Поймут, да. Помогут, нет. Людям не надо понимание. Фобам то уж точно. Им надо, чтобы их жалели. Это не понимание. Я смотрю тут видео фоном, как размышляет один с синдромом Туретта, говорит, что нормальным людям надо учиться с такими как он общаться, и думаю, что он не прав. Проще и разумней будет собрать таких в газовой камере и отправить на небо. Разумней. Потому что непонятно, что будет с обществом, если они подобное поведение начнут воспринимать за норму. Нет уж, лучше по старинке, бить морды уродам. Общество будет здоровей. Так и фобки, даже если не понимают, то нутром чувствуют, что если хочется нормальную семью, то нужно нормального партнера найти. Им точно не нужно понимание, им нужно, чтобы их любили, и прощали. Как придуркам с синдромом Туретта. Мало ли что таким нужно. Здоровое общество таких быстро сделает изгоями, это не против природы. Против природы, пытаться  чужеродное тело приживить, к сепсису это приведет, а в итоге к смерти. В данном случае общества. Таким как мы и нужно быть самопризнанными изгоями, а не подражать "успешным уродам". Если не можешь вести себя в соответствии с контекстом, то сиди тихо. Это везде так. Даже на этом форуме.

Обычно те кто рассуждают о том что он "естественен" как раз приводят подобную аргументацию для того чтобы обосновать свои традиционные ценности/ убеждения.
Или же просто я с таковым часто в интернет дискуссиях сталкивался просто.

ну а как еще можно то, если баба рожает, она работать не может физически.
Под патриархатом я понимаю, во первых, признание гендерных ролей описывающих какими должны быть настоящий мужик и "порядочная женщина", во вторых, следование этому, а в рамках семьи - четкое гендерное разделение вида мужик главный, но он же обспечивает семью и решает общие проблемы пока женщина сидит дома и занимается бытом и воспитанием детей.
А то что ты описываешь ближе к современному подходу из серии "все норма о чем люди между собой договорились" .

Ну тут как посмотреть... Среди людей уже своего возраста, а тем более тех кто моложе, не вижу это массовой тенденцией. Все хотят чтобы девушка разделяла ту же финансовую нагрузку в той или иной степени и т.п. Да и девушки многие не хотят впадать в финансовую и прочую зависимость от мужчины, а чтобы такого не допустить вариант только один, быть готовой в случае чего обеспечить себя.

    Описала два частных случая когда женщина осталась одна с детьми на руках, прицепила личную обиду и повесила на все остальные миллионы семей тот же ярлык. Молодец, Кера, нечего сказать. Когда человек обижен и скрывает или не осознает, ему никакой пример нормы не докажет ничего.
   Да, у нас патриархат, но это не значит, что мужик не может бросить девку с детьми, он же патриарх, он сам решает где ему теплее. Все эти нормы гендерные НЕ ГАРАНТИРУЮТ идиллии, пора бы уже понять, что все зависит от личных душевных качеств конкретного человека, а не бредней кто где главный.

   Такая же "необходимость" как мне работать. Кто хочет, тот находит женщину, которая мужчинку содержит. Женщины так же смотрят что им ближе, а ты все жертвами выставляешь, а скажи мне, Кера, вот скажи - кто мужей таких выбирает, которые не могут обеспечить, кто их заставляет замуж за алкашей выходить, например? Почему я не найду себе стерву, чтобы потом скулить, что все девки стервы? Можешь мне обьяснить? У моей мамы вон тоже не сошлось, мягко сказано, нас он гонял 20 лет, то работал, то нет. Мне таким же как отец стать, чтобы все негативные теории всегда работали? Бить и пить и гулять? А то иначе что-то не сходится. У мамы родня в основном все богатые и все мужья всем обеспечили своих жен, некоторым посты дали нехилые на работе, но вы и таких обосрете, скажете, вот уроды, своих баб поставили на шикарные ставки, себе бабок наделали и живут припеваючи. Крутит нами тангалашка как хочет, всегда всех засираем, а сами святые!

Ложное обобщение. У тех же украинцев половина семей неполные. Матери воспитывают дочерей вбивая им в голову, что все мужики коварные изменщики и козлы. В России не сильно лучше. У моего отца первая семья распалась. Детей он как положено видеть не мог, их воспитывали в духе презрения и ненависти к нему. Так у нас повелось. А ты где-то в царской России застряла по менталитету, где у женщин не было права голоса. Большевики дали женщинам право голосовать, а в семье фактически поставили над мужчинами, потому что нужно было из мужиков сделать рабов. По той же самой причине раскулачивали кулаков, и сгоняли крестьян в колхозы. Стране советов нужны были рабы, чтобы стройными колонами идти в светлое будущее. Я это, кстати, понимаю, и признаю оправданным с каких-то позиций. Большевики себя вели в общем-то ответственно. Сталин все извратил. Надо отсекать из толпы зачинщиков неповиновения представителям власти, а не запугивать всех, и провоцировать хаос. Это способ подавить сопротивление, а не устроить бойню. Это разумно и ответственно. Для этого например муштруют солдат, чтобы из них все неповиновение выбить, чтобы они не задумываясь выполняли приказы. От этого зависит не только боеготовность, но их собственные жизни. Чем больше солдат будут готовы пожертвовать собственными жизнями, тем больше выживет. В армии нет демократии, те же американцы воспринимают это как должное. Это не значит, что они рабы. Просто разумные ответственные люди.

Финансово независимой. А это что значит? Возможность себя обеспечить. А значит: есть вакансии, куда берут женщин, есть образование или возможность его получить, нет препятствий по осуществлению трудовой деятельности. Ну и общие настроения, распространенность. Так вот, лично я практически не знаю примеров, где женщина позиционировала себя исключительно домохозяйкой. По историям бабушки, она и ее подружки прекрасно отучились, получили распределения и кормили себя, помогали родителям, продвигались по карьерной лестнице насколько это было возможно. Выходя замуж, отсиживали декрет и вновь выходили на работу. Это поощрялось в обществе. Мужья воспринимали нормально как само собой разумеющееся. У мамы аналогично, брак браком, а сильной денежной зависимости не было, т.к. она всегда работала, как и ее сверстницы. Конечно, в одиночку тяжело, но возможность была и пальцем естественно никто не тыкал. Сидение дома - это добровольный (часто расцениваемый как временный) отказ от работы в пользу ведения быта и воспитания детей. Если муж дает уверенность и не попрекает куском хлеба, почему бы и нет? По сути это просто перераспределение ресурсов - если не заработать, так сэкономить (на няне хотя бы).
Вопрос был тривиальный до невозможности к Евг, когда у нас собственно был жесткий патриархат, который вдруг устарел и от него стали отказываться современные девушки? Потому что лично я не могу вспомнить ярких примеров за последние 90 лет... Может я не в той стране живу, не знаю. Но больше это похоже на принятие на веру каких-то левых установок.

Отредактировано keramogranit (27-04-2017 19:12:33)

   Не в православном, потому что там вопрос воспитания ставится ребром - уставшая с работы и накормившая мужа жена как загнанная лошадь, она детьми заниматься не будет, ей самой отдых нужен, купит игрушек, а детей интернет и улица воспитывать будут. Сама атмосфера в такой семье ужасающая, потому что жена устает и пилит мужа, тот в отрицалове, считает, что муж принес 20к и дома отдыхает, а жена принесла 20к и еще готовит, стирает и решает школьные дела детей. Любой батюшка скажет, что не к добру эта независимость финансовая, во-первых, дома атмосфера не очага, а усталости и загнанности, во-вторых, чем больше усталость, тем больше хочется развлечений, а на них бабки нужны еще и еще, в-третьих, изначально, выходя замуж, чувствуешь подвох и ждешь, что тебя оставят одну. Тангалашка и не такое накрутить может, это все лукавство. Я свои слабости за истину не выдаю пока что, знаю, что неправильно делаю, а тут целая система с кучей резервных ходов, как-будто люди друг другу волки и все просто охеренно продуманные. Простоты нет, вот беда, всегда все сложно, только у простых людей все просто, потому что они не лукавят.

   Согласен. Просто не хочу априори считать самыми правильными по какому-либо признаку. Дети косячат, родители косячат, все мы косячим, и девки, и парни.

   То, что люди продолжают намеренно избегать победы любой ценой, лишь показывает, что добро и зло существуют, только оно осуществляется не так как мы этого хотим, поэтому так трудно в это верить, видя кругом по нашему мнению несправедливость. На то и испытание, от испытания излечить нельзя, как сказала Sad Rabbit, которую ты мне в пример поставил с этой фразой. Если бы был только вопрос выживания, то мы не задавались бы экзистенциальными вопросами. Ну хер с ним, у бессовестных нет добра и зла, пусть даже так, а мы не такие, мы проиграем, но с достоинством. Я уже прошел это, атеизм, неверие ни во что и бессмысленность бытия. Это и будет моя правда и мне нет дела, что кто-то ворует и радуется, или убивает и смеется. Мне смешно не было, я чувствовал, что хуже чем убить, это себя убить.

   Хулы нет) Моя вера позволяет мне говорить что вздумается.

   У других так, у меня нет, я не хочу никого убивать. Когда хотел, чувствовал себя злым и плохим. Мне хорошо только когда отношусь хорошо, а не убиваю. Насилие одно страдание приносит.

   Ну мы не ангелы. В моей вере смерть кого бы то ни было попускается, потому что нет худа без добра, даже самая смерть во благо, потому что прекращает борьбу, это итог, который позволяет в будущей жизни легче добреть чем здесь, когда вокруг искушения, а внутри боль и сомнения.

Эти стереотипы сформированы не обществом, а природой. Так же, как мужчины инстинктивно(или "подсознательно", если не нравится термин этот термин) выбирают женщин со складными пропорциями лица и тела, так как женская красота означает генетическое здоровье женской репродуктивной системы. Так и женщины подсознательно выбирают наиболее приспособленного к жизни мужчину, а так как человек социальное животное, положение в обществе влияет на привлекательность мужчины у женщины. Но мужчинам в половом отборе повезло больше, чем женщинам. Во-первых, мужская внешность женщинам не так важна, потому что мужская репродуктивная система, за которую отвечает Y-хромосома, наследуемая только по мужской линии, очень проста. А во-вторых, пути эволюции неисповедимы, неизвестно, как завтра поменяется экология и социальная среда, и поэтому у женщин нет в подсознании какого-то четкого критерия, по которому они выбирают мужчину, скорей это зависит от того, насколько мужчина сам ощущает себя в этом мире, и отсюда для женщин так важна уверенность мужчины в себе, если мужчина не уверен в себе, то и женщина в нем будет сомневаться.

С моими ощущениями не совпадает. У поколения, кому сейчас за 40, было принято рано заводить детей, и в этом возрасте домохозяйки как раз обычно выходят на работу, так как дети уже достигают совершеннолетия и покидают родителей. Отсюда и кризис среднего возраста, и разводы. Но я едва могу вспомнить такие семьи, где бы женщины никогда не работали, для этого и существуют детские сады, чтобы освободить женщину от присмотра за детьми. Я как-то помню в одном опросе в ВК(несоциофобном) написал коммент, что, конечно, можно жить на доходы одного человека, но семья, в которой работают оба, может намного больше себе позволить, и девушки залайкали его, никто не возразил

Кстати, не по теме, просто вспомнилось, как-то у тебя в группе был опрос, что главное в парне для фобоки: "деньги", "внешность", "верность", "харизма" и т. д. Большинство выбрали "верность". И помню, ты возразил, типа что если провести такой опрос среди обычных девушек, не фобок, то результат будет другой, выберут "деньги" или "внешность". Так вот, я недавно заметил как раз такой же опрос, и абсолютное большинство девушек тоже выбрали "верность")) Может даже ссылку найти попробую.

Так и есть. Тот же Молчун при своей комплекции мог бы в пол силы ударить кулаком в нос, и буквально любую феминистку без проблем поставить на колени. Но он же не мужик! Поэтому любая избалованная дрянь может им вертеть, как угодно. Отчим у него был правильный мужик, мог женщину заставить себя уважать. А Молчуну слабо.

Правильно. Эти воспитывают чужих детей, и не парятся.

Да , я правда так считаю. Если бы обществом активно навязывалось что мужик должен быть красив, накачен, смазлив и моден (как герои кино и т.п), то на восприятие девушек это бы так или иначе влияло.
А поскольку такого (в странах пост-СССР) не наблюдается, то это один из редких случаев когда можно сказать что в межполовых отношениях в чем-то #кунампроще
Имхо и подсознание играет роль, и влияние культуры/психологии.

Отредактировано EvG (28-04-2017 13:45:26)