ну отчуждение это синоним слову апатия. апатия больше подходит для сф. апатия это когда опускаются руки, когда ты не можешь устроится на работу(не потому что не хочешь а потому что не можешь), когда не можешь ничего делать, когда не говоришь с людьми, просто можешь отвечать на вопросы, но самому общаться даже в голову не придёт. когда любое даже самое пустяшное дело которое тебя просят сделать вызывает отторжение, апатию.

по сути апатия это почти самая сильная черта депрессии, это так сказать её следствие.

Отредактировано Rocket (24-03-2013 10:14:00)

Отчуждение это скорее не апатия, а самоизоляция по причине страха. Фоб начинает прятаться от проблем. И отсюда все вытекающие (нет работы, друзей, общения) Человек деградирует, чувствует себя ущербным.

Немного тебя не понял.. Конечно, идеальный вариант, когда люди принимают тебя таким, какой ты есть (чувствуешь себя вроде как своим). Но опять же, попадая в коллектив, не всегда события разворачиваются именно так. И ты становишься в коллективе "странным каким-то"

Отчуждение - уход в себя, уход от общения с окружающими, уход от общества и его проблем. Типа отшельничество.

Насколько я понял, это значит каждый день осознанно расширять свой круг общения и поле взаимодействия с людьми. В контексте программы, видимо, имеется в виду переход от "теории" к "практике".

Апатия - это когда нет желания. Вам просто тупо не хочется.

Отредактировано Брей (26-03-2013 19:20:18)

Отчужденность это когда вроде и хочешь общаться ,но какой то страх слабый есть, что не поймут, будут безразличны или сам не сможешь поддержать диалог, а глупо выглядеть не хочется, вот и не иду лишний раз сам на контакт.

Доля правды есть, это тоже во многом определяет. В одних семьях кладут на детей, а вот у меня в детстве был друг, у которого папка бойцовый прям был, сразу свое маленькое чадо в 6 лет на теннис отдал и на бокс потом, возил его везде, учил всему, общаться, брал в компании. Привил навыки общения. Дело в том, что даже если есть зачатки сф, то при определенном приложении усилий в таком раннем возрасте, это можно заблокировать, дети такого возраста отлично обучаются и еще вдобавок получают много мотивации и уверенности от родителей, которые заботятся о нем, так и вырастит человек без комплексов.

Отредактировано Execute (27-03-2013 15:30:14)

Я тоже хотела бы такое отношение и помощь со стороны отца.

Да все люди странные, дело не в характере, ты можешь быть на самом деле дерьмо полное, но ценить себя и потому люди это видят и принимают таким какой есть, получается место находится в коллективе, потому что видят что человек принимает себя.

  совершенно глупый вывод. это потому что фоб видит всё так со своей колокольни. другие нормально живут в таких семьях, даже гнобических, но между ними больше близости. именно отчуждение пугает родителей - они видят, что ребёнок не подобен им, они не могут по-простому отыгрываться на нём или хотя бы быть на одной волне. в этом плане им тоже непросто. в плане потенциала (я говорил об этом год назад. говорю и сейчас) социофоб и тем более невротик-интроверт гораздо сильнее своих родственников.
  фундамента нет у нашего брата.
 

  у тех есть - инстинкт самосохранения, жажда выживания позволяет им быть активнее. фобу выживать в этом плане незачем - он живёт на чужие деньги, это его спина..это его опора. единственный участок, где он ещё пытается выжить - это не становиться даже в такой ситуации "нормальным", хотя это и весьма сомнительно, т.к. люди везде чувствуют своих и чужих. люди этого не замечают, но по крайней мере именно в России и СНГ на каждом метка кто он такой и поэтому всё идёт автоматом, без напряжения. фобы свои с фобами - этого же никто не отрицает.

  а почему не хочешь? гордость мешает, вот что. ни с кем нет нужды общаться через силу (на поверхностном уровне - работа, учёба и т.п.), если ты можешь смотреть человеку прямо в глаза, свободно и расслабленно. вот наедине с собой себя едва ли кто-то боится, однако, никому мысли не приходит мастурбировать на балконе, например  чтобы все видели. это всё опять ваше отношение к людям. чем вы там так гордитесь? или часто приходится гордиться хоть чем-то, когда ты сидишь на чужой шее - это сглаживает ощущение собственного ничтожества. приведу ещё пример. свой.

  я привлекателен и стильно одеваюсь. а общаться и сталкиваться приходилось вот с такими
 
 

  простой вопрос - почему они - такие порицатели эстетики - меня - такого красавчика - и не трогают? где реакция?
  я не буду раскрывать секреты своих методик, как я подавляю людей в коллективе, мирю, ссорю, объединяю, но в основе всё равно моя прямота и искренность. мне не за что презирать вот такого уличного парня, пока он меня не трогает. и они куда счастливее вас у агрессоров одна функция - делать зачистку. кто неправильно относится к людям, тот и получает п***ы. со спортсменами общался. они добрые! это странно, да? может, просто мне люди интересны сами по себе? а вам интересны только вы сами со своими тараканами и обижаетесь, что вас не боготворят вместе с ними.
  человек по-разному реагирует на людей. те, кто мне дорог, могут издеваться надо мной сколько захотят. я для них навроде ментальной боксёрской груши. если кто-то всерьёз выё***** при мне, он автоматически получает от меня свою заслуженную дозу презрения, потому что серьёзный понтярщик изначально неправ, такие всегда в один день нарываются не на того человека. и фобы - понтярщики. бабушка и та может с интересом говорить ни о чём, а фоб может очень нудно и неинтересно рассказывать про связь аристотелевой логики с теоремой Гёделя. нет эмоций искренних, все с подъё*** скрытым, понтом или надеждой на что-то.

Отредактировано Ella (30-03-2013 01:47:40)

Это интересно, конечно. Особенно, когда сублимация через созидание, а не через разрушение. В первом случае надо поработать мозгами и чем-то еще, конечно создать всегда сложнее (тем более через изменение самого себя), чем просто тупо разрушить и почувствовать себя "круче" (но для ленивых этот вариант более подходящий).

Насчет отвержения себя, несколько рискованно, я думаю. Главное потом суметь вернуться   
Мне кажется, что проникновение без отвержения дало бы более полные и полезные ощущения  и навыки. ИМХО

Отредактировано Ella (30-03-2013 03:24:20)

Их просто вынуждает обстановка и сидеть привычки на чьей то шее нет, у фобов есть.  зачем долить людей с инстинктом и без него. У фобов это тоже есть, только они выходят из положения так а мы по другому, у кого как получается. Думаю у нас тоже есть инстинкт самосохранения и жажда жизни, только мы выбрали не активную позицию. Иначе ни одного фоба на этом свете уже бы не было. Это как в природе, есть же паразиты, которым бы посидеть у кого то на шее. Не знаю если исчезнет опора фоба сможет ли он стать нормальным, зависит от человека и какой путь выбрать, сменить позицию или подкорректировать поведение а может найти того кто будет за него все делать. Да согласна у на в стране ярлыки на всех навешивают, если бы так не было то возможно и фобы не чувствовали бы себя какими то нетакими и было бы легче жить. Возможно даже захотели само что то изменить в жизни а не потому что жизнь заставляет насильно, от безысходности. Вот есть же фоб у которого нет возможности жить за чей то счет, что тогда происходит. Может тогда и становиться не фобами незачем и так все устраивает.

Возможно и так. Но я сейчас не обижаюсь ни на что. Не та ситуация. Наверно не интересны в этом вся проблема, вернее не все интересны и это не на первом месте. Нет такой уж великой потребности, устраивают те что уже есть. Что делать с тем что интерес не так силен ? Запуталась уже. Интерес то есть но количество контактов пересиливает, да и не ко всем подряд он проявляется.