Вверх страницы
Вниз страницы

Форум о социофобии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум о социофобии » Немедикаментозное лечение » Методы лечения социофобии <


Методы лечения социофобии <

Сообщений 31 страница 60 из 136

31

По-моему с таким же успехом можно обсуждать методы воскрешения из мертвых) Результат будет одинаково печален.

32

Валера написал(а):

По-моему с таким же успехом можно обсуждать методы воскрешения из мертвых) Результат будет одинаково печален.

Самое удивительное, но согласен. Чисто по человечески иногда хочется верить, что какой-нибудь олигарх тебе отстегнет от щедрот своих пару лямов зеленью. В теории ж реально? А на практике чутку сложней оказывается. Вот так же и с "лечением" социофобии. В детстве, пока характер не сформировался, возможно что-то подлежит коррекции. А в зрелом возрасте только пожертвовать чем-то можно. Вот тут и основное. Выбрать меньшее из зол. Это то, о чем должен помнить любой социофоб. Бывших социофобов, как и алкоголиков, не бывает. Но нужно как-то жить.

33

Тогда нужно добиться стойкой ремиссии, которая может стать со временем пожизненной

34

LEDI FENIX
Можно еще попробовать не считать себя больным. "Воры" старой закалки по типу моего живут. Не плачутся. У них есть свой круг общения. И их даже уважают. Что еще человеку от жизни нужно?

35

Как же можно не считать это болезнью? При ПА которые знакомы большинству из нас, возникает ТАКОЕ физическое состояние, ну очень далекое от нормы

36

LEDI FENIX
Безногий калека тоже чем-то болен?

37

Я не знаю болен он или нет если у него нет сф его здесь не стоит обсуждать

38

LEDI FENIX
Я же неспроста спросил. Суть в том, что новые ножки только в сказках детских писателей легко пришиваются. А в жизни чутку сложней. Инвалиды ненормальные, как и социофобы.  Их лечат, но их не лечится. Об этом сказ.

39

Эти две болячки абсолютно разные, их незачем сравнивать, нужно как то "навести порядок" в голове там ни чего не потерянно безвозвратно.

40

LEDI FENIX написал(а):

Эти две болячки абсолютно разные

Фигня какая. У социофобов проблемы НЕРЕШАЕМЫЕ. Костыли найти можно. Но стать нормальным не выйдет. Это только кажется, что все так просто. Я тоже думал, что диплом решит все мои проблемы. Пока мне его на полном серьезе не предложили. Самый натуральный. Не из тех, что в переходе продают. Дал на лапу нужным людям, и ты уже дипломированный специалист. Удобно. Но я отказался. Нахер мне эта феничка не усралась. Без нее прожил столько лет, и еще больше проживу. Это пусть хомяки друг перед дружкой расхваливаются. У меня есть родичка, с тремя красными дипломами, своим умом заработанными, так я ей финансово помогаю. Никаких понтов. Просто такова жизнь. Но разговор о том, что все это отмазки были, чтобы отклонения свои оправдать. Был бы кандидатом наук - сидел бы в каком-нибудь богом забытом НИИ, точно бы девственником подох. Лучше уж как счас. Так мыслю.

41

Сравнивать сф с инвалидностью это перебор конечно. Есть же люди, которые и от ПА избавлялись и от социофобии.

42

Валера написал(а):

Сравнивать сф с инвалидностью это перебор конечно.

Сравнение идей с зернами, а людей с почвой тоже "перебор". Это язык образов. Лишь средство.

Валера написал(а):

Есть же люди, которые и от ПА избавлялись и от социофобии.

А еще говорят, что есть те, кто живым на небо взошел. Я таких не знаю. Без конкретных примеров из жизни, такие слова - вода.

43

один из моих методов:

страх это иллюзия сознания. нужно изучать психологию, философию, развиваться духовно, чтобы уметь посмотреть на себя со стороны, взять над собой контроль. нужно придти к тому, чтобы хорошо знать и понимать себя. свои плюсы и недостатки. что именно на тебя влияет и как. чем лучше себя понимаешь, тем меньше ситуаций тебя могут задеть, тем становишься спокойнее. также нужно учиться слышать свою душу, а она ничего не боиться.

кое-что из психологии: многие с раннего возраста слышат о том, каким надо быть(чтобы того-то и того-то добиться). от родителей, от тех кто проводит различные тренинги по личностному росту и т.д. Всё это загоняет в рамки человека. и он изначально чувствует себя каким-то недоделанный. так образуются стереотипы и комплексы. отсюда и поведение неуверенного(зажатого) в себе человека. п.с. мысль не моя, но я сама через это прошла, так что знаю о чём говорю  https://forumupload.ru/uploads/0000/94/45/15508-2.gif 

а знаете, что самое крутое, когда мало-мальски знаешь психологию и самого себя?.. видишь "как на ладони" и-за чего произросли твои комплексы. ну а дальше легче будет разобраться в своей жизни.

44

mouse написал(а):

страх это иллюзия сознания. нужно изучать психологию, философию, развиваться духовно, чтобы уметь посмотреть на себя со стороны, взять над собой контроль.

Можно еще нажраться, еще надежней работает. Изменять нужно не себя, а свое окружение. Проще вымыть полы в доме и поменять занавески на окнах, нежели распевать мантры дурным голосом. Хорошо, если на вой отреагируют соседи и вызовут санитаров. Я видел изнутри, как работают курсы личностного роста и прочая противная человеческой природе муть. Лучше в ВоВ или "линейку" пару лет убить, меньше вреда для психики будет.

Ну, а чисто по человечески, спасибо за то, что высказали свое мнение. Чем больше неравнодушных людей, тем быстрее мы придет к какому-то компромису и решению пусть не всех, но хоть части проблем затрагивающих людей объединенных под эгидой СФ.

45

Torquemada написал(а):

Нам нельзя многое из того, что можно людям.

да...постоянно замечал, как ходил ходил сам по себе бац и что то не понравилось, выразил свое недовольство и негодование — сразу враг народа, всегда говорили вечно недовольный и т.п., даже на моем языке есть одно слово, которое вбирает в себя множество качеств: тут и упертость и упрямство и т.д, если можно так выразиться — обратный

о... вот нашел (да здравствует интернет!)

кире пр 1. в разн зн обратный, противоположный // обратно, назад 2. в разн зн отрицательный // отрицательно 3. упрямый, неуступчивый, несговорчивый (о человеке) 4. норовистый, своенравный 5. лит отрицательный (герой) 6. физ отрицательный (заряд) 7. линг уступительный 8. нар заново, снова 9. нар наизнанку 10. посл после

кирелек сущ упрямство, неуступчивость, несговорчивость

ДА словари "нормальных" не врут

помню себя таким с детства с садика даже брезгливо относился к девочкам, всякие придурошные игры детей вызывали иронию, даже фланелевые рубашки детей с их идиотскими рисунками

ps... и замечу это не с оглядкой с теперешнего "я" на прошлое

Отредактировано darkside (05-01-2012 17:45:47)

46

Torquemada написал(а):

Ты хотел быть один, это быстро прошло,
Ты хотел быть один, но не смог быть один,
Твоя ноша легка, но немеет рука,
И ты встречаешь рассвет за игрой в дурака.

что за песня, смотрел в тубе интервью с ним, чел тоже на своей волне

47

darkside написал(а):

что за песня

Последний герой, альбом "Ночь"

48

Torquemada написал(а):

А еще говорят, что есть те, кто живым на небо взошел. Я таких не знаю. Без конкретных примеров из жизни, такие слова - вода.

Я один знаю пример, представь себе, это моя мама, которой и в ПНД приходилось побывать))

49

Валера написал(а):

ПНД

Гугл выдал - полиэтилен низкого давления. Это внушает. Допираю по смыслу, что имелось в виду что-то другое. Например, психоневрологический диспансер. Мне тоже предлагали лечь. Я отказался. Понтоваться этим еще бессмысленней, чем перед фраером - ходкой на зону. Я верю, что все это правда. Точней, что есть люди, которые в это верят. Но факт в том, что хронические заболевания потому и именуются хроническими, что лечить их можно, а вылечиться - сложно. Скорей даже, вообще нельзя. Это самое верное. Наркомания в теории лечится. И шизофрения. На практике - самообман. Рецидив может произойти в любой момент. С таким же успехом гомосексуалиста можно вылечить от "болезни". Я не убежден, что социофобов нужно приравнять к шизикам и уж тем более к наркоманам. Видел и тех и других. Не похоже. Фобов главное не пугать, и они будут вести себя адекватно. С шизиками так не выходит. Они на немотивированную агрессию способны. Они, не люди. Эпизодами так. И в отличие от фобов предугадать помутнение рассудка не всегда возможно. Таким больным и их близким можно только посочувствовать.

50

Torquemada, ну зачем такие крайности?( нажираться не надо, это вредно и вообще надо силу воли тренировать. вот я кстати недавно стала сыроедкой, сначала были срывы, а щас все норм. если уж очень хочу сладкого - ем финики, а вот от мяса отказалась легко.
вернусь к теме. про мантры никто не говорил :О вот кстати, кто-то думает, что "развиваться духовно" значить стать релегиозным, кто-то думает, что надо стать эзотериком. все это ни к чему. нужно просто прислушиваться к сердце/интуиции называйте как хотите. и не изменять себе, делать что хочется, а не что навязали.
в онлайн-игры я раньше играла( пользы 0 (ну разве что на время помогает убежать от себя), особенно если в руссофицированные играешь( там такая тупая школота собирается...жуть. уж лучше вконтакте время убивать, там есть полезные группы, в которых можно что-то интересного для себя подчерпнуть, например http://vk.com/sysrun (еще раз хочу повторить - тем больше в себе копаешься (не упрекаешь себя в чем-то, а узнаешь себя), тем спокойнее становишься!) и никакие таблетки не нужны! https://forumupload.ru/uploads/0000/94/45/15520-3.gif

51

у меня на компе накопилось много жизненных цитат...вы не против если я пофлужу? если что, модераторы удалят)

Вся эта хуйня только у вас в голове. Во внешнем мире всё заебись. Выгляните наружу.(с) из гороскопа ПавлаГлобуса  https://forumupload.ru/uploads/0000/94/45/15511-2.gif 

самокопание как искусство сделать из нихуя проблему и, не решив её сдаться и впасть в отчаяние(с) оно полезно только для того чтобы лучше понять себя

Отдавайте своей мечте хотя бы час Вашего времени, но каждый день. Ежедневная работа – залог Вашего успеха!
Любые «хорошие времена» — всегда результат вашего упорного труда и постоянной самоотдачи в прошлом. То, что вы делаете сегодня, — залог завтрашних результатов. Если хотите и завтра пожинать плоды, сейте семена каждый день! Если вы хоть на минуту ослабите концентрацию, то неизбежно начнете откатываться назад. © Дональд Трамп

Вы слишком сильно чувствуете свое "я" или слишком от него зависите, а это отнюдь не то же самое, что быть сильной личностью.

Только одно действует на человека — страх.

Стоит утратить надежду и ты обретаешь свободу.

Сколько тебе платили за то, что ты отказался от мечты?

Быть человеком — это и значит чувствовать, что ты за все в ответе

Постановка «я могу» приводит к положительному результату, постановка «я не могу» не приводит ни к какому результату.

Из всех видов деспотизма самый страшный - деспотизм верования и системы. Большинство людей - рабы моды и нелепых обычаев.

Вне зависимости от того, о чем вы мечтаете - начинайте над этим работать! И тогда в вашей жизни начнут происходить самые настоящие чудеса!

Пройдёт лет двадцать, и ты будешь больше сожалеть о том, чего не сделал, чем о том , что сделал не так. Потому откинь колебания. Расправь парус и беги прочь из безопасной гавани. Лови попутный ветер. Исследуй. Мечтай. Делай открытия!

Мы живем в полностью поддельном мире, где все ценности и чувства, переживания и события тотально фальсифицированы. Теперь уже человек не имеет, но ему кажется, что он имеет. На самом деле, он просто смотрит бесконечную пьесу об Обладании и Богатстве, он потребляет не вещи, но их зрелищные муляжи, имиджи, образы, голографические, рекламные химеры.

Жить — это не значит дышать, это значит действовать. Не тот человек больше всего жил, который может насчитать больше лет, а тот, кто больше всего чувствовал жизнь…

Нельзя уйти от своей судьбы, - другими словами, нельзя уйти от неизбежных последствий своих собственных действий.

Существует 2 типа людей: те, которые собираются что-то сделать , и те, которые делают.

У людей нет нехватки силы, у них есть нехватка воли.

Человеческая жизнь — не случайная цепь событий, а скорее стремительная и напряженная драма, развивающаяся по определенному сюжету. Сюжет же состоит в том, что нечто внутри нас стремится к самореализации и ведет непрерывную борьбу с внешним миром за свое существование...

Формула моего счастья: Да, Нет, прямая линия, цель…

"Все, о чем Вы мечтаете, находится сразу за зоной Вашего
комфорта"
Зона комфорта – это наша привычная среда обитания. Мы
привыкли делать определенные вещи в определенном
порядке, встречаться и дружить с определенными людьми,
искать и находить работу примерно одного уровня. Уровня
нашего комфорта.
Когда в нашей жизни происходит что-то новое (особенно то,
что кажется плохим на первый взгляд), это сразу выбивает
большинство людей из колеи, это заставляет людей
нервничать, сердиться и ругать жизнь за произошедшие
вокруг перемены. И если люди так относятся к переменам, то дальше их ждет
все больше и больше проблем.
Если же любую перемену (независимо от того, кажется она
хорошей или плохой), мы расцениваем как возможность для
роста, то для нас открывается совершенно другая жизнь. В
каждой проблеме мы ищем пользу и плюсы. И обязательно их
находим. Возможно, а очень часто и необходимо, для того чтобы
открыть эти плюсы нам придется выйти из своей зоны
комфорта. Но делая что-то новое один или два раза, мы
делаем это привычным для себя, и тем самым расширяем и
расширяем свои возможности.
Все, о чем Вы мечтаете, находится сразу за зоной Вашего комфорта
Выходите из нее, и Ваша жизнь однозначно станет лучше.
Если Вам откажут, Вы ничего не потеряете. У Вас
не было этого, так что, и терять Вам нечего.

Люди, исходя из своих прошлых ошибок и опыта создают ложные стереотипы,подгоняя всех остальных людей под один шаблон. С Вами поступили плохо,значит все вокруг плохие. Все предатели,лицемеры,аферисты и изменники. Вам легче думать так,чем разобраться в человеке. Просто лень. Когда я говорю хорошее,все просто из кожи вон лезут чтобы найти зацепку,дабы доказать мне что мое убеждение ошибочно и мой оптимизм вещь мнимая. Почему люди так негативно настроены друг к другу?
Почему когда я озвучиваю своё светлое желание всем вокруг кажется что оно хрустальное и вот вот этот хрусталь разобьется о суровую (на ВАШ между прочим взгляд) реальность?
Кошмар, как можно быть такими пессимистами?
Неужели вы забыли что наш мир это зеркало и оно отражает все наши желания и мысли. Плохие и хорошие.
Вы сами узники своей реальности,помните об этом. И тогда Ваша жизнь однозначно станет лучше, приятнее и богаче! (с)

Не отказывайтесь от своей мечты, только потому что какие то дутые авторитеты взяли себе право определять что реально,а что нет.Возьмите себе право иметь персональное чудо.
(В. Зеланд)

Не воображайте что все вокруг,придают Вашим недостаткам и достоинствам такое же значение что и Вы сами,в действительности каждый озабочен только своей персоной. Поэтому можете спокойно сбросить с себя этот титанический груз. Надуманная потребность быть "крутым" очень часто толкает людей на подражание другим, добившимся звания "крутого". Бездумное копирование чужого сценария создаст не более чем пародию. У каждого есть свой сценарий. Вам достаточно просто выбрать свое кредо.И жить согласно ему.Когда Вы сами поставите себе соотвествующую оценку все окружающие автоматически согласятся.(В. Зеланд)

О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас, а те кто лучше нас.... Им просто не до нас (c) Омар Хайям.

Верю в Бога, но не признаю религии. Религия - это обман, способ контролировать и подчинять людей.(с)

«Я дам вам хороший совет - не слушать ничьих советов, в том числе и моих. Будьте самими собой. Прислушайтесь к собствен­ному голосу. Любой совет принадлежит прошлому. Пребывайте в Покое, не думайте, не прилагайте усилий. Истина извечно Здесь. Она просто Есть... Это не поиск, это прекращение отвлечения. Свобода обретается лишь освобождением от ВСЕХ концепций!!!» (Пападжи)

30 привычек от которых следует отказаться

1. Терпеть то, что тебе не нравится.
2. Общаться с людьми, которые убивают твою самооценку
3. Думать о том, что скажут другие.
4. Пытаться держать все под контролем.
5. Плыть по течению и выбирать путь наименьшего сопротивления.
6. Держать свое мнение и все чувства при себе.
7. Бояться рисковать.
8. Думать только о других, а не о себе.
9. Стараться понравиться всем.
10. Забывать о близких и родителях.
11. Проводить все свободное время в четырех стенах.
12. Постоянно спешить.
13. Осуждать себя.
14. Бояться ошибок.
15. Говорить «я не могу» и настраивать себя на неудачу.
16. Сравнивать себя с другими.
17. Зацикливаться на прошлом.
18. Думать только о будущем.
19. Жаловаться на жизнь.
20. Держать в себе обиду.
21. Покупать и хранить ненужные вещи.
22. Делать все самостоятельно.
23. Пытаться быть совершенной.
24. Перекладывать ответственность на других.
25. Давать обещания, которые не сможешь сдержать.
26. Думать о плохом.
27. Стесняться.
28. Повторять свои ошибки.
29. Завидовать.
30. Хмуриться.(с)

Не видя небо , мы не увидим солнце, не обрезав крылья , мы не поймем что значит летать......(с)

меня считают интровертом
проблемами мол не делюсь
а я люблю забраться в угол
и жадно сам их всех страдать(с)

Я - любовь, ты - ненависть. Вместе мы - равновесие. Вместе мы - мир.(с)

1. Если обещали перезвонить — перезвоните.
2. Опаздываете? Найдите способ предупредить об этом.
3. Не смейтесь над чужими мечтами.
4. Не возвращайтесь к людям, которые вас предали. Они не меняются.
5. Проводите с родителями больше времени — момент, когда их не станет, всегда наступает неожиданно.
6. Вежливость покоряет города. Пользуйтесь почаще.
7. Не смотрите телевизор. Никогда.
8. Не пишите "День рождениЕ" и не говорите "МоЁ день рождения".
9. Умейте признавать свои ошибки.
10. Откажитесь от привычки всё время жаловаться. Никого не интересуют чужие проблемы
11. Не распространяйте сплетни
12. В непонятных ситуациях всегда ложитесь спать. Также в любых ситуациях полезно помнить, что "и это пройдет".
13. Есть такая штука как «Двигаться дальше». Попробуйте, поможет.
14. Даже при серьёзной ссоре не пытайтесь задеть человека за живое...Вы помиритесь(скорее всего), а слова запомнятся надолго...
15. Говорите правду, и тогда не придется ничего запоминать.
16. Пришла в голову идея? Запишите.
17. В начале дня делайте самое трудное и неприятное дело.
Когда вы сделали его — остаток дня вас не одолевают ненужные мысли.
18. НИКТО никому ничего не должен. Забудьте слово "должен". Выбростье из активного лексикона. Иначе действительно увязнете в долгах, да не только материальных, а ещё и моральных.(с)

...Легко осуждать меня,не зная,что твориться в моём сердце.(с)

Самая великая победа — победа над своим негативным мышлением.(с)

Не позволяй своей жизни быть просто мертвым ритуалом. Пусть будут мгновения необъяснимого. Пусть будут некоторые вещи, которые таинственны, для которых ты не можешь привести никаких причин. Пусть будут некоторые действия, из-за которых люди подумают, что ты немного с приветом. Человек, который на сто процентов нормален, мертв. Немного безумия рядом со здравомыслием – это всегда великая радость. Продолжай делать и безумные вещи тоже. И тогда смысл возможен. OSHO обожаю его высказывания *____* вот кстати страничка с цитатами Ошо http://vk.com/osho_zen

"Жизнь - искусство рисования без ластика"
Мы не можем стереть неудачную линию. Но можем, используя ее как основу, создать прекрасный образ, который даже не планировали. Может, любое неверное движение кисти - только подсказка?

Какой путь выбрать?
Шли по лесу старец с учеником. Впереди препятствие: бурная речка, через которую переброшен мостик. А рядом – корявый ствол старого дерева.
– Учитель, – почтительно обратился к старцу молодой человек. — Какой мне путь выбрать: лёгкий или тяжёлый?
Старец важно ответствовал:
– Когда познаёшь ты Учение, лишь путь тяжёлый принесёт плоды…
Юноша тяжело вздохнул, и полез по склизкой коряге. Учитель с интересом наблюдал, как молодой человек перелезал через реку, обламывая гнилые ветки, рискуя сорваться каждую минуту. Когда юноша оказался на том берегу, старец спокойно прошествовал по мостику.
– Как же так?! – возмутился ученик. – А как же Учение?
– И лишь достигши мастерства, осознаёшь, что лишь лёгкий путь ведёт к истине, — лукаво усмехнулся старик.(с) да, мы многое вначале усложняем)

Человек никогда не должен стыдиться признаваться в своих ошибках, ибо, признаваясь в них, он признаётся в том, что сегодня он мудрее, чем был вчера.(с) !!!

Окружив себя шумом, люди разучились слышать свои души. Окружив себя стенами, они разучились видеть краски жизни. Наполнив города запахами духов, гари и выхлопов, они перестали различать запахов жизни. Оградив себя от других, они забыли, что несут в себе простые прикосновения. Разучившись чувствовать, мы разучимся жить.(с)

… Поскольку ты не можешь расти, ты находишь заменители росту. Ты не можешь расти, но растет твой счет в банке – это заменитель… Растет твой счет в банке, а ты начинаешь думать, что растешь сам. Ты становишься более респектабельным. Растут твои имя и слава, а ты думаешь, что растешь сам? Ты просто обманываешь себя. Твоя слава – это не ты, твое имя – это не ты. Твой счет в банке – не твое существо.(с) Ошо

Когда жизнь отказывается от привычного угнетающего – она становится свободной и способной впустить в своё сердце истинное видение. И это истина наполняет жизнь огнём пылающего восхищения. Огонь, который расскажет о том, что счастье не там где конец и начало пути. Счастье не имеет ни какого отношения к земным дорогам, так как оно не может разгореться на планете застеленной тучами. Счастье - это благодарность за присутствие в гениальном мире. (Глобальность или стены)

Прилетела чёрная птица, обняла своими крыльями Землю и нет с тех пор света на этой планете. Лишь меж перьев остались просветы, но птица растёт и перьев становится больше. Темно на Земле. С каждым днём всё темнее.

Под крылом чёрной птицы – рождались и жили люди. Темнота путей породила новый вид царства. Где люди не видя Бога стали богами. Что в темноте нащупано, то становилось открытием, заслугой творящего человечества.

Детский взгляд ещё видит просветы. И ребёнок счастлив и радуется. Зачем строить стены каменные, а внутри мирок с правилами. Ведь дождь так удивителен, а утро такое сказочное.

Улетай, улетай чёрная птица. Пусть исчезнет тьма нашего существования. Пусть всё станет очевидным и ясным. И мы перестанем спасаться от тьмы придуманным светом в стенах наших зданий. (Чёрная птица)

Воображение – вот портал во все миры и явления. Если им не пользоваться, то оно будет наполнено тем, что видит. А если пользоваться – разнообразными мирами. Ты не можешь представить ничего такого, чего не существует, когда ишешь правды. И значит, ты можешь открыть и показать окружаюшим, то, что есть. (Сиятельная вселенная)

Человек тот, кто живёт на перекрёстке двух миров. Живёт в мире духовном и физическом. Человек поставлен в двух мирах для того чтобы материал и знание соединяя превратить в прекрасный кусочек вселенной.
(На перекрёстке двух миров)

Физическая реальность строго подчиняется духовной. Духовная реальность это единственная фундаментальная неизменная реальность, которая определяет жизнь и существование всех явлений во вселенной. Духовная реальность является вечным и неизменным законом, в котором прописаны все возможные связи явлений и все невозможны связи. (Слёзы восторга)

Цени же это мгновение, слушая песню звёзд. Слушай, чтобы в следующем мгновение спеть вместе со звёздами и почувствовать себя частью грандиозной вселенной, которая сливаясь с тобой, размоет границы, в которых ты замкнут. (Песня звёзд)

Тебе уже не нужны двери, чтобы войти. И тебе уже не нужны стены, чтобы боятся. И уже никто не спрячет от тебя настоящее мгновение, которое рассказало тебе кто ты и где ты. (Песня звёзд)

Люди отгородились от этого удивительного духовного мира, создав для своей жизни его не совершенную альтернативу - человеческий духовный мир, который собран временем и глазами - мифы сложенные нами. Мифы, в которых мы живём, и несостоятельность которых с каждым днём всё очевидней. (Приглашение)

Письмо вождя индейского племени Ория

Мне все равно, чем ты зарабатываешь себе на жизнь.
Я хочу знать, отчего болит твоё сердце. Смеешь ли ты мечтать о том, чтобы исполнилось твоё самое заветное желание?
Мне все равно, сколько тебе лет. Я хочу знать, можешь ли ты рискнуть и выглядеть смешным ради любви, ради мечты, ради приключения, которое люди называют жизнью.

Мне все равно, в каком знаке зодиака находится луна в твоем гороскопе и какие планеты её окружают. Я хочу знать, сумел ли ты познать горе, погрузился ли ты на самое дно печали. Сумел ли ты выстоять и стал более открытым миру благодаря предательству или содрогнулся в страхе перед новой болью? Я хочу знать, можешь ли ты выдержать боль, мою или свою, не скрывая и не смягчая её, и не пытаясь все исправить.

Я хочу знать, можешь ли ты жить радостью, моей или своей, можешь ли ты быть диким и танцевать, как безумный. Можешь ли ты наполниться экстазом так, чтобы счастье лилось через край? Можешь ли ты забыть обо всем на свете, даже о том, что ты человек, даже о том, что ты должен ходить по земле? Умеешь ли ты летать?...

Мне все равно, правдивы ли твои слова. Я хочу знать, можешь ли ты разочаровать другого, чтобы следовать своей правде, чтобы быть честным с самим собой. Можешь ли ты выдержать обвинения в предательстве и не предавать свою душу? Можешь ли ты, попирая веру, оставаться тем, кому можно доверять?

Я хочу знать, умеешь ли ты каждый день видеть красоту в том, что некрасиво. Умеешь ли ты черпать силы в её присутствии?
Я хочу знать, можешь ли ты жить, осознавая свое поражение или моё, мне все равно, и при этом стоять на краю озера и кричать огромной серебристой луне: «ДА!!!".

Мне все равно, где ты живешь и сколько у тебя денег. Я хочу знать, можешь ли ты после ночи горя и отчаяния, истощённый от слез и невыносимой боли, встать и делать все, в чем нуждаются наши дети.
Мне все равно, с кем ты знаком и как сюда попал. Я хочу знать, сможешь ли ты стоять со мной посреди огня, не пошатнувшись.

Мне все равно, что ты знаешь и кто тебя этому научил. Я хочу знать, что наполняет тебя изнутри. Что останется, когда не будет ничего?

Я хочу знать, можешь ли ты быть наедине с собой, нравишься ли ты себе в отражении пустоты.

Oriah Mountain Dreamer

Твоя миссия не закончена на Земле, если ты жив.
Ричард Бах "Иллюзии"

самое страшное, с чем может столкнуться эгоист - это влюбленность, и, как следствие, любовь. как только вы почувствуете, что готовы впустить в свой эгоизм ещё кого-то, БЕГИТЕ, бегите как можно дальше и быстрее от этого человека, иначе ваша жизнь превратится в ад!
исключений нет.
радужные моменты рядом с кем-то никогда не окупают тех мук, которыми вас обеспечит объект любви. помните об этом, не совершайте ошибок.
ищите партнеров, соратников, но не ищите любовь.(с)

Снижению тревоги способствует и правильное самопонимание. Важно знать, что недостатки – это продолжение наших достоинств. Тревожность возникает у очень чувствительных людей, людей способных на сочувствие, понимание боли и страданий другого, у людей с развитой интуицией, умеющих видеть детали. За сложную организацию приходится платить тревогой. Зная и понимая это, легче себя принять и переносить тревогу. (с)

Понимание нужно только для действия! Ни для чего более....
(Истина Дзен)

если вы будете судить рыбу по её способности взбираться на дерево, то она проживёт всю жизнь, считая себя дурой. Эйнштейн.

Ради кого ты живёшь? - Ради себя. - Это эгоистично. -
Да, зато жить буду долго и счастливо.(c)

"мнения о вас не есть истина"

Привет сентябрь, школа, осень, х*йня-муйня, у*б*ны одноклассники, нервы, ничего не забыла, со всеми поздоровалась?(с)

У кaждого чeловeкa eсть своя история
которую бeз слёз вспомнить невозможно(с)

Достоин счастья лишь тот человек, кто готов в любое время рискнуть своим телом, своим благополучием, своей жизнью за великое дело.

Время – это жизнь. Оно необратимо и невосполнимо. Растратить своё время – значит растратить свою жизнь. Взять своё время под контроль – значит овладеть своей жизнью и использовать её наилучшим образом. (Алан Лакейн)

У Вас не будет спичек? - У меня не будет ни спичек, ни рака лёгких. (с)

Мы часто в жизни ищем идеал.
Критерии дурацкие приводим,
Хотим поверить в сказку:
Чтобы всё к ногам!
И получаем одиночество в итоге...
А может нужно просто жить?
И каждый день частичку бытия сжигая,
Тепло своё кому-то подарить,
В ответ любви совсем не ожидая...
Да, важно помнить получить,
Но не забудь отдать сначала...
Ведь судно к берегам не сможет подойти,
Когда ему не создано причала...(с)

В неприятных воспоминаниях есть одна хорошая сторона: они убеждают
человека в том, что он теперь счастлив, даже если секунду назад он в это
не верил.(с)

Многие идут по улице с бутылкой пива - веселы и радостны, а я с сумкой после тренировки- уставший и измученный, я бы поспорил кому повезло больше!(с)

Но если в обычной школе веселиться на уроках запрещается, то в школе Жизни чувство юмора и позитивное настроение только приветствуются! Согласитесь, что куда приятнее проходить свои уроки с улыбкой, сохраняя устойчивое жизнерадостное настроение, чем находиться в напряженной обстановке, постоянно жалуясь и унывая. Поэтому выбираем радость и позитив! Учиться, конечно же, надо, – прислушиваться, вникать, думать, но можно и нужно делать это с легкостью и интересом. Мы имеем полное право создавать себе наиболее комфортное пребывание в нашей школе Жизни, и никто этого не сделает за нас.

Поэтому давайте учиться с легкостью и удовольствием, сохраняя всегда чувство юмора и оптимизм, тогда и уроки в школе Жизни не будут казаться такими уж суровыми.(с) http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-49829/ полезный сайт кстати

"Все, что происходит в нашей жизни — к лучшему. Иногда кажется — тупик, не получилось, не случилось, не сбылось. Оказывается — не тупик, а крутой поворот, не конец жизни, а начало новой. И самые тяжкие разочарования превращаются в новые счастливые встречи".

«Нет ничего тяжелее, чем стать легче»

Как говорил Чеширский Кот, «серьезное отношение к чему бы то ни было в этом мире является роковой ошибкой».

"Наверное, каждый человек хоть раз в своей жизни испытывал чувство полной безысходности, состояние отчаяния, уныния, бессмысленности своего существования. В такие минуты, как правило, как-то сами собой опускаются руки, ничего не хочется делать и никуда не хочется идти."
Это не смертельное и не бесполезное состояние. Жизнь сподвигает человека в таких ситуациях размышлять, а не уговаривать себя: «Don't Worry, Be Happy»
Чем больше вглядываешься в бездну - тем больше бездна вглядывается в Тебя...(с)

«Индивиды враждебны друг-другу.Каждый индивид сам по себе,в себе и для себя.Человек есть часть природы..В нем чувства, самосохранения,влечение к удовольствию,желания и стремление избежать не удовольствия,к-рые вызывают контакты с окружающим миром,если окружающий мир враждебен.Влечение не есть нечто свободно избираемое им..,Люди действуют ради любви к себе,а не к другим.Всякое сообщество должно вылится во всеобщую вражду и борьбу,войну всех против всех.Каждый разрушит жизнь.Каждый убьёт каждого..Естественное право –право каждого делать всё что ему угодно и против кого угодно.У каждого человека естественное равное право на всё.Но равенства в цив.обществе быть не должно…(Все права мы отдаём государству..(Общество это не Природа).Право существовать,т.е. быть собой
неотъемлемо абсолютно.«Человек(всегда) более хищный и жестокий зверь,чем волки,медведи и змеи.»(Т.Гоббс).(Право"существовать",т.е. быть
собой,последнее неотъемлемое право).
Минимальные права должны быть соблюдаемы.

«Важен лишь
масштаб деяний. Их абсолютная величина. Знак же значения не имеет. Минус
легко меняется на плюс, и наоборот. Вот только ноль ни на что никогда
не меняется». (с) Сергей Мавроди

Если долго молчать, люди попросту перестают тебя замечать. Перестань болтать – и станешь человеком-невидимкой. Окружающие замечают не нас, а наши реакции на них. Стоит никак не отреагировать на их поступки или слова - ты исчезнешь.(c) что-то в этом есть)

Помните это: никто другой не может решать за вас. Все чужие заповеди, все приказы, все морали только искалечат вас. Вы должны решать за себя сами, вы должны взять свою жизнь в собственные руки. Иначе жизнь будет продолжать стучаться в двери, а вас никогда не будет дома — вы всегда будете где-то в другом месте.

ОШО "Радость. Счастье, которое приходит изнутри."

Чувство собственной важности делает человека безнадежным:
тяжелым, неуклюжим и пустым.
Быть воином означает быть легким и текучим.

Мир принадлежит оптимистам, пессимисты — всего лишь зрители. (Франсуа Гизо)

Самый целеустремлённый человек — это тот, который очень хочет в туалет. Все преграды кажутся несущественными. Согласитесь, смешно слышать фразы типа
«Я описался, потому что:
— не было времени сходить в туалет.
— я был слишком уставший.
— потерял надежду. Я не верил, что смогу добежать.
— ну конечно. Он-то добежал. У него ноги вон какие длинные.
— я слишком глуп, чтобы это сделать.
— я уже 5 раз описывался. У меня никогда не получится добежать.
— это явно не для меня.
— я постучался в туалет — но мне не открыли.
— мне не хватило мотивации.
— у меня была депрессия.
— у меня нет денег, я не могу себе этого позволить!
— решил сходить завтра».

Вопрос: используете ли вы эти фразы в других ситуациях?

Величайший в мире страх – это страх перед мнениями других. В то мгновение, когда ты не боишься толпы, ты больше не овца, ты становишься львом. Великий рев раздается в твоем сердце – рев свободы. Ошо

немного юмора:

количество разума на планете постоянно.
А население всё растёт....(с)

Одна голова хорошо, а с телом - лучше!!!(с) https://forumupload.ru/uploads/0000/94/45/15520-3.gif 

А вам не кажется, что когда родителям нечего сказать в ответ они говорят «не умничай»?

-Я смотрю, ты вес сбросила?
-А я смотрю, ты его подобрала(с)  https://forumupload.ru/uploads/0000/94/45/15520-5.gif 

Ей 13, она пьет кофе, курит и думает о нем... Мне 17, я пью сок, лежу на диване и смотрю мультики(с)

Я готовлюсь к экзаменам, только очень медленно. со стороны это выглядит, как будто я сплю.(с)  https://forumupload.ru/uploads/0000/94/45/15517-2.gif 

- Ты сильный - Я сильный! - Ты матёрый - Я матёрый! - Ты даже не знаешь, что такое сдаваться! - Я даже не знаю, что такое матёрый! :D

как же все-таки достают родители своими вопросами на утро.....типа "Кто там был?" "Что пили, кушали?".....как будто я помню...)))))
___

кому вы нужны, если у вас ничего нет, кроме внешности?(с)

ВСЕГДА помни, что когда уходишь от чего-то, вернуться к этому уже нельзя, это уже не то.
и первым шагом к изменению был твой уход.

От судьбы не уйдешь,и те люди,которые должны быть в твоей жизни все
равно в ней будут,даже если тебе сейчас кажется,что вы уже никогда не
будете вместе..(с)

Смейтесь, пока вы дышите.
Любите, пока живете.(с)

Мир меняется после каждой прочтенной книги, после каждого просмотренного фильма, после каждой новой встречи (с)

«На небе только и разговоров, что о море и о закате. Там говорят, как чертовски здорово наблюдать за огромным огненным шаром, как он тает в волнах и еле видимый свет, словно от свечи, горит где-то в глубине…»

хочу, чтобы отныне при появлении каких-либо светлых чувств у меня к человеку, появлялся Иисус с палкой и бил меня с криками "ОКСТИСЬ БЛЯТЬ"(с)

Как избежать проблем:
1. Не ной. Не ной, сука!
2. Меньше пизди. А лучше - не пизди вовсе.
3. Будь обязателен. Не кидай людей, если обязался что-то выполнить.
4. Упорядочивай кашу в голове. Чаще.
5. Будь няшей - расставляй приоритеты заранее.(с) !

-мы стали жить лучше - сказали в правительстве
-мы за вас рады - ответил народ

Люди - собирательный образ, созданный для удобства восприятия. Общность - это иллюзия. Всё, что вас окружает, существует вне вас и является объективной информацией. 5 чувств помогают познавать Мир субъективно. То, что находится в вашем сознании, никогда не покинет его в том виде, в котором вы это воспринимаете. Вербальное изложение лишь исказит данные, а ваш собеседник воспримет их на свой лад. Вы никогда не сможете досконально понять другого человека, точно так же как никто другой никогда не сможет понять вас. " (с)

Печально, но по-настоящему счастливыми могут быть только люди ограниченные, приземлённые, попросту тупые.(с)

Когда я хорошо одета, я чувствую себя более здоровой, сильной и умной.(с)

Больше людей сдаётся, чем проигрывает!(с)

Секрет в том, чтобы общаться с теми, кто лучше.
драться с теми, кто сильнее. Любить того, кого нельзя.
не умирать там, где умирают другие.
Смеяться над жизнью, когда она смеется над тобой(с)

Жизнь на 10 % состоит из того, что с нами происходит, и на 90 % из того, как мы на это реагируем.(с)

Изменяла…Изменяю…И буду Изменять…свою жизнь в лучшую сторону!(с)

Все приходит для того, кто умеет ждать. Немного терпения и ты будешь самой счастливой.(с)

«Бог не меняет того, что происходит с людьми, покуда люди сами не переменят своих помыслов» (Коран, 13:12).

Подходящее время может вообще никогда не наступить. Если вы действительно хотите сделать что-то, забудьте о времени и просто cделайте это(с)

Тот, кто любит себя, не вредит себе наркотиками, курением, алкоголем, трупами животных или любым другим ядом!!!(с)кстати, научно доказано, что когда животное убивают, то в его мясо вбрасывается боль и страх. тем более если животное было достаточно осознанное. представьте себе мы потом его едим! это одна из причин, почему я отказалась от мяса

52

mouse написал(а):

ну зачем такие крайности?

А это у Меня такой своеобычный способ поддержки Себя любимого. Я абсолютно точно знаю, что по доброй воле Мне никто помогать не будет. Поэтому Я вначале из всех, до кого дотянусь, сделаю подобие Себя. Те, кто к Свету стремятся, будут мной всецело поддержаны. Остальные уйдут в Бездну вслед за Зверем. Этот метод добровольно-принудительного самоизлечения не я придумал. В Апокалипсисе еще подобная схема была описана.

mouse написал(а):

тем больше в себе копаешься (не упрекаешь себя в чем-то, а узнаешь себя), тем спокойнее становишься!) и никакие таблетки не нужны!

Нормальный совет. Но только вот с трудом представляю вменяемую особь, мыслящую примерно так: «Я ем людей… Я, людоед… Все под контролем…» Обычно все же выходит иначе. Так примерно: «О, мамочки светы! Я, псих конченый! Меня же убить мало!.. АААААА!!!!..» Здоровья нервной системе это не добавляет. Да и вообще всему организму. Все болезни от нервов. Ложное обобщение, но сути это не меняет.

Списочек перлов впечатляет. Заценил.

Не отказывайтесь от своей мечты, только потому что какие то дутые авторитеты взяли себе право определять что реально,а что нет.Возьмите себе право иметь персональное чудо.
(В. Зеланд)

Путь в Бездну. Зеланд – служка Нечистого. Индивидуализм – религия Сатаны. Представьте, если бы все компьютеры были не совместимы друг с другом. Хотя бы программно.

Не буду дальше копошиться. Уж больно много там всего. Одно другому противоречит. Но, учитывая, что это изречения разных людей, то и это нормально. Сколько людей, столько и мнений.

53

автор, когнитивку не описал
Когнитивный подход (в психологии) [англ. cognitive — познавательный, лат. cognitio — знание, познание] — современный подход в психологических исследованиях, в рамках которого предполагается, что основную роль в поведении человека играют знания

54

Я предлагаю всем такой метод принимать таблетки чтоб строить базу,как построите базу отменить таблетки потом самому уже адаптироватся у меня так почти прошла СФ и опыта набрался,многое осознал понял в психологии людей.

55

1) Я пробовал медитацию. Эффект есть, причём довольно ощутимый. Поднимается настроение (если долго и упорно медитировать, то вообще можно до эйфории дойти). Проходят тревожные мысли, начинаешь больше верить в себя. В общем, пока сидишь дома, всё очень круто!
Но! Страх социума, как всем известно по собственному опыту, животный и очень сильный. Медитация помогает, но её эффекта абсолютно не хватает, он не перекрывает мощный напор страха и волнения. В итоге, когда всё хорошо, ты один дома, настроение замечательное и ты ничего не боишься, но стоит прийти угрозе куда-то идти, сразу приходит страх, ломает все преграды, которые ты ему выстроил медитациями и снова завладевает тобой.
Так что медитация работает, но эффект слишком слаб и не способен побороть животный страх.

2) Гипноз я не пробовал, но возлагаю на него некоторые надежды. Думаю, по скайпу гипноз действительно не получится, этот психотерапевт просто опустошал кошельки клиентов и позорил гипноз. Нужно идти (своими ножками) к гипнологу, профессионалу, причём не один раз. То состояние, что описал автор темы, совершенно не является гипнотьическим трансом, так что всё не так плохо. Возожно, гипноз всё же может помочь, но только реальный гипноз, ан е подделка по интернету.

56

Занимаюсь по упражнениям из книги М.Мольца "Психокибернетика". Правда от силы месяц и нерегулярно, но результаты чувствуются, т.е замечаю, что в некоторых ситуациях веду себя более уверенно, чем раньше. Пробовал читать современные книги по психокибернетике ("Новая Психокибернетика", "Психокибернетика 2000"), они тоже ничего, но ориганал намного больше понравился, возможно потому, что я его первым прочитал, а идеи в общем одни и те же.

Всем советую хотя бы прочитать "Психокибернетику" М.Мольца, найдете много полезного.

57

Из личного опыта - помогает понижение значимости, то есть банальный пофигизм. Пытаешься убедить себя, что людям на тебя плевать, а тебе - на них. Не излечивает, но облегчает симптомы. Банальность, конечно.

58

Я вот в свое время намеренно устроилась работать оператором в контактный центр, чтобы побороть свои страхи и развить навыки общения. Еще я использовала гипноз! Именно прослушивание гипнотических сказок перед которыми ставишь в начале цель, ну и НЛП. До конца не преодолела, но стало гораздо лучше.

59

потомучтоестьалешкаутебя

Привет! Все эти методы работают, если их правильно применять! Ты пишешь достаточно ясно, хотя то, что ты выше описал как когнетивно-поведенческая терапия, это НЕ когнетивно-поведенческая терапия! Вобще это про все пункты я могу сказать, так как ты не понимаешь тонкостей, сути того за счёт чего тот или иной метод работает и поэтому то, что ты делал не принесло результатов, так как ты делал это неверно. Хотя я тебя могу понять, я сам через всё это прошёл, все ошибки сделал на своей собственной шкуре, в своём блоге я уже подобное и писал.

По поводу аутотренинга, самогипноза и медитации, то техники разные и работают по разным принципам и если ты их сводишь воедино и для тебя это одно и тоже, например аутотренинг и самогипноз, то ты не понял сути методов. Я сам учился на гипнотерапевта и вводил людей в транс и были результаты, но я сказу что здесь важно то, что если ты не доверяешь подсознательно, то и ввести тебя в гипноз мягко не выйдет, ты сам блокируешь транс. А жестко можно ввести конечно, но и травмировать психику, поэтому из психотерапевтов никто на это не пойдёт. Хотя и недоверчивых можно ввести, но для этого может 20-100 сеансов потребоваться. Хотя для внушения на самом деле вводить в гипноз вобще не обязательно и хороший психотерапевт тебе его проведёт и так. Но это не такое внушение, что за 1 сеанс ты избавишься от фобии, через 20-30 возможно и то, смотря какие особенности именно у твоей сф. В гипнозе конечно можно сделать быстрей, но для многих сф гипноз что-то ужасное и пугающее настолько, что им не до какого доверия (+ сам страх людей мешает погрузиться, так как гипнотерапевт тоже человек :)) и естественно транса там.

Гипноз - это больше отечественная терапия или краткосрочная западная. На название не бросайтесь, так как краткосрочная она для людей с небольшими проблемами, например трудности выбора на Гаваи поехать или в Лондон отдыхать, или как найти свою любовь, или кем быть и пр. А у большинства сф, как правило, более глубокие корни проблемы! Поэтому и краткосрочная у них или не даст результата или превратиться в долгосрочную, чем она не занимается и что дать не может. Когнетивно-поведенческая относится к кратковременным, но про её результаты при сф я не могу особо ничего сказать, так как не пробовал сам, а по отзывам подходит не всем. Хотя для каждого человека, а не только сф и свой метод более подходит, т.е. нужно ещё найти, что вам больше подходит. Но это обычно минимум обычно 3-5 встреч с психотерапевтом, что бы понять что да как и насколько вам идёт, ну если 1 встреча не вызвала у вас ужаса))) Остальные же направления психотерапии, такие как психоанализ, гештальт, клиент-центрированная Роджерса, телесно-ориентированная, транзактный анализ и пр. больше ориентированы на более долгосрочную работу и принцип работы у них иной, основанный не на внушениях, а на осознании. Последнее дольше, но намного глубже и качественней и результат более стабильный, точнее даже стабильный если уж появился. Здесь вы учитесь лучше понимать себя, то не как проблема вам управляет, а как ВЫ САМИ ЕЁ СОЗДАЁТЕ! Удивлены? А в этом много правды, которую просто внушение вам не откроет и поэтому в будущем вы можете опять начать топтаться по одним и тем же граблямЮ ну и естественно получите обратно сф или другие проблемы в отношении с людьми, или какую-то иную симптоматику вплоть до психосоматики.

Аутотренинг и самогипноз без гипнотизёра и погружения им тебя в транс осваивается большинством людей от 3-х месяцев до 3-х лет каждодневной тренировки, только у единиц предрасположенных к трансу быстрее!!! Так что не кассеты скорей всего плохие, а просто ты этих моментов не знаешь и поэтому рассчитывал на более короткое время. С большинством людей с которыми я говорил на эту тему и которые мне говорили, что у них самогипноз или аутотренинг не работает занимались максимум пару недель и потом разочаровывались, а это просто смешно! Я сам собирал группы по гипнозу для известного гипнотерапевта + учился и у других и поэтому знаю достаточно, что бы говорить о данной теме.
По поводу касет, то моё мнение они помогают что бы не заснуть, удерживать внимание бодрствующим в трансе, но лучше использовать кассеты не для лечения чего-то, а которые просто учат погружаться и осваивать состояние. Внушения тоже тупо делать нельзя, иначе можно подавить эмоциональную сферу и вместо излечения получишь себе депресняк или ещё что-то по хуже. В самогипнотическом или аутогенном трансе тоже нужно уметь работать и есть множество техник и методов как это делать правильно!

По поводу медикаментов, то смысла просто принимать их нет, без параллельной психотерапии, так как мышление твоё и установки не меняются от таблеток, они просто притупляют остроту переживаний и стресса. А вот привыкнуть к ним можно, когда захочешь с них слезть, но уже привык на них сидя чувствовать себя более спокойно, почувствуешь, что всё вернулось, но на контрасте с тем что было под таблетками и как стало, тебе это может показаться ещё худшим адом чем было, хотя в сущности это тоже самое, что ты переживал до таблеток. Так что таблетки + психотерапия, а иначе это не лечение, а торчание, как на обычной наркоте и на таблетки так многие и подседают.

Отредактировано SergeyPiter (02-07-2013 03:11:31)

60

потомучтоестьалешкаутебя
потомучтоестьалешкаутебя
мне очень понравилась твоя статья.C каждым годом все хуже становиться,раньше не знала что социофобия,помоги мне ЭТО преодолеть.Напиши мне[я симпатичная девушка]как это преодолеть,и как ты справился с этим.


Вы здесь » Форум о социофобии » Немедикаментозное лечение » Методы лечения социофобии <


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно