Вверх страницы
Вниз страницы

Форум о социофобии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум о социофобии » Раздел для нытья » Одиночество


Одиночество

Сообщений 91 страница 120 из 172

91

get lost написал(а):

Справедливо. Господи, да нету никакой справедливости, есть только лишь субъективные оценочные суждения. Все. И это вот ваше вечное: "а вот у нормальных", "а у ненорамльных". Только некоторые индивиды отсюда так носятся с этими "нормальными" как с писаной торбой. Это маниакальное патологическое стремление себя сравнивать с кем-то постоянно. "А вот возрасту надо соответствовать, а то инфантилом назовут". Да насрать всем на вас. Всем вообще друг на друга насрать. Можете ли вы купить сигареты в супермаркете или презервативы в аптеке или ведете себя как аутист, трясущимися ручками протягивая купюру. Аптекарша вас через минуту забудет, соседям насрать работаете ли вы или на иждивении, рожаете ли вы детей, водите ли вы проституток или пьете менструальную кровь по утрам. Именно эта ваша жажда "сооответствовать" "а что люди подумают" и делает вас "ненормальными". И еще эта бесконечная вера в справедливость, со всеми вытекающими обидками, что вот только вы можете оценивать людей правильно, этот у вас плохой, потому что вам так захотелось, а тот хороший, потому что с вами поздоровался. И никаких хороших-плохих нету. Никому вы ничего не должны, кроме себя.

О чём и речь, что выше субъективной оценки подняться тяжело.

Справедливо в данном случае значит незамутнённо, ясно, уважительно, непредвзято и так далее, а на это способны "не только лишь все, мало кто может это делать".

Ну бессмысленно отрицать, что есть подонки, а есть правильные люди, это не зависит от того "кто кому что должен", мораль она потому и существует автономно, что каждый сам решает кому и что он должен.

Абсолютно согласен - нормальность это виртуальное понятие.

В топике про Торквемаду я об этом только что написал.

Но все равно есть некое условное большинство и те, кто не может адаптироваться.

Их разумно считать девиантами, опять же условно.

И вы похоже перепутали меня с Торквемадой, это он жаждет "соответствовать".

Мне такие надежды представляются утопическими, надо признать свою девиантность, это поможет не ошибаться.

Да, я могу оценивать людей правильно,  для этого нужен развитый моральный компас.

Но это не единственный (без претензий на объективность) критерий правильности, таких градаций множество, а можно и стать нигилистом.

Мне показалось или вы нигилист ?

92

Анти-Эдип написал(а):

Есть железные признаки шизофрении - галлюцинации, бредовые состояния, наличие сверх-идей.

Все, что ты перечислил может быть не только при шизе. А при шизе может не быть. При шизе есть один симптом, который не подделаешь, отсутствие критического восприятия своих идей и своего состояния.

Анти-Эдип написал(а):

Но сущностно тебе ни один психиатр, даже самый квалифицированный не объяснит что это за болезнь.

Врач, который меня диагностировал, это не отрицал. Он сходу выбил почву из под ног моего невроза, заявив, что нет такой болезни, шизофрения. Так и сказал. Сказал, что есть два показания для инвалидности по шизофрении, слабоумие и невменяемость. Ничего из этого он у меня не нашел, поэтому сказал, что нет никакого смысла дальше диагностировать изъяны моего характера. Послал меня к психологам с моими проблемами, можно сказать. Такой культурный посыл на три буквы. Потому что я его задрал вопросами. Он сказал, что не ручается, что у меня нет шизофрении, так же как и у любого первого встречного. Но симптоматики он не видит, поэтому считает, что все в порядке. А то, что я ему описывал какие-то явные признаки, и приписывал их себе, он посчитал, что психологи такой фигней занимаются, потому что таких симптомов он у меня не увидел. Я работал на публику, он это видел ясно, шизофреники так себя не ведут. Мне врач такое предъявил. И я не смог ему возразить. Потому что правда не стану я как Миша Дыркин нести околесицу не учитывая контекст. Я еще удивился помню, это же логично, все люди так делают. А вот не все, шизофреникам плевать на контекст.

Анти-Эдип написал(а):

Уверен что это не твоя проблема понимания ?

Прости, но у меня только одна голова, и даже если она проблема, то мне приходится ее использовать для понимания. Тебя я не смог понять, о чем и написал выше. Ты как Ламер примерно пишешь, его я не читал, только брехал, что читаю. Его невозможно было читать. Когда он выдавал какие-то великие вечные дела. Ему так казалось.

93

Torquemada написал(а):

Все, что ты перечислил может быть не только при шизе. А при шизе может не быть. При шизе есть один симптом, который не подделаешь, отсутствие критического восприятия своих идей и своего состояния.

Врач, который меня диагностировал, это не отрицал. Он сходу выбил почву из под ног моего невроза, заявив, что нет такой болезни, шизофрения. Так и сказал. Сказал, что есть два показания для инвалидности по шизофрении, слабоумие и невменяемость. Ничего из этого он у меня не нашел, поэтому сказал, что нет никакого смысла дальше диагностировать изъяны моего характера. Послал меня к психологам с моими проблемами, можно сказать. Такой культурный посыл на три буквы. Потому что я его задрал вопросами. Он сказал, что не ручается, что у меня нет шизофрении, так же как и у любого первого встречного. Но симптоматики он не видит, поэтому считает, что все в порядке. А то, что я ему описывал какие-то явные признаки, и приписывал их себе, он посчитал, что психологи такой фигней занимаются, потому что таких симптомов он у меня не увидел. Я работал на публику, он это видел ясно, шизофреники так себя не ведут. Мне врач такое предъявил. И я не смог ему возразить. Потому что правда не стану я как Миша Дыркин нести околесицу не учитывая контекст. Я еще удивился помню, это же логично, все люди так делают. А вот не все, шизофреникам плевать на контекст.

Прости, но у меня только одна голова, и даже если она проблема, то мне приходится ее использовать для понимания. Тебя я не смог понять, о чем и написал выше. Ты как Ламер примерно пишешь, его я не читал, только брехал, что читаю. Его невозможно было читать. Когда он выдавал какие-то великие вечные дела. Ему так казалось.

Я и сказал - оценивают по сумме признаков.

Один из них ещё ничего не значит, а вместе это и есть "дисфункциональное восприятие реальности".

Критическое и многим вменяемым никогда не заполучить,  а у шизофреников оно в принципе нарушено.

Контекста быть вообще не должно, его отсутствие это первый шаг к невменяемости, сверх-идея и бред должны полностью разрушить все контексты мышления и восприятия.

Не читал Ламера и его "мысли о вечных делах".

Но думаю если ты сравниваешь, то мог бы нарыть что-то, например ссылку, иначе получается голословненько.

94

Анти-Эдип написал(а):

Я и сказал - оценивают по сумме признаков.

Это если есть явные признаки шизофрении. А если нет, то будет как со мной, "гуляй, вася, до психологов со своими надуманными проблемами".

Анти-Эдип написал(а):

Критическое и многим вменяемым никогда не заполучить

Бред ляпнул. Если тебе кажется, что у человека критическое восприятие отсутствует, то вполне вероятно, что в его глазах ты просто не заслужил уважительного к себе отношения. Уж поверь, если появится какая-то серьезная дополнительная информация, кардинально меняющая контекст, то адекватный человек быстро изменит свое отношение, и подстроится под контекст, а шизофреник не сможет. Так их и выявляют. Врач мне признался, что вопросы, которые он мне задавал, особого смысла не имели. Для себя он все решил еще в коридоре. Я мгновенно адеквата включил, когда мне врач через закрытую дверь обрисовал мои перспективы, если я не открою. Меня как подменили. До этого я матом его крыл, а тут стал выкать и вести себя как цивилизованный человек. Это признак здоровой психики. Когда человек на тебя срет открыто, не значит, что он болен, вполне возможно он тебя держит за больного.

Анти-Эдип написал(а):

Контекста быть вообще не должно

Как раз ничего не существует без контекста. В объективной реальности без контекста все теряет смысл. В мире розовых пони или каких-то абстракций может и иначе. Но там люди не живут.

Анти-Эдип написал(а):

его отсутствие это первый шаг к невменяемости, сверх-идея и бред должны полностью разрушить все контексты мышления и восприятия.

А, ты про шизиков пишешь. Тогда все правильно. Только я не вижу смысла разбирать их проблемы, их надо лечить, до состояния овоща если потребуется. Их свободную волю и активность нужно всячески подавлять. Воспринимать их как людей в принципе нельзя. Это первое чему учат психиатров. И это не потому что там садисты работают.

Анти-Эдип написал(а):

иначе получается голословненько

Слушай, если ты будешь такие слова употреблять в моем отношении, то я буду просто называть тебя "придурком", договорились?

Отредактировано Torquemada (16-02-2019 05:42:30)

95

Torquemada написал(а):

Это если есть явные признаки шизофрении. А если нет, то будет как со мной, "гуляй, вася, до психологов со своими надуманными проблемами".

Бред ляпнул. Если тебе кажется, что у человека критическое восприятие отсутствует, то вполне вероятно, что в его глазах ты просто не заслужил уважительного к себе отношения. Уж поверь, если появится какая-то серьезная дополнительная информация, кардинально меняющая контекст, то адекватный человек быстро изменит свое отношение, и подстроится под контекст, а шизофреник не сможет. Так их и выявляют. Врач мне признался, что вопросы, которые он мне задавал, особого смысла не имели. Для себя он все решил еще в коридоре. Я мгновенно адеквата включил, когда мне врач через закрытую дверь обрисовал мои перспективы, если я не открою. Меня как подменили. До этого я матом его крыл, а тут стал выкать и вести себя как цивилизованный человек. Это признак здоровой психики. Когда человек на тебя срет открыто, не значит, что он болен, вполне возможно он тебя держит за больного.

Как раз ничего не существует без контекста. В объективной реальности без контекста все теряет смысл. В мире розовых пони или каких-то абстракций может и иначе. Но там люди не живут.

А, ты про шизиков пишешь. Тогда все правильно. Только я не вижу смысла разбирать их проблемы, их надо лечить, до состояния овоща если потребуется. Их свободную волю и активность нужно всячески подавлять. Воспринимать их как людей в принципе нельзя. Это первое чему учат психиатров. И это не потому что там садисты работают.

Слушай, если ты будешь такие слова употреблять в моем отношении, то я буду просто называть тебя "придурком", договорились?

Отредактировано Torquemada (Сегодня 08:42:30)

Да что ты знаешь о критическом восприятии.

Много ли ты прочитал важных текстов по теме ?

Часто ли ты раскалывал хитрую ложь ?

Или только с психиатрами играл в симулянта ?

Критическое восприятие это не "подстраивание" под кого-то, это способность к эвристическому анализу данных и принятию решений в своих интересах.

Именно на этом тебя и поймал психиатр.

Можешь называть меня придурком, а я тебя буду называть недоумком.

Договорились ?

96

get lost написал(а):

Не тяжело. Невозможно. Нету никакой "объективной истины".

Бессмысленно утверждать, что есть какие-то там "правильные" люди. Правильные относительно чего и кого? Подонки относительно кого? Если человек нахамил продавщице, а потом спас котенка он подонок? Если человек обворовал старушку, но спас ребенка он кто? Считать, что люди делятся на правильных и подонков - деструктивное патологическое мышление, деструктивное в первую очередь для самого человека.

"Разумно считать девиантами", опять фашизм пошел. Не вы и даже не Торквемада решаете, кто девиант, а кто нет. Кто адаптировался, а кто нет. Хватит уже ярлычки вешать на людей. Бревно в глазу потому что.

О, еще один ярлычок подъехал.

Мораль, к вашему, сведению не константа, не абсолютная величина, и отталкиваться от нее в своих шаблонах правильности и неправильности просто глупо.

Конечно объективная истина есть.

Например зло объективно для всех является нежелательным опытом.

Вред, утрата, изъятие - всё это типичные феномены причинения зла.

Если бы кто-то захотел подобного, это первый кандидат на невменяемость.

Правильные люди и подонки выявляются относительно самой морали.

Нравится вам или нет, но есть и добро и зло.

Это объективно существует и является эволюционной формой культуры.

Когда начинают выискивать чистую относительность, значит из ситуации уже исключили всю мораль.

Да, бывают более сложные случаи, когда нет добреньких или наоборот когда сделано недостаточно зла, чтобы выявить кто злодей.

Такое возможно, но это значит или это дело между двумя закоренелыми эгоистами или между двумя незрелыми личностями и они не решили чего хотят и что им ближе.

Обворовал старушку и спас ребёнка, такое разве что в книгах/фильмах бывает.

Преступник никогда не будет рисковать собой и геройствовать.

Вообще мировоззрение ломается только в критических ситуациях и то не у всех.

Что здесь деструктивного ?

Считать преступника подонком, а злодея злодеем.

Доброго человека, готового помочь себе в ущерб правильным.

Где тут противоречие ?

Если человек сумеет исправиться (что бывает крайне редко, вероятность примерно равна падению монеты на ребро) значит жизнь прожита не зря.

Фашизм ?

Так это не меня обвиняйте, я всего лишь глашатай той объективной истины, которую утвердило само общество в ходе своей эволюции.

А то что общество наше насквозь тоталитарное, дисциплинарное, построенное на контроле и нормировании об этом написаны тонны научных текстов в 20 веке.

Никто не утверждает, что мораль должна быть чем-то навечно окаменелым, она также эволюционирует, меняется, что впрочем не касается ее объективной функции для процессов социализации.

Ещё у маленьких детей формируется представление о справедливости и альтруизме.

Об этом есть монография у Жана Пиаже "Моральное суждение ребёнка".

Глупо быть нигилистом и отрицать всё это, игнорируя саму реальность,  а именно значимую составляющую личности.

И это не "ярлычок", это объективная характеристика личности.

Не в обиду вам, но например преступники однозначно нигилисты по убеждениям.

Ярлычок ?

В рамках криминального мышления однозначно.

В фокусе объективной истины важная черта девиантного поведения.

97

Анти-Эдип

А почему

вы выбрали

такое оформление

своего текста?

Читать

невозможно,

если

честно.

Отредактировано keramogranit (16-02-2019 13:44:13)

98

keramogranit написал(а):

Анти-Эдип

А почему

вы выбрали

такое оформление

своего текста?

Читать

невозможно,

если

честно.

Отредактировано keramogranit (Сегодня 13:44:13)

http://i5.imageban.ru/out/2014/08/02/872ec3a51a58a1e8caf2b2c9c9485032.gif   http://i5.imageban.ru/out/2014/08/02/872ec3a51a58a1e8caf2b2c9c9485032.gif
Тоже это заметила.. И странно, что будь оно написано хотя бы без пропуска строчки, читать бы было сразу легче. Как странно устроен мозг, ему место высвобождаешь, давая свободную строчку, а ему от этого сложнее

99

Севастьяна написал(а):

Как странно устроен мозг, ему место высвобождаешь, давая свободную строчку, а ему от этого сложнее

Потому что с новой строки обычно начинается новая мысль, а тут одна и та же мысль раздербанена построчно, мозг же не слова читает, а сразу словообразы в единую картину складывает.  Для разминки мозгов, конечно, неплохо, но общение затрудняет.

100

keramogranit написал(а):

Потому что с новой строки обычно начинается новая мысль, а тут одна и та же мысль раздербанена построчно, мозг же не слова читает, а сразу словообразы в единую картину складывает.  Для разминки мозгов, конечно, неплохо, но общение затрудняет.

Так я же социопат, затруднять общение - то что я умею делать лучше всего.

"Оформление" в этом так вообще меньшая сложность.

101

Анти-Эдип написал(а):

Так я же социопат, затруднять общение - то что я умею делать лучше всего.

"Оформление" в этом так вообще меньшая сложность.

А что тебе сказал психиатр?

102

Анти-Эдип написал(а):

Да что ты знаешь о критическом восприятии.

Я знаю достаточно. А вот ты похоже слишком умный. Это тяжкий грех в любой среде. Будешь бит.

Анти-Эдип написал(а):

Или только с психиатрами играл в симулянта ?

С психиатром как раз не получилось. Ты похоже не умеешь слушать.

Анти-Эдип написал(а):

Можешь называть меня придурком, а я тебя буду называть недоумком.

Тогда в бан улетишь. Я могу тебя называть так, как ты того заслуживаешь. А меня ты не можешь так же называть, потому что ты никто и звать тебя никак.

Анти-Эдип написал(а):

Договорились ?

Кто ты такой, чтобы с тобой договариваться? Ты никто и ничто. Если человек не знает свое место, значит он скотина, и его поставят в стойло. Там твое место. Я тебе его определил. Будешь бит. Ты сам виноват, мазохист долбанный. Общайся с Севой вообще, это твой уровень.

keramogranit написал(а):

А почему

вы выбрали

такое оформление

своего текста?

Потому что он психически больной и невменяемый. Это же очевидно. Приравняю его к Ламеру, тот срал обильно, а этот какими-то козьими какашками, но суть одна.

Отредактировано Torquemada (16-02-2019 19:01:43)

103

Torquemada написал(а):

Я знаю достаточно. А вот ты похоже слишком умный. Это тяжкий грех в любой среде. Будешь бит.

С психиатром как раз не получилось. Ты похоже не умеешь слушать.

Тогда в бан улетишь. Я могу тебя называть так, как ты того заслуживаешь. А меня ты не можешь так же называть, потому что ты никто и звать тебя никак.

Кто ты такой, чтобы с тобой договариваться? Ты никто и ничто. Если человек не знает свое место, значит он скотина, и его поставят в стойло. Там твое место. Я тебе его определил. Будешь бит. Ты сам виноват, мазохист долбанный. Общайся с Севой вообще, это твой уровень.

Потому что он психически больной и невменяемый. Это же очевидно. Приравняю его к Ламеру, тот срал обильно, а этот какими-то козьими какашками, но суть одна.

Отредактировано Torquemada (Сегодня 22:01:43)

Ты  "знаешь достаточно" ?

Знание и ты совместимы примерно как говно с шоколадом.

Ты ничтожество, графоман, кусок дерьма с раздутым ЧСВ будешь мне тут втирать за мою личность ?

В довесок ты ещё и туповат, потому что тебя просили показать высеры этого Ламера, а ты обосрался и как баба слился.

Я вижу тебя насквозь, ты лицемерное, конченое, бессмысленное нагромождение потрохов с детскими комплексами.

А меня ты не понимаешь и не видишь, так что хватит балаболить, ты жалок в своём бессилии.

Да, я "невменяем" в пределах твоего слабоумного рассудка.

А всего что люди не понимают, они как правило боятся.

Буду бит ?!

Ну давай уёбок, посмотрим насколько прочное у тебя очко.

104

Севастьяна написал(а):

А что тебе сказал психиатр?

Что я здоровее всех.

105

Анти-Эдип написал(а):

Так я же социопат, затруднять общение - то что я умею делать лучше всего.
"Оформление" в этом так вообще меньшая сложность.

Большую роль играет образно-идейное содержание психики - оно хоть и тесно связано с психической конституцией и патологиями, но способно "особенности" как сглаживать так и делать более выразительными.

Разные люди под общением имеют в виду разные целеполагания. Для многих причитания, болтовня, апломб и прочее мартшачье являются необходимой компонентой (вплоть до структурной основой) общения.

Двое людей с достаточно гомологичными целевыми установками при умеренной тяжести расстройствах вполне находят общий язык  - если конечно у них нет цели (явной/неявной) как-то "кусать/жрать" собеседника.

106

niccolomachiavelli написал(а):

Большую роль играет образно-идейное содержание психики - оно хоть и тесно связано с психической конституцией и патологиями, но способно "особенности" как сглаживать так и делать более выразительными.

Разные люди под общением имеют в виду разные целеполагания. Для многих причитания, болтовня, апломб и прочее мартшачье являются необходимой компонентой (вплоть до структурной основой) общения.

Двое людей с достаточно гомологичными целевыми установками при умеренной тяжести расстройствах вполне находят общий язык  - если конечно у них нет цели (явной/неявной) как-то "кусать/жрать" собеседника.

Особенности довольно редко пересекаются с патологиями.

Грань между особенностями и отклонениями весьма туманная, это в основном бессмысленная и беспощадная работа психологов, где-то они находят отклонения в явной форме, а где-то терпят неудачу.

Но зато есть своего рода "буй", заплыв за который психиатры точно знают, что там уже полная или частичная невменяемость.

Неконструктивные установки интеракций я не считаю чем-то универсально значимым.

Да, алкаш дядя Петя может придавать смысл нелепым тостам и вообще занюхивать сивуху портянками, а ТП скажем Маша вовсе жить не может без глупых причитаний.

Но если мы возьмем это как общее правило, то такое взаимодействие не сможет стать конструктивным.

Так что это не "структурная основа", а нечто из ряда тех самых особенностей дрейфующих в одном регистре с отклонениями.

Если же такое стало прям "основой", тогда это некая извращенная форма общения, эрзац-социопатия.

Всё "образно-идейное содержание" в нормализованной модели шаблонно скукоживается до установления эмоциональных связей.

Тут не требуется мировоззренческий изоморфизм, гипотетически это может сделать  любой кто освоил контексты социализации без сбоев.

Поэтому точнее всего такое общение можно описать как шаблон, и это не потому что "хочется", это стихийный компромисс, чтобы достичь не всегда честно оглашаемых целей.

И эти цели также часто не совпадают, впрочем бывает и совпадают, несмотря на шаблонность детерминация не возникает.

То длинное предложение о совпадающих установках описывается всего двумя словами - взаимное признание.

Вот здесь мировоззренческий изоморфизм необходимое условие, тогда никто никого не станет "жрать", а если и попытается, то не сумеет.

Социопат парадоксально почти не способен установить шаблонные эмоциональные связи, но в целом способен на взаимное признание.

Это конечно ненаучное положение, но я считаю, что все люди сознательно или нет стремятся к признанию.

То есть чужие эмоции это своего рода суррогат, чтобы "полегчало" и продолжить поиск.

Конечно хуже если человек этого не осознаёт, тогда возможны различные сценарии от самоубийства до массовых убийств, безумие,  наркомания, это делает персонажей более уязвимыми.

107

Анти-Эдип какой-то юношеский максимализм.

Анти-Эдип написал(а):

Обворовал старушку и спас ребёнка, такое разве что в книгах/фильмах бывает

Конкретно этот пример, да, маловероятен в реальной жизни. Но мысль, которую пытались донести этим примером, проста и понятна. Один и тот же человек может совершить хороший поступок, а затем плохой. Никто не совершает только хорошие поступки, или только плохие. Как раз такое бывает только в фильмах и книгах, да и то третьесортных, с картонными персонажами. Там где злодей, который делает только зло, и герой, который делает только добро. Для более-менее приличных книг и фильмов такие персонажи, это зашквар.

Анти-Эдип написал(а):

Преступник никогда не будет рисковать собой и геройствовать.

Категоричное бездоказательное утверждение. Во-первых, кто такой преступник? По законодательству какой страны? В какую эпоху? Женщина, которая вышла на улицу без сопровождения в Саудовской Аравии преступница? Она никогда не сделает ничего хорошего?
Во-вторых, на чем основывается это "никогда"? Тебе хочется, чтоб так было, потому что нравится так считать? Ну это не аргументация, извини.
В общем это утверждение наглядный пример иррациональной установки.

Анти-Эдип написал(а):

Что здесь деструктивного ?

Считать преступника подонком, а злодея злодеем.

Объясняю. Деструктивного здесь то, что черно-белое мышление ригидно и дезадаптивно, что понижает качество жизни и сказывается на ней разрушительным образом.

Анти-Эдип написал(а):

Считать преступника подонком, а злодея злодеем.

Доброго человека, готового помочь себе в ущерб правильным.

Такое, как ты метко выразился, разве что в книгах/фильмах бывает. Я не знаю где ты видел людей, совершавших только хорошее, или только плохое. Меня окружают обычные люди, я и сам обычный. Я совершал в жизни плохие поступки, и совершал хорошие.

Анти-Эдип написал(а):

я всего лишь глашатай той объективной истины, которую утвердило само общество в ходе своей эволюции

Не хочется тебя расстраивать, но ты всего лишь глашатай иррациональных лозунгов, оторванных от реальности.

Анти-Эдип написал(а):

И это не "ярлычок", это объективная характеристика личности.

Объективная характеристика личности это оксюморон. А то, о чем говоришь ты, это именно ярлычки. Уж не говорю о тех, кто совершает только хорошие поступки, или только плохие, и прочих "всегда!", "никогда!". Таких людей нет, за пределами дерьмовой беллетристики. Даже тех, у кого один тип поведения ярко выражен, совсем небольшой процент от населения, типичная гауссиана. Абсолютное большинство же вдали от крайностей --  не совершает ни масштабного зла, ни добра.
Я в школьной столовке чай взял не заплатив (опасно жил, правда?), а как-то раз бабушку до церкви подвез, и она сказала что я "такой хороший мальчик и храни меня ангел хранитель". Я герой? Или злодей? Преступник-подонок, или добрый человек, готовый помочь в ущерб себе?

108

Анти-Эдип написал(а):

Ну давай уёбок, посмотрим насколько прочное у тебя очко.

Ты преступник.

Ладно, если серьезно, я считаю, что в этой ситуации неправ Торквемада, он первый полез и начал оскорблять. Но твоя реакция весьма показательна. Пришел просвещать сирых и убогих. А неблагодарная чернь, вместо того, чтобы завороженно слушать, приоткрыв рот, восхищаться и благоговеть, начала кидаться тухлыми яйцами. И случилась истерика. Как же так, не оценили великолепного тебя! На святое покусились.

Повторюсь, Торквемада неправ. Ты, до этого сообщения, вел себя вежливо и уважительно, и ничем не провоцировал агрессию в свой адрес. Но когда тебя оскорбили у тебя припадок случился. Ты повел себя, как избалованный ребенок, который упал на спину, и начал орать и дрыгать ногами, когда что-то сделали не так, как он хочет. Да, он первый начал. Да, незаслуженно. Да, администрация бездействует. Shit happens. Но то, как повели себя другие, это их зона ответственности. А то, как ты отреагировал, твоя. Это я не к тому, что ты совершил плохой поступок и ты не прав. Стоило ли так делать, соразмерна ли реакция, и прочее, мы за скобки вынесем. Я к тому, что ты потерял самоконтроль и не смог держать себя в руках из-за того, что кто-то нагрубил в интернете.

Кстати, на твои речи вылез Макиавелли, который схожим образом себя вел -- в белом пальто, весь из себя мудрец, Мыслитель, светоч. Пришел одарить своими размышлениями. Но когда что-то пошло не так, как он хочет, величие и снисходительность как рукой сняло. Начал истерить и ругаться.

Простите уж, ребят, за прямоту.

109

Апрель написал(а):

У тебя искажения восприятия - к гадалке не ходи. Да еще тупой демагогией занимаешься. За собой иногда стоит замечать искажения восприятия, чтобы их тебе на них не указывали другие.

110

Анти-Эдип написал(а):

Что я здоровее всех.

У тебя синдром Торквемады, думаю такой синдром можно даже занести в учебники :D

111

Mister написал(а):

За собой иногда стоит замечать искажения восприятия, чтобы их тебе на них не указывали другие.

Да я бы и рад, блин. Но вот, не замечаю. Был бы благодарен, если б указали другие, но и они голословны.

112

Mister написал(а):

Да еще тупой демагогией занимаешься.

По поводу тупой демагогии тоже сказал бы поконкретнее. Я высказался именно по сути вопроса, не прибегая к демагогическим приемам. Если б ты скинул цитату было бы здорово.

113

Анти-Эдип
niccolomachiavelli
Во! Ребята! Мне кажется вы нашли друг друга! В хорошем смысле. Вам точно должно быть интересно друг с другом, вы там контактами что ли обменяйтесь. Представляете какая получится переписка? Загляденье просто.

Отредактировано keramogranit (17-02-2019 11:01:59)

114

Апрель написал(а):

Такое, как ты метко выразился, разве что в книгах/фильмах бывает. Я не знаю где ты видел людей, совершавших только хорошее, или только плохое. Меня окружают обычные люди, я и сам обычный. Я совершал в жизни плохие поступки, и совершал хорошие.

Прям осознанно совершал плохие поступки?

115

redknight87 не совсем понимаю о чем ты. Сознавал ли я, что это плохо? Ну конечно, я же вменяемый. Или про что ты говоришь? Переформулируй плз. Я просто не понимаю как можно неосознанно это делать.

116

Апрель написал(а):

redknight87 не совсем понимаю о чем ты. Сознавал ли я, что это плохо? Ну конечно, я же вменяемый. Или про что ты говоришь? Переформулируй плз. Я просто не понимаю как можно неосознанно это делать.

Ты меня правильно понял.

Апрель написал(а):

Переформулируй плз. Я просто не понимаю как можно неосознанно это делать.

Люди часто совершают поступки, не осознавая, что кому-то этими поступками они делают плохо. Или "плохо" проявляется не сразу, а через время, и, совершая поступок ты не просчитал, что через некоторое время этот поступок кому-то сделает плохо.

117

Севастьяна написал(а):

У тебя синдром Торквемады, думаю такой синдром можно даже занести в учебники

Слишком много чести для него.

Кроме того, он пытался обмануть психиатров как последний даун, а я спокойно прошел все обследования.

Да и вообще, сделайте мне одолжение, не упоминайте этого кретина по поводу и без.

А то складывается впечатление что это у вас сидящих тут годами уже давно в бошке засел "синдром торквемады".

118

redknight87 написал(а):

Ты меня правильно понял.

Тогда да, сознавал.

119

Апрель написал(а):

Анти-Эдип какой-то юношеский максимализм.

Конкретно этот пример, да, маловероятен в реальной жизни. Но мысль, которую пытались донести этим примером, проста и понятна. Один и тот же человек может совершить хороший поступок, а затем плохой. Никто не совершает только хорошие поступки, или только плохие. Как раз такое бывает только в фильмах и книгах, да и то третьесортных, с картонными персонажами. Там где злодей, который делает только зло, и герой, который делает только добро. Для более-менее приличных книг и фильмов такие персонажи, это зашквар.

Категоричное бездоказательное утверждение. Во-первых, кто такой преступник? По законодательству какой страны? В какую эпоху? Женщина, которая вышла на улицу без сопровождения в Саудовской Аравии преступница? Она никогда не сделает ничего хорошего?
Во-вторых, на чем основывается это "никогда"? Тебе хочется, чтоб так было, потому что нравится так считать? Ну это не аргументация, извини.
В общем это утверждение наглядный пример иррациональной установки.

Объясняю. Деструктивного здесь то, что черно-белое мышление ригидно и дезадаптивно, что понижает качество жизни и сказывается на ней разрушительным образом.

Такое, как ты метко выразился, разве что в книгах/фильмах бывает. Я не знаю где ты видел людей, совершавших только хорошее, или только плохое. Меня окружают обычные люди, я и сам обычный. Я совершал в жизни плохие поступки, и совершал хорошие.

Не хочется тебя расстраивать, но ты всего лишь глашатай иррациональных лозунгов, оторванных от реальности.

Объективная характеристика личности это оксюморон. А то, о чем говоришь ты, это именно ярлычки. Уж не говорю о тех, кто совершает только хорошие поступки, или только плохие, и прочих "всегда!", "никогда!". Таких людей нет, за пределами дерьмовой беллетристики. Даже тех, у кого один тип поведения ярко выражен, совсем небольшой процент от населения, типичная гауссиана. Абсолютное большинство же вдали от крайностей --  не совершает ни масштабного зла, ни добра.
Я в школьной столовке чай взял не заплатив (опасно жил, правда?), а как-то раз бабушку до церкви подвез, и она сказала что я "такой хороший мальчик и храни меня ангел хранитель". Я герой? Или злодей? Преступник-подонок, или добрый человек, готовый помочь в ущерб себе?

Вся суть в том как показывается добро и зло, а не в том есть ли радикальный перелом в мировоззрении персонажей.

Такой перелом достаточно трудно показать убедительно, так что "третьесортность" она чаще там где такое волшебное преображение слабо проработано.

Показать трудно поскольку в реальности подобное большая редкость, ибо требует от человека внушительной силы духа, раскаяния, переоценки ценностей, самопреодоления и много чего другого не менее тяжкого и абсолютно бескорыстного.

Показать это крайне трудно, надо лезть в глубинную психологию, философию, иногда в религию и хрен знает куда ещё.

А то о чем говоришь ты это тупо попкорн.

Ты также слишком увлечённо играешься с демагогией насчёт сущности криминального мышления.

Есть понятие правонарушитель.

Это любой кто случайно или умышленно нарушил некие нормы права, скажем превысил скорость.

Это чаще всего не преступник, а легкомысленный гражданин, почему он так себя ведёт на это есть множество причин, не место тут об этом рассуждать.

Правонарушитель чаще всего не девиант, но ничто не мешает ему стать позже преступником или быть им втайне (воры в законе например) от посторонних глаз и ушей.

Девушка без сопровождения и закрытых одежд правонарушитель, тут даже вызов идёт сильнее на уровне морали и обычаев, а не закона, ведь шариат это сплав закона и морали в отличии от западных систем права.

То что ты называешь "плохим" в отношении себя и некоторых правонарушителей по сравнению с тем что делают преступники просто детский лепет.

Убийства, похищения, нанесение тяжких телесных, принуждение к проституции, рабство, продажа наркотиков, мало ли ещё чудесных девиаций на теле социума изобрёл человек.

Вот где иррациональная установка - приравнивать твои детские шалости к подлинным социально-психологическим отклонениям рода человеческого.

Кроме того, разве я утверждал что все люди абсолютно добрые или злые ?

Я сказал  - есть объективное зло и добро.

Быть абсолютно добрым или злым нельзя как и быть абсолютно нейтральным, поэтому мы по преимуществу добрые или злые или незрелые и потому не можем определиться.

Ты сам решаешь кто ты, прежде всего добро и зло проявляются в том как мы действуем по отношению к тем кто нам безразличен и не безразличен.

Обманываем, предаём, причиняем боль или помогаем, утешаем, воодушевляем.

Всё это не просто слова, а эмоционально-волевые действия с далеко идущими объективными для действующих лиц последствиями.

Это если конечно никто из этих лиц не страдает от эмоциональной тупости, есть такое отклонение.

Возможно это тебя не убедило, ладно, тогда у меня есть мысленный эксперимент.

Представь, что я невменяемый маньяк, мне нравится отпиливать ножовкой людям ноги, нравится сам звук "хрясь", понятия добра и зла, в целом морали для меня пустой звук.

Но ты знаешь кое-что о моем детстве, знаешь почему произошёл этот сдвиг к патологии и можешь убедить меня совершить самоубийство. 

И что же ты сделаешь ?

Если зла нет, тогда наблюдай как твои ноги опиливают, в этом нет ничего злого, подумаешь немного плоти убудет.

Или правильным будет обезвредить монстра, который превратился в воплощение ужаса.

Объективна ли характеристика личности маньяка в качестве злодея ?

Сам подумай реальность ли это или ты готов слушать "хрясь" своих коленных суставов и утешать себя оксюмороном.

120

Апрель написал(а):

Ты преступник.

Ладно, если серьезно, я считаю, что в этой ситуации неправ Торквемада, он первый полез и начал оскорблять. Но твоя реакция весьма показательна. Пришел просвещать сирых и убогих. А неблагодарная чернь, вместо того, чтобы завороженно слушать, приоткрыв рот, восхищаться и благоговеть, начала кидаться тухлыми яйцами. И случилась истерика. Как же так, не оценили великолепного тебя! На святое покусились.

Повторюсь, Торквемада неправ. Ты, до этого сообщения, вел себя вежливо и уважительно, и ничем не провоцировал агрессию в свой адрес. Но когда тебя оскорбили у тебя припадок случился. Ты повел себя, как избалованный ребенок, который упал на спину, и начал орать и дрыгать ногами, когда что-то сделали не так, как он хочет. Да, он первый начал. Да, незаслуженно. Да, администрация бездействует. Shit happens. Но то, как повели себя другие, это их зона ответственности. А то, как ты отреагировал, твоя. Это я не к тому, что ты совершил плохой поступок и ты не прав. Стоило ли так делать, соразмерна ли реакция, и прочее, мы за скобки вынесем. Я к тому, что ты потерял самоконтроль и не смог держать себя в руках из-за того, что кто-то нагрубил в интернете.

Кстати, на твои речи вылез Макиавелли, который схожим образом себя вел -- в белом пальто, весь из себя мудрец, Мыслитель, светоч. Пришел одарить своими размышлениями. Но когда что-то пошло не так, как он хочет, величие и снисходительность как рукой сняло. Начал истерить и ругаться.

Простите уж, ребят, за прямоту.

Мне если честно насрать кто и как меня оценивает.

Считают меня гением или дебилом, я же так и написал торквемаде ещё до его наездов.

Но если кому-то показалось, что он сможет меня унизить, то я буду вынужден разочаровать этого субъекта.

Да и сам этот торквемада мелкий человечишко, унижает тут кого попало, особенно новичков.

Так что он получил отпор и сам как ты верно заметил напросился на ответ.

Я социопат и у меня нет эмоциональных тормозов, я не думаю "что потом?"

Поэтому эмоции вырываются спонтанно, но должен быть внешний раздражитель.

До кучи я немало читал про торквемаду здесь и его собственные высеры в том числе, чтобы составить представление о нём.

И даже получив это не самое возвышенное представление я выступал на его стороне, рассчитывая на его здравый смысл.

Раз он оказался ещё тупее чем выглядит, возможно это я все ещё слишком добр к людям.

А что именно тебе не понравилось в этом высказывании "Ну давай уёбок, посмотрим насколько прочное у тебя очко."

Где тут ругательства или истерика ?

Я принимаю его вызов насчет "будешь бит".

Истерика в клиническом виде у него "будешь бит, ну а если нет, то админ тебя забанит".

Как в детстве играли в песочнице "а я супермен, ты убит", вот кто у нас избалованный ребёнок.

И не скажу за Макиавелли, по первому впечатлению - умный, образованный чел,  не знаю хотел ли он тут признания, судя по тому как он редко заходит думаю ты преувеличиваешь.

Также и мне не нужно никаких восторгов, я такой какой есть, да непонятный, да с социопатическим характером, никого не принуждаю ни обожествлять ни презирать. 

Каждый показывает самые сильные стороны.

У кого-то это интеллект, у иных чувствительность, у кого-то практичность.

Никто же не будет демонстрировать свои немощи, ну ладно за исключением торквемады.


Вы здесь » Форум о социофобии » Раздел для нытья » Одиночество


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно