ты скорее застенчивый и/или закомплексованный человек.

34

Guest Observer написал(а):

А что, если страхи осознаны? Т.е. такое в принципе невозможно или для сф характерны как осознанные страхи, так и неосознанные? Например, человек, у которого в чем-то отсутствует опыт может бояться сделать первый шаг в этом направлении, но ведь его страх вполне логичен и в легкую может быть осознан. Разве социофобы не осознают свой страх? Скорее всего, осознают (и даже очень хорошо, я думаю). Поэтому интересно, что же им мешает делать следующие шаги в борьбе со своим "недугом".

Страхи  являются неосознанными, психологи называют такие юркие мысли, влияющие на поведение и эмоций "автоматическими мыслями". Приведу пример, чтобы было понятно:
"Я боюсь выходить на улицу из-за боязни оценок окружающих" - это страх неосознанный. Нужно осознать свои негативные автоматические мысли с помощью вопросов: какой конкретно оценки ты боишься и почему? Например: " если узнают,  какая я на самом деле то меня отвергнут"  – это искажение мышления (когнитивная ошибка).
Далее исправляем выявленную автоматическую мысль ( искажённое умозаключение): например часто страх отвержения берется из прошлого опыта, когда человек испытал это самое отвержение, поэтому мы говорим себе: "тот факт, что меня отвергли вчера, не означает, что меня будут отвергать всегда".
Это ситуация, которую вы описали (негативный опыт), но  это только часть всех страхов:

Guest Observer написал(а):

Может тут все дело в том, что нет никаких ошибок мышления, а есть просто негативный опыт, который когда-то был получен и который в последствии стал формировать образ мышления.

Guest Observer написал(а):

Можете более развернуто описать что это за ошибки мышления? Просто, если существуют некие ошибки мышления - допустим, то тогда вполне можно допустить, что существует некая норма мышления, образец, под который все должны быть загнаны.

Наоборот, ошибки мышления делают человека пленником стереотипов, потому что они неадекватны относительно реальной ситуации. Еще примеры ошибок мышления: "все видят моё ничтожество", "я должна нравится абсолютно всем без исключений". Думаю всё боле-менее понятно, что эти мысли не рациональны, потому что человека который бы нравился всем без исключений, в природе не существует и т.д

Guest Observer написал(а):

Искажают мышление вообще или только в "целевых" ситуациях?

Расстройство мышления и  искажение реальности состоит из множества ошибок в мышлении — у кого больше, у кого меньше.

35

Guest Observer написал(а):

Чуть не забыл, задам вопрос (тоже поможет мне больше понять в тонкостях сф и, возможно, определиться): А что, если завтра вы выигрываете в крупную сумму в лотерее, то как это повлияет на вашу сф, будет ли это стимулом избавиться от нее?

Уточню, что под крупной суммой подразумевается действительно крупная, например, 50 млн руб. (800 тыс. зеленых). Вот по вашему случайно (или не случайно, кто его знает) купленному лотерейному билету вы выиграете такую сумму, то наверняка, вы как минимум поменяете свою жизнь, а как максимум начнете мощную борьбу по избавлению от сф. Т.е. может ли наличие больших денег или некая серьезная успешность, эквивалентная таким деньгам, позволить социофобу избавиться от своих страхов? Ведь имея много денег, по сути, ничего не мешает зажить как все нормальные люди. Прав ли я?

Отредактировано Guest Observer (Сегодня 00:59:10)

Я даже не могу представить что бы я делала, если бы выиграла такие деньги. Но думаю от социофобии это вряд ли поможет избавиться, если только появится возможность заниматься с хорошим психотерапевтом. Или можно будет обустроить себе комфортную жизнь даже при наличии социофобии, просто избегая пугающих ситуаций.

36

Deyk написал(а):

Я, в этом случае, купила бы небольшую крепость дом за высоким забором, наняла работников по дому и управляющего (чтобы общаться только с ним), обустроила бы себе гнездо кабинет с книгами, компьютером и т.п. и жила бы без всяких социальных ситуаций. Ну может выписала бы себе на дом какого-нибудь известного ПТ и выносила бы ему мозг на досуге.

Половину бы отдала родным, остальное положила бы в банк для получения пассивного дохода за вычетом трат на обустройства жилища, а именно хороший ремонт (чтобы было тихо, тепло, надежно) и построила бы домик на даче с удобствами какими-то минимальными. И фиг бы меня куда-нибудь вытащили бы первые несколько лет) Интернет, кино, книги, рукоделие, садоводство. Потом бы депрессия заела и кому-то перепало бы нормальное наследство) Эх....размечталась  :rolleyes: "если б было море пива, я б дельфином стал красивым")))

37

keramogranit написал(а):

Половину бы отдала родным, остальное положила бы в банк

Ой да, я что-то от суммы тут слюной захлебнулась. Конечно часть денег в банк, ну а родные всегда со мной по умолчанию.

keramogranit написал(а):

Потом бы депрессия заела

Да ладно? С чего бы? В крайнем случае можно душеведа любого нанять.

38

Deyk написал(а):

Да ладно? С чего бы? В крайнем случае можно душеведа любого нанять.

Можно конечно, если будет желание, но не думаю что оно возникло бы. Ну чисто у меня так. Я живу только в процессе преодоления, как-то только лодку перестает качать, появляется больше времени на самоедство, повод находится всегда. Вариантов себя развлечь, конечно, становится значительно больше, но понимание того, что черную дыру никакими благами не заткнуть остается и тогда зачем дальше? Если можно уйти, оставив ресурсы для тех, у кого этой черной дыры нет, есть желания, мечты и стремления? Приблизительно такой ход мыслей.

39

keramogranit написал(а):

Приблизительно такой ход мыслей.

Понятно :(
У меня все проблемы решатся при наличии подобной суммы и депрессовать не с чего будет. А то, что есть сейчас - вылечу.

40

Deyk написал(а):

У меня паника возникает на этапе когда надо позвонить и пообщаться с работодателем. Т.е. я еще точно не знаю - какой будет эта оценка и будет ли вообще.

Прям паника или просто сильное волнение? Ведь волнение свойственно любому человеку, вопрос - какова его степень и насколько оно адекватно текущей ситуации. А чего вы боитесь, когда звоните работодателю? Сказать что-то не то?

Deyk написал(а):

А смущение - это реакция после какого-то события, нет?

Да, все верно. Но там речь была про положительную оценку. Вы запаникуете, даже если заранее знаете, что сейчас вас буду буду хвалить, награждать и всячески "гладить по головке", я правильно понял?

Deyk написал(а):

Второй раз за последние пять дней пытаюсь объяснить это состояние, и второй раз кажется что не получается и... "блин, я тупая"

Нет, просто это я, что называется, пока еще не в теме. Немного путаюсь в терминологии сф и еще не все пока состыковывается у меня в голове.

Deyk написал(а):

и жила бы без всяких социальных ситуаций.

Вы мне напомнили героиню фильма "Лучшее предложение". А почему бы не начать бороться? Ведь ничего не мешает, денег много, есть дом, машины, прислуга - что остается препятствием к началу борьбы для Вас?

41

Mensab написал(а):

Определить, очень стеснительный ты или же фоб довольно просто, если твои эмоции сложные, например основаны на том, что ты боишься что о тебе плохо подумают, боишься сказать что-то не так или волнуешься из-за того, что ты не выглядишь как модель из журналов, то, по-моему, ты скорее застенчивый и/или закомплексованный человек.

Спасибо. Очень похоже на меня.

42

Tinctoria написал(а):

Приведу пример, чтобы было понятно: "Я боюсь выходить на улицу из-за боязни оценок окружающих" - это страх неосознанный. Нужно осознать свои негативные автоматические мысли с помощью вопросов: какой конкретно оценки ты боишься и почему? Например: "если узнают, какая я на самом деле то меня отвергнут" – это искажение мышления (когнитивная ошибка).

А если так: "Я боюсь выходить на улицу из-за боязни оценок окружающих, потому что я не такой, как они, я другой, и это будет им заметно - бросаться в глаза, видится, слышится". Получается, какую бы оценку не дали окружающие, но она все равно будет, так? Тогда какая это когнитивная ошибка, если человека и вправду могут "отвергнуть". Т.е. ему в первую очередь нужно начать "менять себя", а не бояться чьих-то оценок, которые все равно будут, пока он не станет как все, в стройный ряд, верно?

Tinctoria написал(а):

Далее исправляем выявленную автоматическую мысль (искажённое умозаключение): например часто страх отвержения берется из прошлого опыта, когда человек испытал это самое отвержение, поэтому мы говорим себе: "тот факт, что меня отвергли вчера, не означает, что меня будут отвергать всегда".

Он пытается исправить это искаженное мышление, но не исправляет реальность. В итоге, перевес будет на стороне негативного опыта - опыта отвержения, нежели опыта принятия, понимания.

Tinctoria написал(а):

Еще примеры ошибок мышления: "все видят моё ничтожество", "я должна нравится абсолютно всем без исключений". Думаю всё более-менее понятно, что эти мысли не рациональны, потому что человека который бы нравился всем без исключений, в природе не существует

Хотеть нравится абсолютно всем действительно глупо, т.к. недостижимо, мысль-утопия. Но в случае "все видят мое ничтожество", здесь работает принцип "зрячие увидят, остальные не сразу", потому никто не отменяет того, что тот человек, который о себе такого мнения, и вправду ничтожен.

Tinctoria написал(а):

Расстройство мышления и искажение реальности состоит из множества ошибок в мышлении — у кого больше, у кого меньше.

Существуют ли люди без ошибок мышления?

43

колибри написал(а):

Или можно будет обустроить себе комфортную жизнь даже при наличии социофобии, просто избегая пугающих ситуаций.

А после того, как все обустроили, Вы бы не начали бы борьбу с "пугающими ситуациями"?

keramogranit написал(а):

Если можно уйти, оставив ресурсы для тех, у кого этой черной дыры нет, есть желания, мечты и стремления? Приблизительно такой ход мыслей.

А что, разве у Вас они бы не появились?

44

Guest Observer написал(а):

Прям паника или просто сильное волнение? Ведь волнение свойственно любому человеку, вопрос - какова его степень и насколько оно адекватно текущей ситуации. А чего вы боитесь, когда звоните работодателю? Сказать что-то не то?

То, что неадекватно это точно :) Если вопрос про физические ощущения, то в этот момент откуда-то снизу живота поднимается горячий комок, учащается сердцебиение, потеют и начинают дрожать руки, путаются мысли (точнее пытаюсь побороть мысль "не звони!!!"), голос дрожит, если все-таки заговариваю, то изредка начинаю заикаться, либо горло перехватывает так, что становится трудно дышать и пропадает голос. Сильное волнение (в моем понимании) это то, что я испытываю при общении со знакомыми - учащение пульса и дрожание рук, не более.
Чего я боюсь? Сказать что-то не то или не так. Страх, что меня не поймут или поймут не правильно. Страх, что забуду сказать или спросить что-то важное. Если суммировать, то это и есть страх оценки (какое впечатление я произведу на человека своими словами, голосом, манерой общения и т.п.).

Guest Observer написал(а):

Вы запаникуете, даже если заранее знаете, что сейчас вас буду буду хвалить, награждать и всячески "гладить по головке", я правильно понял?

Да, все верно.

Guest Observer написал(а):

Нет, просто это я, что называется, пока еще не в теме. Немного путаюсь в терминологии сф и еще не все пока состыковывается у меня в голове.

Это небольшая картинка "страх, что я неправильно объясняю и меня оценят так, что посчитают глупой" :) Хочу напомнить, что я не эталон социофоба, и у других травмирующими могут оказаться несколько иные мысли и ситуации. Вот физические ощущения по многим пунктам будут совпадать.

Guest Observer написал(а):

Вы мне напомнили героиню фильма "Лучшее предложение". А почему бы не начать бороться?

Не видела :) А с чем (с кем) бороться? Все проблемы будут решены, на работу ходить не надо... Прочие ситуации, где необходимо общение (магазины и т.п.) можно успешно избегать :)

45

Guest Observer написал(а):

я не такой, как они, я другой, и это будет им заметно - бросаться в глаза, видится, слышится

Ты можешь этого не знать, но это твоё убеждение и есть пример иррационального  убеждения (когнитивной ошибки). Итак ты допустил когнитивную ошибку:
"по всем признакам всем видно, что "я лох\чмо\ничтожество\СФ, а  значит ко мне будут также относится", мы распознали твою автоматическую мысль, обнаружили когнитивную ошибку. Теперь исправляем твоё  неправильное представление
(ошибку мышления): почему ты наделяешь людей телепатическими способностями? Если бы люди умели читать мысли друг друга,  то они, например, предугадывали бы поступки преступников и тем самым предотвращали все преступления и т.д.
Поэтому не надо наделять людей телепатическими способностями.

Guest Observer написал(а):

Он пытается исправить это искаженное мышление, но не исправляет реальность.

Видишь, при анализе твоих автоматических мыслей, обнаружилось ещё одно когнитивное искажение: ты предсказываешь будущее. Исправляем это когнитивное искажение: будущее нельзя предсказать. Откуда тебе знать, что в будущем прошлый негативный опыт будет всегда повторяться? Не вангуй.

Guest Observer написал(а):

Но в случае "все видят мое ничтожество", здесь работает принцип "зрячие увидят, остальные не сразу", потому никто не отменяет того, что тот человек, который о себе такого мнения, и вправду ничтожен.

Ещё одна ошибка в твоем мышлении. Исправляем указанную ошибку: кто определяет ничтожество или величие человека? Ты сам! Поэтому дальше надо искать причины твоей низкой самооценки и т.д, а эти причины  содержатся в твоих автоматических неосознанных мыслях.

Guest Observer написал(а):

Существуют ли люди без ошибок мышления?

Все люди в той или иной степени склонны к когнитивным ошибкам.

Отредактировано Tinctoria (06-12-2016 10:11:52)

46

Guest Observer написал(а):

А что, разве у Вас они бы не появились?

с чего бы вдруг? возможности появились бы, а желания не зависят от возможностей (в плане желаем мы независимо от возможностей, открыто или тайно, с практической подоплекой или гипотетически). Но этот момент больше показателен для некоторых видов депрессии.
Интересен в этом разговоре другой момент, более предметный, а именно, что наличие денег (вернее сказать, отсутствие материальных проблем) скорее усугубит ситуацию, поспособствует избеганию социальных контактов. Не будет смысла ежедневно себя мучить ради небольших задач (выйти из дома), масса вариантов "спрятать" свои страхи и расширить себе зону комфорта. Сф - иррациональный страх. Как и большинство фобий. Нет смысла его глубоко анализировать и раскладывать на черное и белое. Например, статистика убийств работодателем потенциальных работников по телефону со 100% вероятностью гарантирует безопасность для жизни))), это бесспорно, но по-прежнему страшно. И будет страшно, вопрос только в степени проявления этого страха и возможности через него переступить.
Спутать фобию с застенчивостью невозможно) Ведь фобия - это не только психологическое состояние, но физиологические симптомы, которые имеют свойство со временем усугубляться и подтачивать нервную систему, подтягивая к себе другие заболевания, типа невроза и т.д.

47

Да просто лох он (я, но полагаю что и ко всем относится), и никаких больше званий-регалий не имеет (с) и это сразу видно.

Отредактировано acad (06-12-2016 11:41:50)

48

СФ очень одинокие люди. Даже если казалось бы вокруг много людей, а внутри одиночество разъедает. Сейчас ещё на фоне приближающихся праздников всё чаще задумываюсь об этом.. Хочется залезть под одеяло и никого не видеть.

49

glubina написал(а):

СФ очень одинокие люди. Даже если казалось бы вокруг много людей, а внутри одиночество разъедает.

Согласен. Чувство отчужденности от мира, что ли. При этом вовсе не обязательно лох и неудачник (хотя в большинстве своем, видимо, именно так).

Не думаю, что есть какие то внешние четкие признаки. Человек может носить маску, когда он на людях, чтобы не выглядеть уязвимым. Что касается внутренних симптомов, то они все давно описаны, и в постах вышеотписавшихся в том числе. Тут нечего добавить.

50

Я еще в девяностых пожить успел, в замкадье, в гоповской среде. Внешне можно было немного подзакосить, но раскусывается это на раз.

51

acad написал(а):

Внешне можно было немного подзакосить, но раскусывается это на раз.

Вы все таки, вероятно, говорите о таком понятии как "лох". Социофоб и лох - все таки не одно и то же, имхо.

Кстати, некоторые люди умеют носить маски и косить просто мастерски. Мне доводилось таких встречать) Выбирают себе некую маску и роль для самозащиты, и довольно виртуозно ее играют. И все ведутся. Но это, конечно, редкость. Особый талант, так сказать.) Хотя и таких раскусить можно при желании.

Тут где-то тема была про американского психопата-маньяка, который внешне был абсолютно обаятельным и веселым человеком, а на досуге женщин резал. До последнего момента на суде не могли поверить, что он действительно совершал эти преступления. Так что бывает всякое)

52

Гангстер Макар написал(а):

Вы все таки, вероятно, говорите о таком понятии как "лох". Социофоб и лох - все таки не одно и то же, имхо.

Кстати, некоторые люди умеют носить маски и косить просто мастерски. Мне доводилось таких встречать) Выбирают себе некую маску и роль для самозащиты, и довольно виртуозно ее играют. И все ведутся. Но это, конечно, редкость. Особый талант, так сказать.) Хотя и таких раскусить можно при желании.

Тут где-то тема была про американского психопата-маньяка, который внешне был абсолютно обаятельным и веселым человеком, а на досуге женщин резал. До последнего момента на суде не могли поверить, что он действительно совершал эти преступления. Так что бывает всякое)

Да маньяки почти все такие. Кстати есть хороший форум про маньяков. Гуглится на раз. Как раз социофобы и становятся маньяками и прочими преступгниками. У меня тоже такая мысль была в молодом возрасте, но благо имею свои духовные убеждения, не дающие встать на этот путь.

Тут вообще поднимаем тему психологии преступника. Она очень проста "все вокруг успешные, а я ими несправедливо притесняем".

Отредактировано acad (06-12-2016 13:08:58)

53

Deyk написал(а):

Не видела

Тогда советую посмотреть, хорошая драма.

Deyk написал(а):

А с чем (с кем) бороться? Все проблемы будут решены, на работу ходить не надо... Прочие ситуации, где необходимо общение (магазины и т.п.) можно успешно избегать

Вот именно, зачем же избегать, если ничего не мешает + появились все возможности, чтобы посвятить себя и все свое свободное время борьбе с фобией? Т.е. победить то, что мешает, то, что является изъяном, недугом. Хотя бы попытаться это сделать. Ведь, если получив на руки огромную сумму денег тут же полностью отказаться от социума, засесть дома, выдохнуть - мол, ну его, этот социум, то тогда фобия окончательно победит. В этот же момент она знаменует свою победу над вами и вы словно расписываетесь в своем поражении. Все, мол - ты победила, но меня не тревожьте, я засяду на годы, быть может десятилетия, буду жить своей тихой затворнической жизнью, одиноко и "вдали от цивилизации". Но ведь это не выход. Это проигрыш.

54

Tinctoria написал(а):

Ты можешь этого не знать, но это твоё убеждение и есть пример иррационального убеждения

Спасибо, очень важная строчка для моего понимания вопроса сф. Немало думал об этом после прочтения. Теперь понятно, что в голове у социофоба заранее может появится некая убежденность в негативном для него исходе тех или иных ситуаций. Эта убежденность и дестабилизирует его, затуманивает разум, выводит из равновесия в пиковые минуты, активирует "триггер". Всплывают старые проекции, которые пробуждает иррациональная убежденность, социофоб не в силах отказаться, противиться ей, она видится как данность, как калька для штамповки на все последующие ситуации. Очень важно было это понять.

55

Guest Observer написал(а):

Тогда советую посмотреть, хорошая драма.

Вот именно, зачем же избегать, если ничего не мешает + появились все возможности, чтобы посвятить себя и все свое свободное время борьбе с фобией? Т.е. победить то, что мешает, то, что является изъяном, недугом. Хотя бы попытаться это сделать. Ведь, если получив на руки огромную сумму денег тут же полностью отказаться от социума, засесть дома, выдохнуть - мол, ну его, этот социум, то тогда фобия окончательно победит. В этот же момент она знаменует свою победу над вами и вы словно расписываетесь в своем поражении. Все, мол - ты победила, но меня не тревожьте, я засяду на годы, быть может десятилетия, буду жить своей тихой затворнической жизнью, одиноко и "вдали от цивилизации". Но ведь это не выход. Это проигрыш.

По твоему мнению,нужно заставлять себя общаться ,даже если нет желания?

56

Guest Observer написал(а):

чтобы посвятить себя и все свое свободное время борьбе с фобией

А зачем с ней бороться, если можно будет жить с ней? :) Основное, в чем она мне мешает это работа.

Guest Observer написал(а):

буду жить своей тихой затворнической жизнью

Мне очень нравится такой вариант :)

57

Guest Observer написал(а):

Вот именно, зачем же избегать, если ничего не мешает + появились все возможности, чтобы посвятить себя и все свое свободное время борьбе с фобией?

Для того чтобы прилагать усилия по борьбе с фобией нужны не только возможности, нужен еще какой-то мотив, стимул. А в этом случае его не будет.

58

Tinctoria написал(а):

Теперь исправляем твоё неправильное представление (ошибку мышления): почему ты наделяешь людей телепатическими способностями? Если бы люди умели читать мысли друг друга, то они, например, предугадывали бы поступки преступников и тем самым предотвращали все преступления и т.д. Поэтому не надо наделять людей телепатическими способностями.

А причем тут телепатические способности, если человек знает, что в глазах других людей он будет смотреться явно не как все? А если заговорит, то подавно. Знание его основано на фактах.

Представьте себе: вы нормальный человек, едите в автобусе, вдруг на одной из остановок зашел некто, кто страдает сф. В какой-то момент происходит какая-то неловкая ситуация с тем пассажиром, и вы, как нормальный человек, замечаете в его реакции некие странности. И замечаете это не только вы. Далее, по неведомой причине с нашим сф-пассажиром кто-то решил заговорить - это был кто-то рядом с вами, либо же вы сами, неважно. В любом случае, вы услышите в речи сф-человека некоторые странности. И повезет, если наш сф-пассажир будет держаться "достойно", ведь может быть и наоборот - он покажет всем свою неуверенность, свою низкую самооценку, ничтожность. Красное лицо, бегающие глазки, трясущиеся руки, завышенный пульс, невнятный говор, путающиеся и не совсем логичные фразы из уст. Вот выйдет потом наш сф-человек из автобуса, и что? Какая же это ошибка мышления, если он таков. Он сам генерирует свою проблему - своим же поведением. Здесь не нужны никакие телепатические способности нормальному человеку, чтобы в легкую распознать и "пометить" его для себя, как странного, как человека не в себе, слабого, ничтожного. Ну, а наш сф-пассажир идя с остановки будет чувствовать себя отвратно, понятное дело.

Tinctoria написал(а):

Видишь, при анализе твоих автоматических мыслей, обнаружилось ещё одно когнитивное искажение: ты предсказываешь будущее. Исправляем это когнитивное искажение: будущее нельзя предсказать. Откуда тебе знать, что в будущем прошлый негативный опыт будет всегда повторяться? Не вангуй.

Оттуда знать, что реальность не поменялась для сф. Он каким был, таким и остался, даже несмотря на свои мысленные (если таковые проводились) "перестановки". Хотя, отчасти такие перестановки могут помочь. И будущее можно "предсказать", но относительно, т.е. спрогнозировав, особенно, если обладаешь некими данными с анализа прошлых ситуаций. Понятно, что прошлый негативный опят не может повторятся всегда, но ведь и пока сф-человек не изменит себя, этот опыт все равно будет его преследовать (и достаточно часто).

Tinctoria написал(а):

Ещё одна ошибка в твоем мышлении. Исправляем указанную ошибку: кто определяет ничтожество или величие человека? Ты сам!

Если взять и начать как угодно определять свое величие, то так недалеко и до "Наполеонов" из дурки. Вот возьму-ка я сейчас и определю свою величие - я сам великий, точка! Так что ли? Но ведь это неправильно. Величие определяется масштабом личности, масштабом дел, масштабом мысли. А ничтожество же, в свою очередь, определяется обществом. Если вы в этом обществе вдруг заняли низшую ступень (или одну из низших) то, опять же, причем здесь ошибки мышления, раз сам человек таков. Все эти размышления про ошибки мышления больше напоминают отговорки, нежелание признать реальность.

Tinctoria написал(а):

Поэтому дальше надо искать причины твоей низкой самооценки и т.д, а эти причины содержатся в твоих автоматических неосознанных мыслях.

Согласен. Но что делать, если эти мысли осознаны, а самооценка все равно не поднимается, уверенности в себе не прибавляться и т.д.? Потому что, быть может, дело не только в мыслях? Возможно, что это всего лишь следствие, а первично совсем другое?

Ведь тут можно быть два типа сф-человека. Первый - это абсолютно нормальный человек, который просто думает о себе плохо: что он ничтожен, что он никто, пустое место, неровня всем остальным - нормальным людям. Его низкая самооценка, неуверенность в себе, боязнь оценок, взглядов, разговоров - лишь органично вытекающее следствие из его убеждения о самом о себе. А это убеждение, в свою очередь, основано на его каком-то негативном опыте, с которым он сталкивался не единожды, чаще всего в детстве/подростком. В данном случае, тип-1 - это просто мысли, предубеждения о самом себе. Он абсолютно нормален - ненормальна его биохимия в мозгу, которая и создает все проблемы. Заберись к нему в мозг, сотри те воспоминания, события, ситуации, которые послужили основой для развития сф - и все, этот человек станет нормальным, пустится "в строй", как еще одна совершенно обычная заурядная единица социума. Тут проблема лишь в собственных мыслях, что по сути, пустяк.

Второй тип - это немного другое. Разница в том, что помимо предубеждений о самом себе, ты еще и сам генерируешь их. Например, если у человека смешная походка, которая была и есть независимо от сф, то при сф она будет лишь усугублять проблему и победа над мыслями (иррациональными убеждениями) ситуацию с походкой не изменит. Тоже самое касается речи, отсутствия опыта общения, потери социальных навыков (или их недостаточной развитости). Тут-то дело не только в неосознанных мыслях.

Отредактировано Guest Observer (07-12-2016 17:47:00)

59

Маруся1981 написал(а):

нужно заставлять себя общаться, даже если нет желания?

А почему нет желания?

Если, конечно же, оно полностью отсутствует, то тогда, да - зачем себя заставлять, насиловать. С другой стороны, переборов свое нежелание человек в итоге получает некие дивиденды (очко в саморазвитие, узнать новое, почерпнуть полезное, интересное и т.д.) это будет только на пользу ему же.

60

Deyk написал(а):

А зачем с ней бороться, если можно будет жить с ней?

Deyk написал(а):

Мне очень нравится такой вариант

И Вы правда этого хотите? :)


Вы здесь » Форум о социофобии » Общий форум о социофобии » Признаки, отличающие социофоба. Какие они, что это?


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно