Ясень пень, что спорить об этом бесполезно, истина не родится)) но обсуждать разные мнения все равно интересно))

Дичь
Ты бы могла сказать, что саморазвитие занимает значительное место в твоей жизни? Как оно проявляется в таком случае?

Ну да. Монетка же приземляется по законам физики, не улетает вверх, не исчезает в полете, не меняет физическое состояние (например, не превращается в плазму), не меняет химический состав ну и т.д. Откуда взялись законы физики?

. 
Ну а цель естесств отбора? Продолжить существование, разве нет?

А вот насчет этого такое чувство, что предыдущие виды человека были не вытеснены, а заменены. Т.е. Предыдущие виды - это неудачные модели. Сколько они просуществовали? А сколько существует homo sapiens?За последние несколько тысяч лет человек ну не особенно изменился. Это я к тому, что не верю в глобальную эволюцию.

Абстрактное обучение. Т.е. Передача и прием знаний через информационные носители (книги, рисунки ит д.). Благодаря сознанию человек обучается не только на своем опыте, но и на чужом, ему не надо каждый раз изобретать велосипед, а вместо этого изобретается что-то новое.

Надо подумать))

Да нет. Можно сказать, что мое развитие началось с рождения и еще не остановилось, т.е. Не дошло до той точки, когда начинается деградация. Но вполне вероятно, что такое случится,мне станет неинтересно думать, я начну мыслить штампами.
А сейчас мне просто нравится узнавать что-то новое, обсуждать разные мнения. Т.е. саморазвитие - не самоцель, а скорее стиль жизни. Несколько лет назад было интересно самопознание, в частности, откуда рождаются мысли, как чувства влияют на их рождение, а те в свою очередь вызывают появление эмоций, и как это все можно контролировать. ))

Это задано, как «дано» в школьных учебниках.

Ну хотя бы то, что более древние виды просуществовали дольше, но так и не изобрели ни компьютер, ни колесо, ни одежду...
Кстати насчет одежды. Почему человек, будучи покрытым шерстью, придумал одежду, которая привела к облысению тела и к еще большей потребности это тело укрывать? Не логично совсем.

Насчет теории эволюции, чтобы ее разбирать, надо ее изучить в более глубоком объеме, чем преподают в школе. У меня пока что таких знаний нет, поэтому я не могу что-либо однозначно утверждать.
Если же сформулировать мой взгляд на мироустройство, то это будет нечто «возможно все, но это не точно». А доказательства можно подобрать под любую теорию. Если доказательств нет, то их либо не существут, либо теорема еще не доказана.

Дичь, признаюсь, вдумчиво не читала ваши дискуссии, но как тебе...точные науки (те из точных, которые формальные: математика и др. )? ...

Понимаешь, ты думаешь, как человек, используешь человеческую логику. Человеку не свойственно усложнять, Это не рационально, энергозатратно и не рентабельно. Даже можно сказать наоборот, человек стремится к упрощению, вся суть прогресса сводится к тому, чтобы упростить, облегчить существование. Поэтому с человеческой точки зрения в усложнении нет смысла. Но можно же допустить, что человеческое мышление - не является единственно верным?

Насчет вероятности... вероятность ведь тоже может быть заданным параметром, но верным только в нашей системе координат, где действуют «заданные» физические законы.

Что я наблюдаю, это то, что мы хорошо изучили «земные» законы, нашли им объяснение, подтверждение и успешно ими пользуемся. И поступаем правильно, ибо мы живем на земле.  Т.е. (как комментарий к твоему примеру), мы понимает, что если фарш пропал, то его сожрала собака.  Это верно в нашей системе жизни.
Еще, что я наблюдаю, человек не способен к существованию в какой-либо отличной от нашей системы, где действуют другие законы. Например, в преусловутом раю. Или во всяком случае в том виде, в котором человек существует на земле , со всем своим набором инстинктов и вытекающих из них желаний.

Если верить теории эволюции, то был, например, когда был обезъяной. Почему с развитием мозга и появлением сознания укоротились руки, распрямилась спина и отвалилась шерсть? Что это дало человеку в плане выживания? Болезни спины ? Неспособность убегать, хватаясь за лианы? Отсутствие защиты от погодных условий? Болезни кожи? Где совершенствование? Где облегчение выживания, которое должно присутствовать при эволюции, ведь она на это направлена, разве нет?
А изменение системы пищеварения, когда человек не может есть грязь, как животные, для чего оно? Имхо, если сравнивать с животными, человек намного более хрупок и не приспособлен к выживанию без подручных средств.

Отредактировано Дичь (30-04-2018 12:16:08)

Ты мыслишь как люди. А они все одинаковые, презренные рабы, не способные мыслить. Не достойные моего взгляда. Не достойные мне отвечать. Они только квакают в ответ. Что с них взять, с презренных рабов. То ли дело я, последний наследник атлантов, я велик и прекрасен, мудр и не постижим. Что ты можешь знать об этом? Ничего. Ты такая же как все. Ты не владеешь тайными знаниями моего рода и можешь оценить подлинную красоту и величие уроженца Атлантиды. Люди, презренные рабы и ничтожества! Слава Атлантиде! Атлантам слава!

Отредактировано Torquemada (30-04-2018 12:35:11)

Согласна. Такой разговор можно продолжать до бесконечности, если есть желание побеседовать. Если нет, то и не стоит))) и тем более не стоит продолжать, если есть желание переубедить собеседника или самому поменять мнение, т.к. как я ранее заметила, здесь истина не родится.

Хех, вот этот пример позабавил))  Надеюсь, ты не думаешь, что айфон предназначен для рубки деревьев?)))
Когда я писала про облегчение существования, то имела ввиду, облегчение получения конечного результата. Здесь уместней сравнивать топор с бензопилой. Вторая устроена сложнее, но получить результат при ее помощи легче. При этом каждый новорожденный не придумывает бензопилу заново. Он просто тупо покупает ее в магазине и использует. На лицо экономия человеческих энергозатрат и более быстрое получение результата. В этом смысл фразы «облегчение существования человеческого вида».
Извини, если использую при объяснении слова, которые понимаются тобой в другом ключе. Возможно я не владею в полной мере искусством объяснения, но я стараюсь)))

Так это как раз контраргумент тэ. Если в результате эволюции вид становится все больше подвержен вымиранию, то здесь кроется противоречие, т. к. ТЭ утверждает, что выживает сильнейший. А на лицо выживание слабых невротиков (стресс в подарок за мозг) с болезнями спины (подарок за прямохождение), с пищеводом, не способным переварить сырую пищу (бонус за изобретение огня).  И примеров таких ненужный с точки зрения выживания бонусов до фига.

Ну да. Облегчение получения конечного результата в результате большей эффективности процесса. Эффективность увеличилась в результате усложнения. Что тут неясно.

И это тоже благодаря усложнению. Изобретению письменности, потом инструментов для записи, со временем изобретения других, все более сложных и эффективных способов фиксации информации, постановка на поток метов передачи информации -- образования. Итд. Утверждать, что мир упрощается со времен первобытно-общинного строя -- это за гранью добра и зла. Процессы становятся более эффективными и жизнь более комфортной. Благодаря усложнению.
А аргумент "Ну мне же жить стало легче! Жить стало проще!" всего лишь следствие омонима. Ты используешь слово не в том контексте. Используешь аргумент "жить проще = упрощение". Хотя проще, очевидно используется в значении "комфортнее" и из этого никак не вытекает, что процессы стали более простыми. Не стали. Во всех сферах все усложнилось. Цивилизация-сс. Прогресс.

Ну да. Облегчение есть. В результате того, что человек склонен к усложнению и смог себе все облегчить))

Результат такой, что да, эффективность возрастает. Из-за усложнения.

А вид не становится большн подвержен вымиранию. Вид за какие-то 50-70 тысяч лет захватил всю планету, не имеет естественных врагов и увеличил втрое среднюю продолжительность жизни. Ничо так достижение, верно? Взамен вид обрел некоторые болячки, бывает. Но полученный профит в миилиарды раз превышает побочки.

А ты говоришь, что полученные побочки опровергают теорию эволюции. Не вижу логики)) Типа "У изменений должны быть только плюсы, абсолютно без минусов. А если в процессе развития обретаются минусы -- хоть и самые ничтожные, малюсенькие, не идущие в сравнение с плюсами -- то эволюции не существует". Прикольно)

Естественный отбор повышает способность вида к выживанию. Способность повысилась? Да, несомненно. Даже больные и слабые стали выживать. А выживает не "сильнейший", а "самый приспособленный к текущим условиям".

Если условия изменятся и человек, в том виде, что сейчас, существовать перестанет, то это не опровергет эволюцию. Она будет продолжаться.

А ты требуешь каких-то гарантий. Что типа обретенные в процессе изменений качества должны всегда давать только профит. А раз такого не происходит, то и ТЭ опровергнута. Но ТЭ никогда и не утверждала, что приобретенные в процессе развития изменения всегда дают виду только профит. Вот сейчас дают и вид/класс захватывает планету... А завтра климат резко меняется, и изменения которые были плюсом, становятся минусом. Вид вымирает/вытесняется более приспособленными/изменяется. Опровергает ли это ТЭ? Нет. ТЭ никогда не утверждала, что "Любое изменение будет всегда давать только плюсы"

Ффух)) короче ты опровергаешь какую-то воображаемую ТЭ, которая к реальной не имеет отношения от слова совсем. Люди, произошедшие от обезьян, которые облысели от одежды и к 2018 г н.э. у них снизилась выживаемость... К СТЭ это не имеет отношения, короче. Ты разделываешься с каким-то чучелом.

Ни с чем я не разделываюсь. Просто объясняю свою точку зрения)) Я не верю, что сознание - это результат мутации. А ты?

Ну так я верю во внутревидовую эволюцию, но не верю в глобальную.