Но повторюсь, больше всего на меня повлиял гештальт и холотропное дыхание.
А в чем проявилось их влияние? Почему вы их выделили из всего остального?
Одиночество
Сообщений 31 страница 60 из 123
Поделиться3127-09-2013 23:29:31
- Постояльцы
- Зарегистрирован: 05-07-2013
- Приглашений: 0
- Сообщений: 40
- Уважение: +3
- Позитив: +0
- Провел на форуме:
9 часов 18 минут - Последний визит:
18-01-2014 19:43:28
Поделиться3228-09-2013 00:03:49
Одна из главных целей холотропного дыхания - поднять неотреагированные, подавленные эмоции (такие как страх, агрессия, обида и т.п.), снять все внутренние запреты и ограничения. В безопасной обстановке человек может позволить себе проявить любые сильные чувства. А на гештальте потом происходит работа с этими чувствами - осознавание, принятие ответственности за них, интеграция.. Насколько я могу судить, ХД и гештальт очень хорошо идут в паре. За короткое время человек получает колоссальный опыт. Не даром многие психологи называют это системой концентрированного опыта (СКО).
Поделиться3328-09-2013 00:12:15
Вот идет такой пространный разговор об одиночестве, а что с ним делать - никто не говорит. Этакое обсуждение дракона профессорами-драконоведами, которые и форму зубов обсудили, и температуру дыхания, и скорость полета. А вот что делать с драконом, так и осталось неясно.
Поделиться3428-09-2013 00:17:24
next_to_nothing, если вам скажут, что с ним делать, вы это сделаете?
Отредактировано hollander (28-09-2013 00:17:38)
Поделиться3528-09-2013 00:20:53
hollander написал(а):
next_to_nothing, если вам скажут, что с ним делать, вы это сделаете?
Отредактировано hollander (Сегодня 00:17:38)
Смотря что это будет. Один вариант мне уже известен, но он сопряжен с трудностями, с преодолением тяги к самосохранению. Опять же, веревку мылить лень.
Поделиться3628-09-2013 10:45:52
- Постояльцы
- Откуда: Воронеж
- Зарегистрирован: 17-07-2013
- Приглашений: 0
- Сообщений: 570
- Уважение: +4
- Позитив: +3
- Провел на форуме:
13 дней 16 часов - Последний визит:
17-03-2019 19:16:58
next_to_nothing написал(а):
А вот что делать с драконом, так и осталось неясно.
Насколько мне известно, дракона убивают специальным клинком, выкованным в крови дракона. Если нет шансов с ним подружиться.
Поделиться3728-09-2013 17:35:53
next_to_nothing написал(а):
Смотря что это будет. Один вариант мне уже известен, но он сопряжен с трудностями, с преодолением тяги к самосохранению. Опять же, веревку мылить лень.
А еще говорят, что всего одного человека достаточно, чтобы привести коня на водой. Но даже семеро не смогут заставить его пить)
Mr. Shock написал(а):
Насколько мне известно, дракона убивают специальным клинком, выкованным в крови дракона.
У меня нет таких глубоких познаний о методах убийства драконов, увы..)
Поделиться3828-09-2013 18:55:37
- Великий Инквизитор
- Зарегистрирован: 30-12-2011
- Приглашений: 1
- Сообщений: 34422
- Уважение: +158
- Позитив: +12
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
Сегодня 09:38:14
hollander написал(а):
холотропное дыхание
Это тоже что в сектах применяется?
Поделиться3928-09-2013 19:13:58
Torquemada написал(а):
Это тоже что в сектах применяется?
Я в сектах не был, поэтому не знаю)
Поделиться4028-09-2013 21:18:06
- Постояльцы
- Откуда: Воронеж
- Зарегистрирован: 17-07-2013
- Приглашений: 0
- Сообщений: 570
- Уважение: +4
- Позитив: +3
- Провел на форуме:
13 дней 16 часов - Последний визит:
17-03-2019 19:16:58
hollander написал(а):
У меня нет таких глубоких познаний о методах убийства драконов, увы..)
Драконы - существа выдуманные, и способы их убийства тоже все выдуманные, но в данном случае мою фразу можно рассматривать не только буквально. В вопросе "что делать с драконом", под"драконом" понималось одиночество, так что и в моем ответе можете подставить вместо "дракона" - "одиночество")
Поделиться4128-09-2013 21:21:01
- Великий Инквизитор
- Зарегистрирован: 30-12-2011
- Приглашений: 1
- Сообщений: 34422
- Уважение: +158
- Позитив: +12
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
Сегодня 09:38:14
hollander написал(а):
Я в сектах не был, поэтому не знаю)
Деструктивные культы, как правило, переворачивают все с ног на голову. С целью конспирации. Есть, конечно, разного рода «вестники апокалипсиса», Белое Братство там, Аум Синрике. Эти играют в открытую. Потому что во главе их стоят совсем уж больные люди. Я о других сектах. Всякие «курсы личностного роста» там, и прочий коучинг. Цель простая, такая же как и в курсах для начинающих трейдеров при дилинговых центрах – развод лохов на бабки. Естественно лохи ничего не должны заподозрить, а на любые попытки вправить им мозги отвечать рыком. Для это идет вход какое-то относительно непотрепанное и не запятнавшее еще себя учение. Это чистое мошенничество! А я не люблю мошенников. Хотят парить мозги – пожалуйста! Но не на моей территории. Притчу о бобиках напомнить? Понимаю, здесь не Фомин (этого пинал без жалости). Но чужую лапшу тоже не стоит людям на уши вешать. Мне это не нравится. Не нравится, и все тут!
Поделиться4228-09-2013 22:27:34
- Постояльцы
- Зарегистрирован: 05-07-2013
- Приглашений: 0
- Сообщений: 40
- Уважение: +3
- Позитив: +0
- Провел на форуме:
9 часов 18 минут - Последний визит:
18-01-2014 19:43:28
Одна из главных целей холотропного дыхания - поднять неотреагированные, подавленные эмоции (такие как страх, агрессия, обида и т.п.), снять все внутренние запреты и ограничения. В безопасной обстановке человек может позволить себе проявить любые сильные чувства. А на гештальте потом происходит работа с этими чувствами - осознавание, принятие ответственности за них, интеграция.. Насколько я могу судить, ХД и гештальт очень хорошо идут в паре. За короткое время человек получает колоссальный опыт.
hollander
Спасибо. Вы пишите прямо по М.Эриксону (высоко абстрактным языком без примеров))). Каждый понимает такой текст “в меру своей испорченности” . Я понял его следующим образом: снять все запреты означает выйти на уровень социопата для которого все остальные люди – биоплазма, а он сам – сверхчеловек (по Шлахтеру). Принять ответственность подразумевает проявялять социопатию не ко всем подряд, а избирательно и вдумчиво, руководствуясь приципом разумной достаточности. Поправьте, если я в чем-то исказил вашу мысль.
Не даром многие психологи называют это системой концентрированного опыта (СКО).
Погуглив, я нашел такое определение СКО:
В трансперсональной психологии принят термин СКО – система конденсированного (концентрированного) опыта. Методики, применяемые для активизации внесознательного, действуют как сканер, позволяя выявлять наиболее плотные энергетические и эмоциональные комплексы, достаточно устойчивые и автономные. В дальнейшем это понятие было распространено на уровень посмертного существования, где формируется единая система СКО, обладающая квазижизнью и квазисознанием.
http://www.stihi.ru/2010/07/29/6436
Это то, о чем вы пишите или совсем другое СКО.
Поделиться4328-09-2013 22:49:32
hollander написал(а):
Это внутренний диалог, разговор с собой, шум, который вы создаете в своей голове, интерпретации, предающие событию значение, вроде "Если я один, значит люди меня не любят, – если люди меня не любят, они, должно быть, правы, я, наверное, не достаточно хорош, – если я не хорош, это ужасно и невыносимо..." – одним словом, дерьмо.
Безусловно. Это еще одна часть проблемы - "принудительное неодиночество". То есть, нельзя вот просто так в любой момент остаться одному. И от этого ситуация еще мерзее. Освободиться от потребности в хорошем отношении едва ли возможно, единственное что можно сделать - получить-таки это хорошее отношение от некоторых людей, причем с неким постоянством.
Поделиться4429-09-2013 01:21:47
- Постояльцы
- Откуда: :адуктО
- Зарегистрирован: 05-08-2012
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8470
- Уважение: +91
- Позитив: +70
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 23 дня - Последний визит:
29-03-2017 15:47:22
Мне нравилось одиночество с самого детства. Когда мне не было еще пяти лет я уже мечтал, что все люди исчезли и я остался один. У меня была книжка про мальчика который остался один в городе, сначала он веселился, а потом сел в песочницу и заплакал, а потом проснулся - это все был сон. Я никак не мог понять, почему он заплакал. А чуть позже я у одного мальчика увидел книгу "День непослушания" - меня просто завораживали картинки как и сама идея. Когда учился в школе мне хотелось чтоб от меня все отстали и был рад сидеть один за партой в самом конце класса. Дома тоже хотел быть один. Было время когда у меня появилась своя комната, это было очень круто, но я успел к этому привыкнуть и теперь я все мучаюсь, как человек с отрубленной частью тела мучается фантомными болями.
Так вот, почему кто-то решил подсунуть свою идею бытия проверив, или даже поверив, ее только на себе? Люди бывают разные. И кто-то бежит к людям даже если они в него стреляют, а кто-то убегает даже если его не пытаются растоптать или унизить.
Поделиться4529-09-2013 01:51:17
- Постояльцы
- Откуда: периферия
- Зарегистрирован: 26-12-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 561
- Уважение: +0
- Позитив: +2
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
14 дней 1 час - Последний визит:
24-06-2016 23:50:33
Torquemada написал(а):
Она изменила мою жизнь! Сразу и навсегда! Ппц, чудо! Все серьезно. Берите с меня пример. Узнаете о себе правду. Если не подохнете, то будете жить. Свихнетесь и разлюбите себя, но это того стоит.
Блин прям как Кобейн сказал, насчет изменения жизни когда у него появилась любовь/дети ,как он полюбил все то, что раньше не мог понять
Поделиться4629-09-2013 07:54:33
darkside написал(а):
Блин прям как Кобейн сказал, насчет изменения жизни когда у него появилась любовь/дети ,как он полюбил все то, что раньше не мог понять
Тем не менее он застрелился в 27 лет)))
Просто это природа и никуда от неё не денешься. Цель нашей жизни - продолжение рода. И когда появляется ребёнок, ты частично задачу выполнил.
Меня и пугает эта примитивность жизни, простота её смысла.
Поделиться4729-09-2013 13:25:48
- Постояльцы
- Откуда: Воронеж
- Зарегистрирован: 17-07-2013
- Приглашений: 0
- Сообщений: 570
- Уважение: +4
- Позитив: +3
- Провел на форуме:
13 дней 16 часов - Последний визит:
17-03-2019 19:16:58
Torquemada написал(а):
Деструктивные культы, как правило, переворачивают все с ног на голову.
И самый большой из них называется "цивилизованное общество"...
Поделиться4829-09-2013 14:10:24
Mr. Shock написал(а):
в моем ответе можете подставить вместо "дракона" - "одиночество")
А что в таком случае подразумевалось под "клинком?)
zefool написал(а):
Я понял его следующим образом: снять все запреты означает выйти на уровень социопата для которого все остальные люди – биоплазма, а он сам – сверхчеловек (по Шлахтеру)
Как я услышал, вы говорите об отношениях "я - общество", т.е. "я - сверхчеловек и вокруг - биоплазма". Снятие внутренних ограничений и запретов в ХД - совсем о другом. Здесь рассматриваются отношения между "я - не свободный" и я - свободный". Это исключительно индивидуальный личный процесс, хотя и проходит в группе. Человек освобождает подавленные, часто неосознаваемые переживания, можно сказать, эти эмоции поднимаются со дна, как пузырьки в шампанском. Потом, чтобы человек не остался один на один с этими переживаниями, с ним работает психотерапевт.
Это то, о чем вы пишите или совсем другое СКО.
Трансперсональная психология еще очень молода, и пока она не может похвастаться такой четкостью определений терминов как в классической психологии.) Могу попробовать объяснить своими словами, что я подразумеваю под СКО. Во время сессий ХД, помимо освобождения собственных эмоций, приобретаешь опыт, который почти невозможно получить в обыденной жизни. Ощущаешь, осознаешь, одним словом "проживаешь" необычные состояния, получая в результате этого ценный опыт.. Много ли шансов в обыденной жизни ощутить потрясающее чувство единства со всеми другими людьми? Или почувствовать безусловную любовь ко всему живому? Или увидеть, пережить смерть своего эго? Или осознать, что ты не одинок и тебя любят (кто-то или что-то), просто так, просто за то, что ты есть? Это очень сложно описать словами, поэтому после сессий ХД люди обычно рисуют - кто как может, стараясь передать цветом, линиями свои образы, ощущения. За непродолжительное время люди как будто становятся мудрее, вот что в моем понимании значит СКО.
meine Meinung nach написал(а):
Это еще одна часть проблемы - "принудительное неодиночество". То есть, нельзя вот просто так в любой момент остаться одному.
Мне хорошо знакомо то, о чем вы говорите. Я например столкнулся с "принудительным неодиночеством" во время службы в армии.
ганс написал(а):
Когда мне не было еще пяти лет я уже мечтал, что все люди исчезли и я остался один. У меня была книжка про мальчика который остался один в городе, сначала он веселился, а потом сел в песочницу и заплакал, а потом проснулся - это все был сон. Я никак не мог понять, почему он заплакал.
В детстве я тоже читал эту книжку, и помню тоже мечтал о том, чтобы все люди исчезли)
Субтильный Мозг написал(а):
Меня и пугает эта примитивность жизни, простота её смысла.
А что пугающего в простоте?
Отредактировано hollander (29-09-2013 14:11:13)
Поделиться4929-09-2013 22:05:31
- Постояльцы
- Зарегистрирован: 05-07-2013
- Приглашений: 0
- Сообщений: 40
- Уважение: +3
- Позитив: +0
- Провел на форуме:
9 часов 18 минут - Последний визит:
18-01-2014 19:43:28
Здесь рассматриваются отношения между "я - не свободный" и я - свободный".
А как в дальнейшем в суете обыденной жизни “ясвободные” отличается от “янесвободных”. Что и как они делают по-другому/думают по-другому, чтобы можно было ясно понять, что это приобретено не ложное самоощущение, своего рода новый психокомплекс, от которого придется долго и упорно лечится)?
Во время сессий ХД, помимо освобождения собственных эмоций, приобретаешь опыт, который почти невозможно получить в обыденной жизни. Ощущаешь, осознаешь, одним словом "проживаешь" необычные состояния, получая в результате этого ценный опыт.. Много ли шансов в обыденной жизни ощутить потрясающее чувство единства со всеми другими людьми? Или почувствовать безусловную любовь ко всему живому? Или увидеть, пережить смерть своего эго? Или осознать, что ты не одинок и тебя любят (кто-то или что-то), просто так, просто за то, что ты есть?
Коммент аналогичен первому. Это похоже на описание религиозного экстаза или опыта приема психотропных веществ, ЛСД. Если мудрость бессловесная, то как она себя проявляет в поведении, принятии решений, кроме специфического самоощущения? Как можно установить, что ты – действительно мудрый, а не “как бы мудрый” и все приятные самоощущения всего лишь сладкий самообман и иллюзия? Ведь зомби и нарики тоже счастливы)))
Поделиться5030-09-2013 14:17:52
zefool написал(а):
Что и как они делают по-другому/думают по-другому, чтобы можно было ясно понять, что это приобретено не ложное самоощущение, своего рода новый психокомплекс, от которого придется долго и упорно лечится)?
Например, вы боитесь, что в обществе все на вас смотрят. В результате трансформации страх проходит. Что и как вы делаете/думаете теперь? Чем вы отличаетесь от других людей? Новый ли у вас психокомплекс и ложное ли самоощущение?) Я не знаю. Но когда вы находитесь в обществе вам уже не страшно, что все на вас смотрят.
Если мудрость бессловесная, то как она себя проявляет в поведении, принятии решений, кроме специфического самоощущения?
Моральное здоровье, мудрость, счастье, уверенность в себе - это и есть "специфическое самоощущение"). Которое, в свою очередь, влияет на ваши мысли, слова и действия.. Которые, в свою очередь, влияют на отношения с другими людьми.. Которые, в свою очередь, выражаются в хорошей семье, интересной работе, в добрых друзьях, в успехах в творчестве, в социальном статусе и т.д.)
Как можно установить, что ты – действительно мудрый, а не “как бы мудрый” и все приятные самоощущения всего лишь сладкий самообман и иллюзия?
Все познается в сравнении. Вы всегда сможете сравнить себя - "до" и "после". К тому же мудрость - это процесс в развитии, завтра вы всегда будете чуть мудрее, чем сегодня)
PS. Очевидно, вам не достает гарантий и доказательств. Когда вы стоите на краю узенького деревянного моста, перекинутого над пропастью, у вас есть время проверить, надежен ли он.. можно пустить по нему кого-то, чтоб он прошел первым, можно прикинуть толщину веревек, оценить степень износа перил, погуглить, а как часто подобные мосты обрывались...)) но если за спиной пожар/дикие волки/или маньяк с бензопилой, то нужно действовать, идти на риск безо всяких гарантий. Вы догадываетесь, к чему я это говорю?)
Поделиться5130-09-2013 19:35:20
- Постояльцы
- Откуда: Воронеж
- Зарегистрирован: 17-07-2013
- Приглашений: 0
- Сообщений: 570
- Уважение: +4
- Позитив: +3
- Провел на форуме:
13 дней 16 часов - Последний визит:
17-03-2019 19:16:58
hollander написал(а):
А что в таком случае подразумевалось под "клинком?)
Клинок Вашего Духа, ваша воля и психологическая устойчивость, которую вы смогли закалить в тяжелых, далеких от комфортных, условиях. А вот комфортные условия по моему мнению как раз и порождают социофобов, нытиков, апатичных лентяев, алкоголиков и прочих деградирующих членов общества потребления.
Поделиться5230-09-2013 19:56:55
Стиль общения психологов вызывает у меня стойкую ассоциацию с кащенизмом.
Субтильный Мозг написал(а):
Цель жизни быдла - продолжение рода.
Пофиксил. Это ментальность низших соц. страт и недоразвитых обществ.
Отредактировано next_to_nothing (30-09-2013 19:57:12)
Поделиться5330-09-2013 22:42:41
- Великий Инквизитор
- Зарегистрирован: 30-12-2011
- Приглашений: 1
- Сообщений: 34422
- Уважение: +158
- Позитив: +12
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
Сегодня 09:38:14
Mr. Shock написал(а):
А вот комфортные условия по моему мнению как раз и порождают социофобов, нытиков, апатичных лентяев, алкоголиков и прочих деградирующих членов общества потребления.
Ты мне напоминаешь девушку, которая оценивает своего парня объективно. Она, без сомнений, дура!
Поделиться5430-09-2013 23:06:51
- Постояльцы
- Зарегистрирован: 05-07-2013
- Приглашений: 0
- Сообщений: 40
- Уважение: +3
- Позитив: +0
- Провел на форуме:
9 часов 18 минут - Последний визит:
18-01-2014 19:43:28
Например, вы боитесь, что в обществе все на вас смотрят. В результате трансформации страх проходит. Что и как вы делаете/думаете теперь? Чем вы отличаетесь от других людей? Новый ли у вас психокомплекс и ложное ли самоощущение?)
Я тоже точно не знаю). Скачал торрент с Грофом. Наугад ткнул в видео Christina and Stanislav Grof: Holotropic breathwork, прокрутил немного интервью с маэстро, и на 27 минуте он заявил что причиной фобий бывают не только детские переживания, и даже не родовые травмы, а последствия прошлых перерождений. А гнев возникает в результате воздействия архетипов волка и пантеры. Получается что психокмплекс без фобий будет новым, а самоощущение без него ложным) Знакомый до боли почерк оккультизма озарил строгость горизонта психологической науки))
Моральное здоровье, мудрость, счастье, уверенность в себе - это и есть "специфическое самоощущение"). Которое, в свою очередь, влияет на ваши мысли, слова и действия.. Которые, в свою очередь, влияют на отношения с другими людьми.. Которые, в свою очередь, выражаются в хорошей семье, интересной работе, в добрых друзьях, в успехах в творчестве, в социальном статусе и т.д.)
Моральное здоровье, мудрость, счастье, уверенность в себе - это и есть "псевдослова", которыми нас балуют политики, священники,психохирурги и прочие владыки умов чтобы получить что-то для себя (деньги, голоса, поддержку). Таких состояний не только фобы, но и абс. большинство нормальных людей стабильно не испытывают и никогда не будут испытывать. Жизнь так не организовани и точка. Это описано много где, например в Четырех благородных истинах буддизма
Все познается в сравнении. Вы всегда сможете сравнить себя - "до" и "после". К тому же мудрость - это процесс в развитии, завтра вы всегда будете чуть мудрее, чем сегодня)
Это мне нравится больше чем единомоментное "промудрение". Но все же логическая причинно-следственная связь подышал-помудрел, вызывает некоторые сомнения).
PS. Очевидно, вам не достает гарантий и доказательств. Когда вы стоите на краю узенького деревянного моста, перекинутого над пропастью, у вас есть время проверить, надежен ли он.. можно пустить по нему кого-то, чтоб он прошел первым, можно прикинуть толщину веревек, оценить степень износа перил, погуглить, а как часто подобные мосты обрывались...)) но если за спиной пожар/дикие волки/или маньяк с бензопилой, то нужно действовать, идти на риск безо всяких гарантий. Вы догадываетесь, к чему я это говорю?)
Догадываюсь. Вы не духовный учитель случайно по совместительству, hollander? Притчи у вас как грибы после дождя растут. Гуру всех мастей частенько аллегорически намекают, что все, настал полный писец, выхода нет, и есть лишь одна, узкая дорожка к спасению, о существовании которой знаю только я. Скрытое гипнотическое воздействие проведено. Точка.
На самом деле в критической ситуации люди чаще всего цепляются за соломинку и выбирают не лучший, а худший вариант из всего возможного. Колдуны, живущие за счет терминальных онкобольных, наглядный тому пример.
Поделиться5501-10-2013 04:03:43
Вопрос об ответственности интересный:
Mr. Shock написал(а):
hollander написал(а):
Кто-то старается переложить ответственность с себя на окружающих, обвиняя их во всех своих бедах. Кто-то наоборот - берет на себя чужую ответственность, и потом страдает от непомерной тяжести. Я предпочитаю свою ношу нести сам. А вы?
Mr. Shock написал(а):
А как определить где она своя а где уже перегиб? Просто бывают в жизни ситуации, когда люди взваливают на себя груз вины и ответственности, который могли бы и не нести. Окружающие нас люди часто пытаются манипулировать нами, так кто же виноват если мы поддаемся этим манипуляциям, мы или они? Или вот еще например, кто виноват в том, если отец отказался от своего ребенка еще до его рождения, зная о его существовании? Отец или сам ребенок? Чья это ноша? Ребенку всю жизнь потом расти с этим, с мыслью о том, почему у всех детей рядом с ним есть родители, а у него нет отца. Может отец отказался от него, потому что он плохой. Ребенок лишь видит факт отсутствия того, что есть у других, он не может не сравнивать, ему приходится отвечать на вопросы об отце при том что он не знает где он и почему его нет рядом. А еще отец или мать могут быть жестокими, равнодушными, научить нехорошим вещам своих детей, заставить их бояться, так на ком же лежит ответственность и вина в таких случаях? Если ребенка избивают в школе одноклассники или старшеклассники, то по вашей логике виноват всегда лишь только сам ребенок?...
Ответственность - не есть вина. Ответственность есть здравое и активное отношение к реальной ситуации в жизни, какой сложной она бы ни была.
А вина уже совсем другая опера!
Mr. Shock, как определиить, где своя ответственность, а где чужая?
Я предлагаю измерять ответственность своей силой. Насколько тебя хватает изменить свою жизнь и ситуацию к лучшему, или принять ее как есть. А если нет возможности изменить, то не озлобиться (и не сойти с ума еще дальше), а стать мудрее....
Надо не спать, а делать то что можешь, искать доступные тебе способы сделать свою жизнь хорошей. Вот она ответственность. Или не делать и не искать, если тебе так больше нравится.
Идея, что ты сам творец своей жизни применима только в диапазоне действия твоей силы. Силы действовать и творить. Сколько можешь... Все остальное - не твое, оно просто есть.
Есть весте с твоими чувствами, что оно несправедливо, ужасно и т.д. Ответственность - НЕ чувство.
Отец кинул ребенка, маньяк пытался убить жертву, но она выжила? Кто ответственен за груз тяжести жизни в этих случаях? Жертва или маньяк, ребенок или отец? Да зачем так ставить вопрос! Мир такой какой он есть! Люди такие какие есть. Ты делаешь, что можешь в своей жизни. Или не делаешь. Все!
Поделиться5601-10-2013 05:57:37
Ох, запах ТП силен в этой теме. Мудрость и Здоровье, Богатство и Успех - узнайте в Моей Книге для Настоящих Личностей(всего 99$). Бээээээээээ.
Mr. Shock написал(а):
Или вот еще например, кто виноват в том, если отец отказался от своего ребенка еще до его рождения, зная о его существовании? Отец или сам ребенок? Чья это ноша?
Вот релевантная цытатка из Пелевина:
"Находясь в жопе, ты можешь сделать две вещи. Во-первых — постараться понять, почему ты в ней находишься. Во-вторых — вылезти оттуда. Ошибка отдельных людей и целых народов в том, что они думают, будто эти два действия как-то связаны между собой. А это не так. И вылезти из жопы гораздо проще, чем понять, почему ты в ней находишься. Почему? Вылезти из жопы надо всего один раз, и после этого про неё можно забыть. А чтобы понять, почему ты в ней находишься, нужна вся жизнь. Которую ты в ней и проведёшь."
Поделиться5701-10-2013 07:34:54
- Постояльцы
- Зарегистрирован: 01-07-2012
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1909
- Уважение: +25
- Позитив: +70
- Пол: Мужской
- Возраст: 36 [1988-02-24]
- Провел на форуме:
25 дней 0 часов - Последний визит:
07-11-2014 08:52:47
Mr. Shock написал(а):
А вот комфортные условия по моему мнению как раз и порождают социофобов, нытиков, апатичных лентяев, алкоголиков и прочих деградирующих членов общества потребления.
Имхо полный бред. Эгегегей, валим все бомжевать на улицу и сразу в альфачи перескочим. А я то думаю, что это все бомжи и нищие такими счастливыми ходят, и такие бля*ть все градированные. Ну а комфортные условия это да, конечно же плохо. Такое даже психолухи-недоумки не пишут.
Поделиться5801-10-2013 08:48:20
- Постояльцы
- Откуда: :адуктО
- Зарегистрирован: 05-08-2012
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8470
- Уважение: +91
- Позитив: +70
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 23 дня - Последний визит:
29-03-2017 15:47:22
next_to_nothing написал(а):
Вот релевантная цытатка из Пелевина:
"Находясь в жопе, ты можешь сделать две вещи. Во-первых — постараться понять, почему ты в ней находишься. Во-вторых — вылезти оттуда. Ошибка отдельных людей и целых народов в том, что они думают, будто эти два действия как-то связаны между собой. А это не так. И вылезти из жопы гораздо проще, чем понять, почему ты в ней находишься. Почему? Вылезти из жопы надо всего один раз, и после этого про неё можно забыть. А чтобы понять, почему ты в ней находишься, нужна вся жизнь. Которую ты в ней и проведёшь."
Пелевин - наше ВСЁ! Ну как тут не согласиться.
Поделиться5901-10-2013 09:02:46
- Постояльцы
- Откуда: :адуктО
- Зарегистрирован: 05-08-2012
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8470
- Уважение: +91
- Позитив: +70
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 23 дня - Последний визит:
29-03-2017 15:47:22
джордж написал(а):
Mr. Shock написал(а):А вот комфортные условия по моему мнению как раз и порождают социофобов, нытиков, апатичных лентяев, алкоголиков и прочих деградирующих членов общества потребления.
Имхо полный бред. Эгегегей, валим все бомжевать на улицу и сразу в альфачи перескочим. А я то думаю, что это все бомжи и нищие такими счастливыми ходят, и такие ****ть все градированные. Ну а комфортные условия это да, конечно же плохо. Такое даже психолухи-недоумки не пишут.
Гиперопека и/или комфортные условия жизни не является главной причиной социофобии. Причины социофобии не известны, а искали их многие специалисты. И если кто-то кричит, что знает причины, то можно, резонно, возразить: "А диплом у Вас имеется?".
Ну а от себя я бы заметил, что были на форуме фобы прожившие свое "золотое" детство в интернате. И я не думаю, что там комфортные условия для... кого бы то ни было. Так и о себе могу сказать, что: да, раннее детство было прекрасным, но позже было начало 90х где я пережил голод, нищету, травлю в школе и травлю в семье. Детство в котором я имел больше попыток суицида, чем после него.
А в то же время были дети рожденные в семьях с хорошим достатком, дети барыг, чиновников, хачей, мусоров и прочей мрази - живут и улыбаются, трахают все что движется. При это все как сходило с рук, так и сходит. Местами они мне напоминают все тех же детей, только возмужавших. Слишком много исключений для того, чтоб считать ИМХО Mr. Shock'a правилом. Я не согласен, короче.
Отредактировано ганс (01-10-2013 09:04:56)
Поделиться6001-10-2013 11:07:32
Mr. Shock написал(а):
А вот комфортные условия по моему мнению как раз и порождают социофобов, нытиков, апатичных лентяев, алкоголиков и прочих деградирующих членов общества потребления.
На мой взгляд, комфортные условия (или некомфортные) не являются причиной. Причина прежде всего находится в самом человеке.
zefool написал(а):
Знакомый до боли почерк оккультизма озарил строгость горизонта психологической науки))
Я прочитал несколько книг Грофа, и с многими моментами я тоже не могу согласиться. Но это говорит лишь о том, что эта тема открыта для обсуждения. Гроф придумал ХД, как метод, технику.. а обоснования можно подвести разные - оккультные, научные, околонаучные..) есть масса сторонников ХД, и точно такая же масса его противников. Я не занимаю ни одну сторону, потому что уверен, это всего лишь инструмент. Нож - это хорошо или плохо? Им можно убить, а можно, сделав операцию, вылечить. Любое лекарство в большой дозе превращается в яд, а яды, в мизерных дозам, могут лечить. А спорить о пользе или вреде ножа или лекарств, подводить обоснования можно сколько угодно, но это не имеет никакого отношения к самому предмету спора.
Жизнь так не организована и точка.
Так как же она организована? Расскажите)
Вы не духовный учитель случайно по совместительству, hollander? Притчи у вас как грибы после дождя растут.
Боже мой, как меня только уже не называли на этом форуме.)) Столько эпитетов, не имеющих ко мне никакого отношения..
Я часто использую в речи аллегории, сравнения, когда требуется наглядность. Благодаря этому сложные вещи можно объяснить простыми словами, на простых и понятных примерах.
Lina написал(а):
Ответственность есть здравое и активное отношение к реальной ситуации в жизни, какой сложной она бы ни была.
Неплохое определение! Мне понравилось)
как определить, где своя ответственность, а где чужая?
Как только вы осознаете границы собственной ответственности, вы сразу же начнете замечать чужую. Вы будете осознавать моменты, когда кто-то захочет переложить на вас часть своей ответственности (например спрашивая у вас совета, как поступить). Возможно, вы осознаете, что сами периодически перекладываете свою ответственность на других, умоляя, выпрашивая, требуя, спрашивая совета, угрожая, демонстративно замыкаясь, одним словом делая все, что угодно, лишь бы за ваши неудачи нес ответственность кто-то другой ("плохие" родители, "неверная" жена или муж, инвалидность, "продажное" государство и чиновники, халтурящий ЖЭК, нищий пенсионный фонд, заметные прыщи на лице, пьющие соседи, "троллящие" участники этого форума, и т.д.,) список можно продолжать до бесконечности.
next_to_nothing написал(а):
Ох, запах ТП силен в этой теме.
Просветите меня, пожалуйста, что такое ТП?