Ты победил?

неее....
- ой, кто это у нас стесняется ерзать попой салфетке на коленях какого-то мужика? Ради счастья молодых, их здоровья и благосостояния! Зал давайте поддержим ее аплодисментами все вместе. И так 3 раза, не выпуская руки... Тут главное не поднимать попу со стула (встал - место потерял)... Или падать как футболист, держась за ногу...или сэмитировать сердечный приступ.)

В продолжении темы. Если вы ещё не забыли, о чем она. Фобке совершенно точно, по моему мнению, не подойдёт фоб. Скорее уверенный в себе интроверт. Два человека с одинаковыми проблемами утянут друг друга в "бездну" отчаяния. Полноценной ячейки не получится. И не пытайтесь меня переубедить  . Спасибо.

Отредактировано Ellie9393 (10-04-2017 01:49:50)

Интроверт может казаться уверенным, может неплохо косить под уверенного, но уверенным быть не может. Дистрофик, например, может быть жирным под двести кило, он дистрофик потому что ему передвигаться тяжело... и официальный диагноз ему могут медики дистрофия (не дословно, а в смысле) поставить. А уверенный в себе интроверт - это не медицинский термин, может феномен какой или психически больной особенный. Но это как словосочетание "чёрный, белого цвета" звучит.

Интроверт "продумывает ситуацию", если есть подобный жизненный опыт, то у него сразу есть план действий, не как у робота, но он как бы по алгоритму действует: если один вариант события, то так действует, если другой, то иначе. В критической ситуации может и по другому себя повести. Но если с чем то новым столкнётся, то по возможности не будет ничего делать, пока "не создаст в своей голове модель ситуации". Как-то так, уверенность от продуманности появляется, а до этого её быть не может - не логично это. Интроверты думать любят, а уверенность в себе - это своего рода эмоция, не их "конёк".

Свадьба может и идеальная, а фотошоп нет.

А, понял, молчаливый такой, молчит он - Молчун 

Ладно, Молчун, так Молчун

Видеть человека, очень похожего на себя, но другого пола, - это жутко. Все свои недостатки видишь со стороны и думаешь: "Да как меня еще кто-то терпит! Я что, правда так же себя веду?" И по многим признакам понимаешь, что так же. Ужасно.
Если проблемы  действительно одинаковые, то это жесть и лучше разбегаться. Зачем мне мои же проблемы, еще и в кубе. Это реально как в бездну падать.

В то же время два фоба (но разных фоба!) лучше поймут друг друга, помогут друг другу. Только нужно, чтобы они были с разными характерами и с разными вариантами социофобии. С жизнерадостными нормальными людьми бывает очень прикольно, но знать, что партнер никогда не поймет даже близко твоих проблем... Все-таки выбирать надо среди равных.

Отредактировано Мява (27-04-2017 09:50:12)

Еще такая мысль пришла в голову, тоже капитанская. Некоторые фобки (что тут, что из вк сообществ) косвенно или открыто декларируют что им нужен - добрый, нежный, заботливый, понимающий ее проблемы парень, при этом сам не имеющий указанных проблем, готовый при этом взять ответственность за себя и ее сразу (видимо, включая и материальную), а также готовый помочь ей выбраться из дерьма. Вырисовывается четкий формат желательных отношений, который принято называть отношения вида папа-дочка, или, в данном случае, папа и проблемная дочка. Тут есть ряд вопросов : 1) как много парней/мужчин готовы на такое в то время как вокруг полно здоровых тян у которых загонов в голове куда меньше ? 2) как много молодых парней вообще готовы на патриархальный формат отношений, предполагающих что "он же мужик" и потому обязан большую часть  общих проблем(или все) вешать на себя? 3) как много парней которые готовы на указанный формат отношений, но не будут при этом злоупотреблять очевидной зависимостью девушки от них в указанном случае?

Отредактировано EvG (27-04-2017 10:30:26)

Речь была о том что в обществе есть четко сформированные стереотипы о том какими должны быть мужчины и женщины, а т.к. мы выросли и воспитывались (родителями, обществом, окружением, масс культурой) в рамках этого социума, то неизбежно указанные шаблоны влияют на наши предпочтения при выборе парня/девушки . Есть люди которые осознают эти моменты и даже, по тем или иным причинам, осознанно или нет, не ориентируются на данные стандарты при выборе партнера, но, думаю, таковых меньшинство.
Не нравятся указанные эпитеты, можешь задействовать другие (неуверенный в себе, нерешительный, психологически ранимый и слабый, социально неуспешный, депрессивный), суть останется той же.

Отредактировано EvG (27-04-2017 12:18:41)

Я считаю что инстинктов (если использовать определение согласно которому инстинкт это та или иная реакция поведения живого существа которой оно не может не следовать) у человека нет вообще, а есть лишь биологические(подсознательные) склонности к тем или иным действиям, которым человек как существо с развитым интеллектом и разумом может сознательно игнорировать и даже не страдать при этом (примеров много, монахи отказывающиеся от секса, люди по тем или иным причинам убивающие себя, т.е .преодолевающие страх смерти и т.п.), рефлексы же вообще нечто другое, из серии "дотронулся до горячего - одернул руку", т.е. простейшие реакции на те или иные раздражители необходимые для выживания вида.
Что касается взаимоотношений мужчин и женщин, то, имхо, тут все определяется убеждениями, установками и взглядами конкретных индивидов и социальными причинами/влиянием окружения, т.е. нет никаких "биологически обусловленных норм поведения", люди прекрасно могут строить как патриархальные отношения в рамках конкретной ячейки общества, так и матриархальные, или же гендерно-равноправные. Мне ближе последний подход.
Гендерные роли мне не нравятся как таковые и я считаю их злом. Есть люди и все, и нет никаких "мужик/баба обязаны", и воспитывать детей нужно как просто людей, а не как "военных/будущих матерей", т.е. смотреть на склонности ребенка к той или иной деятельности, даже если она не вписывается в определенные стереотипы.

Отредактировано EvG (27-04-2017 12:30:15)

EvG
Ок, согласна, не рефлекс, а инстинкт. Только у тебя все рассуждения формальные и не очень касаются смысла, который я пыталась передать в своих словах. Я рада, что ты такой образованный, начитанный и знаешь разницу между рефлексами и инстинктами. Но я писала не про гендерные роли, а про человеческие отношения. И про равенство. И мужчины, и женщины в нормальных отношениях заботятся друг о друге. А когда человек о ком-то заботится, он встает в родительскую позицию.

Насмешил! Если ты чего-то не замечаешь, это не значит, что его нет вовсе! Глупо игнорировать инстинкты. Они существуют на реальной основе, биологической. Если вмешиваться мозгом в их регуляцию (что, конечно, возможно, потому что мы "ЧЕЛОВЕКИ"), то нарушишь равновесие и обязательно что-то пойдет не так. Например, возникнет социофобия

EvG
Видишь ли, стереотипы разные... Например, мужчина по стереотипу имеет право на смущение, страх отказа, неловкость, глупости всякие в отношениях...
а женщина на все это права не имеет... по стереотипу любая женщина с детства эксперт по практической психологии, способна выкрутиться из любого идиотского положения, в которое ее загоняет неловкий парень, и все возникающие в ходе общения психологические проблемы она будет щелкать, как орешки. Да, кто-то так умеет. Но не все.

Все указанное является недостатками в глазах большинства девушек.
И я ведь не отрицаю что стереотипы касательно женщин в обществе тоже есть. Я против и них тоже.

Ну тут выходит что мы спорим о терминах, т.е. ты в понятие инстинкт вкладываешь что-то другое. Спорить о терминологии смысла нет, ученые до сих пор спорят о том что считать инстинктом а что не считать, есть ли инстинкты у людей и т.п, уж мы при таком раскладе точно ни к чему не придем.
Я не вижу смысла ссылаться на "биологичность" чего-либо в случае когда речь не идет о константной величине. Человек может, если захочет, не следовать тем или иным шаблонам поведения? Значит как минимум можно утверждать что для человека нормальны разные сценарии взаимодействия с окружением