Вверх страницы
Вниз страницы

Форум о социофобии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум о социофобии » Отвлеченные разговоры » О грустном


О грустном

Сообщений 1 страница 8 из 8

1

keramogranit написал(а):

Ио
Соболезную! К сожалению эта беда ко многим в дверь постучит судя по статистике(

Спасибо( Еще неизвестно что было бы, если бы не самоизоляция.

Funtik написал(а):

Да жаль, что так получилось. И процент погибших маленький, а твой родственник попал в этот процент.  Жаль.  Сочувствую вашему горю.

А можно поподробнее рассказать о симптомах?  Как быстро все развивалось?   И почему думаете, что деда в больницы заразили?   Вы все чистые?  Вас проверяли?

Спасибо(
забрали в больницу с сердечным приступом, сделали там анализы - чисто. Какое-то время он там пролежал. Нас туда не пускали из-за карантина, на звонки по-хамски отвечали, а сам дед мобильным пользоваться не умел. Вскоре выяснилось, что у него пневмония, а т.к. анализы чистые, то никаких подозрений не было. Стал задыхаться и отказываться от еды, пролежал там какое-то время и умер. И только после смерти сказали, что у него по последним анализам covid. Отвезли в Коммунарку на вскрытие. Еще две недели там пролежал, потом нам его отдали в закрытом гробу. У нас и у соседей, с которыми он общался, ничего не выявлено было.

Ио написал(а):

Как быстро все развивалось?

Около двух недель он там пролежал с сердцем, потом за неделю где-то угас от пневмонии. Если бы не слабое здоровье, может быть спасли бы.

2

Ио написал(а):

Спасибо(
забрали в больницу с сердечным приступом, сделали там анализы - чисто. Какое-то время он там пролежал. Нас туда не пускали из-за карантина, на звонки по-хамски отвечали, а сам дед мобильным пользоваться не умел.

Как же это страшно, когда даже связи никакой нет, чувствуешь абсолютную беспомощность.
А от самой пневмонии его вообще лечили? И как лечили? Вам по идее должны какой-то протокол лечения выдать.

3

get lost написал(а):

А от самой пневмонии его вообще лечили? И как лечили?

Я не знаю про протокол, этим в основном мама занималась, но от пневмонии его лечили, да, антибиотиками. Но ему не лучше и не хуже было от лечения.
В общем, там все запутанно и непонятно было, до последнего момента. Пациентов было много.

4

Ио написал(а):

не знаю про протокол, этим в основном мама занималась, но от пневмонии его лечили, да, антибиотиками.

Мутно конечно, по идее там должны быть противовирусные еще и плаквенил.

5

get lost написал(а):

по идее там должны быть противовирусные еще и плаквенил

размышления врача, лечащего ковид

Василий Купрейчик
Привет фейсбук. Предупреждаю, что это лонгрид про коронавирус. Но не про "сидите дома" и не про натертую переносицу.

Так получилось, что с 13 апреля я работаю в Первая Градская Больница Им.Пирогова, терапевтом приемного отделения госпиталя Covid-19. Ответственными людьми за эти перемены в моей жизни считаю Павел Бранд (Pavel Brand) и Алексей Свет (Svet Aleksei), за что вам отдельная благодарность, мужчины. Алексей Викторович всё сетовал, что никто из докторов не пишет ничего, подобно Evgeny Pinelis. Вот я и решил разродиться, глядишь порадую.

Я опущу описание своих суток, фотографию переносицы и прочие популярные атрибуты бойца с Covid, которыми пестрят социальные сети и перейду к гораздо более интересной теме (на мой взгляд), которую я нарыл за последнюю неделю.

Почти всё свободное время в приемном отделении я посвящаю изучению историй болезни. Я смотрю снимки КТ тех пациентов, у которых можно оценить динамику - и иду анализировать их истории. Какие у них показатели крови, какая терапия и т.д., чтобы выявить какую-то взаимосвязь в отсутствии динамики, в наличие положительной или отрицательной динамики.

И, как мне кажется, я наткнулся на один примечательный момент.

Стандартная терапия пациента с ковидом в наших реалиях предполагает использование плаквенила (противомалярийный), калетры (противовирусный), антибиотиков (против бактерий), жидкости. У ряда больных к терапии добавляется фраксипарин (антикоагулянт).

Так вот, я обратил внимание, что если больному "обогащают" эту схему клексаном (еще один антикоагулянт) - отмечается явная положительная динамика.

Что я понимаю под положительной динамикой:
- изменения в анализах крови в нужную нам сторону (уходит тромбоцито- и лимфопения, снижаются маркеры воспаления)
- происходят положительные изменения на КТ легких.
- больной либо переводится из ОРИТ обратно в отделение, либо не попадает в ОРИТ.

Для себя, я смог объяснить этот феномен вот этой статьей https://www.ncbi.nlm...les/PMC2663480/ согласно которой можно сделать вывод о том, что клексан будет эффективнее фраксипарина. Но почему антикоагулянты? Ведь вирусная пневмония, цитокиновый шторм и вот это вот всё? Ответ я нашел не сразу.

Случайно, я попадаю на вебинар Джованни Ландони, который является реаниматологом, профессором из Италии в госпитале Сан Рафаэль (https://research.hsr...ni-landoni.html). Через его ОРИТ в период с начала марта по середину апреля прошло примерно 850 ковид+ больных. Джованни, 20 раз акцентировался на важном слайде, который гласит: COVID-19 стоит расценивать как болезнь, которая приводит к повышенному тромбообразованию. Об этом он, в соавторстве со своими коллегами написал статью в которой вообще предлагает переназвать COVID-19 в MicroCLOTS (microvascular COVID-19 lung vessels obstructive thromboinflammatory syndrome). Прочитать её можно тут https://www.ncbi.nlm...pubmed/32294809.

20 раз сделав акцент на тромбообразовании, Джованни 40 раз сделал акцент на том, что лечение должно проводиться любыми доступными вам антикоагулянтами, лишь бы антикоагулянтами. Примечательно, что калетру (тот который противовирусный) с 19 марта они не используют вообще, ни у кого. Плаквенил (тот который малярийный) - продолжают использовать, однако связи с положительной динамикой они, как я понял, не видят. Антибиотики, если не выявлен возбудитель и не доказано бактериальное поражение - не используют. Пам-пам. Т.е. по сути, лечат антикоагулянтами.

Тогда я полез искать информацию о том, пишет ли ещё кто-то о антикоагулянтах и коронавирусе.

Нашел обращение греческого доктора из университета в Афинах, которое вышло 18 апреля https://www.ncbi.nlm...pubmed/32304577. Доктор пытается призвать внимание общественности к коагулопатии с развитием ДВС-синдрома.

После этого нашел статью ни где-нибудь, а в Ланцет. Свежую, от 21 апреля. Авторы также сообщают нам о коагулопатии, высоченном риске тромбозов и необходимости ранней антикоагуляции. https://www.thelance...30926…/fulltext

И практически убедившись в том, что я постиг что-то сокровенное и сокрытое ото всех, я случайно знакомлюсь с прекрасным патоморфологом Лилия Селиванова, с которой мы общаемся по переписке. Лилия занимается исследованием умерших пациентов с ковид+. И видит, что у большинства умерших от коронавирусной инфекции были тромбы: в легочной артерии, в мелких венах, в коронарных артериях, картина практически идентичная у всех больных. Ни в одном случае не было бактериальной пневмонии. Альеволы заполнены отечной жидкостью, гиалиновыми мембранами, десквамированными альвеолоцитами, где-то были эритроциты.

Причем Лилия также замечает, что примерно 1/3 больных, были молодыми, накаченными мужчинами, что лично я связываю с возможным использованием стероидов или гормона роста, которые у культуристов ассоциированы с развитием тромбоза (https://www.ncbi.nlm...pubmed/30267392) и гипертрофической кардиомиопатии (https://www.ncbi.nlm...les/PMC3305148/). Но для подтверждения моего объяснения - необходимо брать анализы на тестостерон и соматотропин. Что, конечно, вряд ли кто-то делает у этого пула больных при посмертном анализе.

Какой из этого всего я делаю вывод для себя и своей семьи (никого, ни к чему не призываю). Если/когда я заболею и это будет вызывать дыхательную недостаточность и я смогу удерживаться дома и не госпитализироваться, то я:

1. как можно раньше начну антикоагулянтную терапию.

2. не буду использовать гидроксихлорохин. Оценка его эффективности привела к вынужденной остановке исследования в Бразилии https://jamanetwork....article/2765270 ввиду высокого риска смертности от жизнеугрожающих аритмий.

3. не буду использовать калетру. Не понимаю как она должна помочь, плюс она также увеличивает риски развития нарушений ритма сердца и токсического поражения почек.

4. буду использовать антибиотики только в случае если докажу наличие бактериального поражения. В противном случае - не буду принимать антибиотики

5. не буду знать что делать с антиагрегантами. скорее, не буду использовать, для того чтобы не наращивать риски возможного кровотечения (см. п.1)

6. остальной менеджмент - симптоматическая терапия.

7. и да, пожалуйста не подключайте меня к ИВЛ. В пользу этого говорит не только базовая медицина (см.фото из учебника Harrison's), но и пугает статья на JAMA https://jamanetwork....article/2765184 авторы которой удивили меня статистикой смертности у пациентов на ИВЛ. 89% это конечно че-то многовато. Понятно, что методология подсчета была нарушена (об этом можете почитать тут https://twitter.com/...284899752009728), но обилия плюсов от ИВЛ я всё ещё не могу найти. Поэтому скорее нет, чем да. Но тут как пойдет. Не будут же врачи молча и безучастливо наблюдать за тем как нарастает дыхательная недостаточность... Такое себе зрелище для бездействия.

Кстати из той же статьи на JAMA - некурящих людей аж 84%. Не успел углубиться в эту тему, возможно это наблюдение объясняется сниженным количеством АСЕ2 рецепторов у курильщиков. Возможно, причины в другом. Надо почитать поглубже. Но пока руки не дошли.

В общем-то это все, что я хотел вам поведать.
Будьте здоровы и берегите себя.

6

Джейн Доу
Да, тоже читала. Так по плаквенилу и нет внятной инфы, во всех протоколах лечения он есть, но есть ли доказанная эффективность - хз. Вроде пишут что есть, потом пишут что от него же и умирают иногда. Теперь вот новая инфа про тромбоз.

7

Ио написал(а):

Еще неизвестно что было бы, если бы не самоизоляция.

Так ты за карантин, или против? А то говорят, нет никакой болезни, есть заговор капиталистов против трудового народа. Капиталистам же выгодно, чтобы доходов не было, были убытки. Я, сам можно сказать, опосредованный капиталист, но не понимаю, какая мне с этого выгода. Я всегда говорил, что быдло должно пахать. Но мертвое быдло не может пахать, это меня тревожит. А твоего дедушку мне было бы жалко, если бы ты моей девушкой была. Прости, но я так мыслю. Мне, все равно. Он прожил жизнь как надо. Сердце мое болит, когда люди уходят не реализовав потенциал. Особенно детей жалко и женщин. Почему женщин, не знаю. Но во мне поднимается буря, когда женщин уродуют, или убивают. А мужчины для этого созданы, я так всегда мыслил. Мне выгодны войны. Меньше мужчин, меньше конкуренции. Я понимаю отчасти Ручку, почему она только со зрелыми тетками может общий язык найти. Либо с какими-то страшилками асексуальными. Я тоже успешному красивому мужику ничего кроме бед не пожелаю. Потому что я не такой. А тебе я хотел посочувствовать вместе со всеми, но мне тяжело себя насиловать. Была бы ты моей девушкой, легко было бы. Почему Ручкина мама была за меня, а Ручка против. Ручке нужен мужик, который может табло бабе сломать. А Ручкина мать к дочери такого бы не подпустила на пушечный выстрел, при наличие выбора, потому что понимала, что в этом случае точно сломают.

8

Torquemada написал(а):

Так ты за карантин, или против?

Да мне, если честно, все равно. Но я бы пошла у реки посидела в одиночестве.
Патрулируют только в тех местах. Отдохнуть бы хотелось. Пылищи в доме много. Вытираю, она опять садится. А там воздух, все же лучше, чем в квартире.


Вы здесь » Форум о социофобии » Отвлеченные разговоры » О грустном


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно