Нет, скорей наблюдаю как он деградирует. Хотя он у меня никогда особо развит не был, скорей ко мне его применяли) Я просто почему тебя спросил в первом комменте, потому что мне самому тяжело общаться с человеком, пока он не перешел в категорию "свои". Чувствую напряжение, скованность. Не могу вести себя естественно, какой-то прикол отмочить, когда не знаю как на это отреагируют. Может положительно, а может пальцем у виска покрутят. И вот для этого перехода из "чужие" в "свои" без практики, без новых знакомств, стало требоваться все больше времени. И, благодаря сычеванию, со временем даже бывшие "свои" стали переходить в категорию "чужие". И, если отсутствие практики ведет к деградации навыка, справедливо и обратное. Практика ведет к его развитию.
Пока с человеком не чувствуешь себя в безопасности, пока к нему не привык, не может быть полноценного общения, только формальное. И чем больше времени проводишь в одиночестве, тем тяжелее тебе потом перешагнуть этот рубеж. Мое мнение, что если хочешь научиться общаться, вылечить голову недостаточно. Нужна еще и практика. Можно бесконечно теоретизировать о езде на велосипеде, но не научишься ездить, пока не будешь практиковаться.
И бесполезно ждать идеальных условий. "Вот когда я полностью разберусь в себе, когда тревога уйдет полностью, тогда я и буду общаться". Да она никогда полностью не уйдет. Во-первых, потому, что новое действие, даже если оно не сопряжено с твоей фобией, всегда вызывает тревогу. Вождение автомобиля в первый раз, например. А, во-вторых, если у тебя тревожно-мнительный характер, ты будешь в той или иной мере бояться всегда. Никто не виноват, так уж вышло. А рабочий способ снизить тревогу и обрести некий навык это регулярная практика. Разобраться в себе дело хорошее, но со временем, без конкретных действий, это превращается в интеллектуальный онанизм и бессмысленное самокопание. Прогресс нелинейный. Первые полгода рефлексии дали тебе 90% результата, а вторые полгода 2%. Нерационально расходуешь силы, когда погрязаешь во множественных уточнениях "а как именно все устроено", которые уже особой пользы тебе не приносят.
Такое вот короче мнение по вопросу о том лечить ли сф практикой, или самоанализом))

   Вот это меня убивало годами, я мог преодолеть сф, мог делать что угодно, а ни с кем не было вот этого близкого общения, душевной близости, когда ты проявляешь всего себя изнутри. Я, правда, пытался создать такое ощущение у других, клянчил любыми способами доверие в инете у других, но все равно инета мало, да и я сам то остался никем не увиденным и не услышанным. Ну это и неудивительно, т.к. в реале я ни с кем не мог пообщаться душевно так, открыто. С парнем одним только было такое, правда, недолго, пару недель мы пробыли вместе каждый день, было клево, мы игрались, обнимались, дурачились, могли поговорить о разном. А потом я скурвился, захотел стать мега альфа и ушел, я сразу потерял к нему интерес как только почувствовал как надвигается туман войны. Я так изжаждался по любви, ласке, вниманию, доброте, открытости, что поехал крышей совсем, подсознательно желая убивать или быть убитым. Итог известен, никакая власть, крутость, успешность не может заглушить желание проявлять себя всего, из глубины души, утешаться кем то или утешать, это без разницы, хотелось чего то безмерно хорошего.

   Это да. Непонимание, неприятие, всякие барьеры..все это убивает, не можешь ни с кем быть собой. Хочется быть открытым и даже и дарить то, что у тебя есть, но ведь и это подчас никому не нужно. И потом уже и не знаешь как изощриться, чтобы проявить себя, а никак попросту, Эйприл. Такие дела.

Привет, камрад) Рад тебя видеть.

У меня проблема даже не в том, что есть какие-то барьеры. А в том, что я тупо не знаю что делать, с чего начать. Не то что нет сил выполнять нужный алгоритм, а сам алгоритм для меня тайна.

Объясни доступней, а то у нас, черепах, ассоциативный ряд послабее.

Да, так пока и думаю поступить. Неважно чем, лишь бы чем. Вдруг идеи придут в процессе)

Меня тоже так крыло. Думал "е6ись оно все конем", будь что будет. Но вот так жить, уже сил никаких нет. Хотелось сделать что угодно, но значительное такое. Кардинальное. Поставить все на карту, и гори синим пламенем, лишь бы как, но не так. Переломить жизнь. Капитально и разом. Или сдохнуть в попытке, но чтоб все изменилось, а то невыносимо просто.

   Ты прав, братишка, обнимаю, жму руку, так и было, и я был не конём в той ситуации.

    Скрещу зо тебя пальцы на ногах. Я вона смари живой ищо, радуюсь жизне даже когда больно и страшно. Я не могу пройти ни один опросник, ни один тест, потому что однобоко там все. Если мне больно и трудно, если я сам нуждаюсь в утешении, разве я не могу сам утешать? Мне неинтересны люди, которым легко по жизне, но мне интересны те, кто из за трудностей начинают ценить, иначе относиться ко всему, пронизывают эмоциями все, что возможно. Вот, например, в моем случае. Есть один парень, гифки делал раньше, на кубе, музыкальные фрагментики токие, но так здорово, так вдохновляюще. Можит, чел скромно живет, но видно же, что делал с любовью. Короч много чево может вдохновлять. Я уж молчу про книге, фильмэ, музыке. Меня и мемчики вдохновляют иногда, кода там сплетается много много эмоций, так невыразимо, с иронией, балдежно. Лягушка Пепе мне нравится и ее жабы.

Дорог человек, к которому долго подстраивался. и подстроился. Я так понимаю, в норме ты просто проявляешь себя, ведешь себя так, как хочешь. Те люди, которые похожи на тебя, разделяют твой взгляд на мир и проч., остаются с тобой. Остальные отсеиваются. Когда берешь за основу свои приоритеты, то сам выбираешь, с кем общаться. Это могут быть общие интересы, когда ты независимая личность, а может быть желание, наоборот, сплоченности с кем-то, связанности. В первом случае ты волен меняться, и будет меняться твое окружение. Во втором наличие близости имеет сверхценность, поэтому необходимо себя подгонять под потребности другого человека.
Реальная близость строится на отношениях личности с личностью. В таких отношениях люди тоже подстраиваются, но по мелочи. Они уже встретились и подошли друг другу.

Lamer, а зачем тебе сразу всего себя предъявлять?

Отредактировано нМаруся (15-09-2017 22:02:07)

_lamer
Мне очень знакомо то, что ты пишешь. Только такая страсть - удел остро нуждающихся. Ирония в том, что мы так ценим это в себе, что не замечаем того, что это и есть причина наших проблем. Всякие сильные чувства бывают только у невротиков. Чем глубже невроз, тем сильнее чувства. Ты бы хотел поменять возможность удовлетворения жажды близости (духовной, физической, эмоциональной) на спокойное, эмоционально комфортное существование среди себе подобных?

Понимаю что послужило триггером. Ряд событий, обрушивший неустойчивую конструкцию психики. С другой стороны конструкция эта была обречена, и ее развал был лишь вопрос времени. Началось все тоже, наверное, еще в детстве. Но лет до 16 я особо не отличался от нормы. Лет в 17 уже было очевидно, что что-то не так. И ситуация постепенно ухудшалась, ухудшалась... Лет 8 это все заняло. И потом БУМ! Катализатором послужили ряд неприятностей, но и без них очевидно, что меня бы разнесло. Пусть не в 2012 году, а в 2017, или 2020, но это было уже неминуемо.
А почему с детства вообще у меня проблемы? Есть пара похожих на правду теорий... Но я, если честно, не считаю это важным.

Я тут вообще все больше склоняюсь к мысли, что любое отклонение в психическом развитии - это про созависимость. Подтверждение - в идеях Выготского, на которых построена отечественная психология.

Так я и не говорю, что невротик НЕ стремится. НАОБОРОТ, он стремится слишком сильно. А эгоизм - это тоже симптом психического отклонения

Отредактировано нМаруся (16-09-2017 08:20:33)

Если я купил автомобиль, и у него что-то грюкает на кочках, мне важно знать две вещи.
1. Что сломалось.
2. Как починить.
Я отправляюсь на диагностику. Мне говорят "Стойки убитые, их под замену". Я еду в автомагазин, покупаю новые, заезжаю в гараж и меняю. Либо отдаю специалисту-механику (психотерапевту), и меняет он. Вопрос "Почему они такие убитые?" меня слабо волнует. Может быть предыдущий хозяин много ездил по кочкам. Или влетел в большую яму на скорости. А может просто купил изначально некачественные, а может просто их срок подошел... Какая разница? Важно знать что сломалось, и как починить. Это вопрос целеполагания. Я хочу ездить на исправной машине, а не расследовать дело "Кто довел ее до такого, и почему?"

Уточнение; я не говорю, что разбираться с причиной появления расстройства абсолютно бесполезно. Я говорю, что для меня это не самоцель, а средство. Я готов этим заниматься только в том случае, если это мне помогает решить проблему. Мне это никак не помогает. Ну разобрался я в причинах, ну знаю "Вот от этого". И дальше чо? Вот на вопрос "Что с этим делать?" мне важно найти ответ. А на вопрос "Как так вышло?" не важно.

Именно поэтому я предпочитаю КПТ. Вот прочел я, скажем, Карен Хорни "Конструктивная теория невроза". Интересно написано, очень круто, все отлично объясняет... Это у невротика вот от того. А вот именно из-за таких обстоятельств развития у него компульсивное желание поступать так, и он ничего не может с этим поделать. А вот такой сейчас поведенческий аттитюд, потому что в детстве было вот так.
Прочел я, и думаю; "Это все конечно хорошо, это здорово... Но ЧО ДЕЛАТЬ-ТО???" Я конечно рад, что мне все объяснили, большое спасибо, но ЧТО. МНЕ. ДЕЛАТЬ??? Ведь мне как было хуeво, так осталось. У меня какие были поведенческие шаблоны, такие и остались. Я теперь стал эрудированнее немного, примите благодарность... Но книгу я читал не для этого.

Поэтому, как для тебя непонятно, как можно не интересоваться вопросом "Почему это со мной произошло? Все мы родом из детства. Что послужило причиной такого изменения?" Так для меня непонятно, как можно годами разбираться с тем, почему ты попал в такую ситуацию,но ничего не делать, чтобы из нее выбраться.

Короткий итог; вопрос "Что делать?" важен. А вопрос "Почему так случилось" важен лишь только если помогает найти ответ на первый вопрос.

Так это же наука. Исследования не всегда дают прямой ответ на прямой вопрос. Они только наводят на мысли.

Сравнение с автомобилем удивило. Если хочется, чтоб кто-то починил, можно обратиться к гипнотизеру. Есть и другие техники, которые помогают. ДПДГ, например, или НЛП в разных модификациях.
Но ты же не машина. Человек сам себя настраивает и регулирует. По аналогии с машиной, то, как ты ездишь, меняет всю конструкцию. Получается вопрос о том, как ездить, важен. Если ты все время ездишь по кочкам и вынужден постоянно менять стойки, то может уже надо перестать?

Похоже, любые теоретические разговоры на тему "как надо бороться" и "надо ли вообще..." прилично нагружены отрицательными эмоциями. Тем, кто еще "в поиске" и могут себе это позволить, важна вера в светлое будущее. Она дает силы. Поэтому мнение, что поможет только фарма и самокопание - это вред, вызывает яростный протест. А те, кто в силу обстоятельств столкнулись с более серьезными проблемами, где собственных ресурсов не хватает, понятно, что настроены жестко к разного рода метаниям и исследованиям. Ресурсов-то нет, и тратить их на анализ, КПД которого крайне мал, как минимум неразумно.
Получается, этот разговор бессмысленен и даже вреден?

Вряд ли вреден, но не очень продуктивен. Я просто делюсь своим опытом. Пробовал вот это -- не помогало. Пробовал вон то -- помогло. Кому-то церковь помогает, кому-то йога, кому-то спорт, кому-то Фрейд. Метод, как по мне, не важен. Важен лишь результат. Я и рассказываю о том, что мне дало результат.

Не знаю кто так говорил, но если это камень в мой огород, то мимо. Я выдвигаю три утверждения.

1. Рефлексия и самоанализ имеют нелинейный прогресс. В первые полгода +100 пользы, во вторые +50, в третьи + 15 etc.
2. После какого-то уровня самоанализ перестает приносить ощутимые дивиденды в отрыве от практики.
3. Что касается вреда, то я говорил, что вредна избыточная концентрация и фиксация на вопросах психологического комфорта, в ущерб реальной поведенческой активности.

Да я тоже могу пошутить даже в компании незнакомых людей, совсем и привлечь к себе все внимание. Это как раз оказывается навык, который натренировывается практикой. По крайней мере я натренировал. Но никакого личностного раскрытия при этом не происходит. Я как бы разучился свои чувства выражать и даже порой их в общении и не чувствую. Пойми, я с тобой не пытаюсь спорить, я согласен практика нужна и важна. Правда , что в этом контексте значит практика. Я ведь не пойду и не заведу друга ради практики ведь так? Чтобы попрактиковаться. Человек должен зацепить, чем то интересен быть и близок. Тогда да. Можно общаться.
Мне кажется что близкое общение это не когда ты можешь пошутить и рассказать что то, а когда ты можешь говорить с другим человеком о действительно важных для тебя вещах, и он мог бы с тобой это разделить. Например о аболевшем, о горестях или о радостях и т.д. без этого любое общение , пусть и со "своими" , друзьями и т.д. становится формальным, неполным.

Если рассматривать самоанализ как средство, которое поможет тебе смириттся с сидением в комнате и даже обрести от этого душевный покой, радость и удовлетворение, то наверное самоанализ и самокопание действительно не работают. А на мой взгляд гораздо логичнее , то что самокопание приведет тебя и фактически уже привело к тому , чтобы выйти из этой комнаты. В этом контексте я вообще его не рассматриваю в отрыве как ты говоришь от "практики". Ты просто понимаешь, что тебе тяжело и нужно что то сделать, что то тебе не интересно, что то исчерпало себя , и что наоборот ты чего то хочешь, тебе что то интересно , весь результат такого самоанализа будет - сделать то что ты хочешь и не делать того что ты не хочешь. Вот и все. А если самоанализ средство перекроить себя, свои чувства под какое то идеальное лекало, типа вот щас заменю все негативные эмоции на положительные и будет мне счастье, то это скорее всего ни к чему не приведет. Короче я бы не рассматривал его в отрыве от "практики", от жизни.