наверное нет. Хотя я подозревал пограничное, все сходится. Но тяжело себе поставить диагноз, слишком много различных заболеваний подходит. Психотерапевт сказал "Хз, может и пограничное")) Но там грамотный дядька был. Не потому так сказал, что олух. А потому, что по его мнению это не принципиально. Все равно нужен индивидуальный подход, максимально эффективный под конкретного пациента. Такая у него логика.

Ну депрессия точно лечится. А неврастения вообще сравнительно легко.

Отредактировано Апрель (18-04-2017 02:00:38)

Ходил немного.

Примерно так. Только не "кому-то", а одному человеку. При работе с воспоминаниями психоанализ. Какие-то практики из телесноориентированной. Но за основу берется КПТ.
Комбинируются практики в общем. Что эффективно, то и используем. Я тоже думаю, что метод неважен. Важен результат.

Метод важен только в контексте своей эффективности, а не сам по себе. В связи с этим утверждение

как минимум спорно. Тут надо задать вопрос "Помогает?" Если да, то почему нельзя? А кто сказал? Противоречит канонам, или убеждениям, или нарушает какие-то правила?

Керамогранит говорила, что многим людям помогает православная церковь. Лично я атеист, но это я. А если человеку церковь помогает? А какой-то супернавороченный революционный метод с огромной эффективностью нет. Разве мне будет дело до его мегаэффективности, научного признания, востребованности и прочей лабуды, если он не помогает лично мне?

Ты сама что предпочтешь? То, что многие считают очень клевым и крутым, но тебе лично от этого ни горячо, ни холодно? Или то, от чего хорошо конкретно тебе?

Разве не об этом я сказал в самом начале?

Это и подразумевает, что терапия планируется в соответствии с тем какой у пациента запрос. Какой уровень развития личности. А так же какие личностные особенности, какие особенности у его расстройства и много чего еще.

Отредактировано Апрель (18-04-2017 04:11:19)

Почему "не дай бог"?Слишком сложно?

У тебя есть опыт в экзистенциальной терапии?

Это профессиональный подход. Так работают профессиональные психологи.
Рациональное мышление - это круто. Но лично я последнее время опасаюсь отдавать предпочтение чему-то одному. Я для себя выяснила, что, когда что-то в себе очень ценишь, это при ближайшем рассмотрении оказывается гиперкомпенсацией. Процесс осознавания сего - это жесть - очень больно. Здоровый психически человек уравновешен. А что ты думаешь по поводу своей эмоциональной жизни? Насколько доверяешь своим эмоциям и какое значение им придаешь?

Отредактировано нМаруся (18-04-2017 10:06:25)

Наверное, я ошиблась. Я тоже думала, что тебе отвечаю ))
Насчет Экзистенциальной терапии, это была ирония. Пожалуй, она действительно сложна для меня. Я очень боюсь темы смерти, а многие экзистенциальные психологи к ней непосредственно обращаются, т.к. считают, что все неврозы имеют источником плохо переработанную базовую тревогу (страх смерти). Ирвин Ялом много и хорошо об этом пишет, если кто читал. Поэтому к этому направлению обращаются особенно часто люди с раком и другими злокачественными заболеваниями. И методы там бывают специфические. У Бьюдженталя описано, как он с пациентами переживал этот страх смерти. Он считает, что его надо прям прочувствовать, прожить максимально. И выйти обновленным. У него пациенты спивались, с ума чуть не сходили, но, те, кого он упоминает, действительно, по новому начинали жить, относится к себе и к своей жизни. Я боюсь, я бы просто не выжила.
Хотя Франкла я люблю. Он тоже экзистенциальный психолог был.  Мне близки его идеи. Главная - поиск смысла. Самая известная книга "Человек в поисках смысла", про то, как он в нацистском лагере выжил и другим помог.

Отредактировано нМаруся (18-04-2017 11:28:15)

В личное уже переросло.

А чего тогда спорил? Мне тоже самое известно.

У меня есть, ИРЛ. Следствие расстройства аутического спектра.  Паралич воли. Только извне управляюсь. Могу быть Джаггернаутом из Людей-Икс, если мне дать цель, но могу и Халком, если попытаться в наглую манипулировать, или угрожать. Могу еще в уголок забиться, и трястись там, в состоянии кататонического ступора. Это меня пугает больше всего, поэтому и впадаю в аффект, так как-то веселей, и достойней. Лучше на дот же прыгнуть, чем в окопе трястись.

А, я понял к чему ты клонишь) Не угадала)
У меня проблема не с эмоциональным онемением, а наоборот. Раньше эмоции били через край. Спонтанность, импульсивность, отсутствие контроля импульсивных влечений.
Оттуда куча проблем, разумеется. Алкоголь, азартные игры, саморазрушительное поведение. В определенный момент вообще контролировать эмоции перестал. Особенно тревога меня подкосила. Сначала перешел на менее ответственную работу, потому что предыдущую по нервам не вывозил. Не помогло, пришлось вообще уволиться.
С людьми общаться перестал. Сначала отказывался, когда куда-то звали, а потом и звать перестали. Потом вообще соц контакты упали до нуля. К этому времени я уже не только на всякие встречи-посиделки не ходил, а вообще из дома не вылезал. Пару раз в неделю ночью в магазин. Ну как у всех))

Ну и потом я побрел к психотерапевту, он выписал таблетки... Бла-бла-бла.
Так что наоборот. Мои проблемы это чрезмерная эмоциональность, которую пришлось поубавить. Не обманывайся моим занудством на форуме.

Не, щас объясню. Врожденная повышенная тревожность + провоцирующие условия дали ядерный коктейль. Ухудшение началось лет пять назад. Хотя и до этого были срывы, но эпизодами. А эти пять лет ухудшение шло линейно.

Всему виной не отказ от общения, а тревожность. Она всегда была, просто до определенного момента было "жить плохо, но можно", а потом невыносимо стало. Я постоянно жил с тяжелым предчувствием беды. Как на пороховой бочке с фитилем неизвестной длины. И все время ждал что вот-вот ебнет. Да, умом я понимал, что беспокоиться не о чем, но не помогало. Схема стандартная. Ну и остальное это уже следствие постоянного нервного напряжения.

Меня пугало все. Во время общения я стал запинаться, мямлить, сбиваться с мысли. От этого чувствовал себя нелепым, боялся. От этого еще больше запинался и мямлил, краснел, руки тряслись. Мне казалось, что на меня все смотрят, что я выгляжу как-то не так. Ну и пошло поехало, оно ж взаимосвязано все. Из-за скованности мышц, голоса, осанки там, мыслей, повышается тревога. Чем выше тревога, тем больше запинаешься, краснеешь, трясутся руки, и прочее.
На работе я постоянно ждал, что меня уволят. И дико паниковал. Я боялся что меня уволят, даже когда дорабатывал две недели, после просьбы меня уволить)) Реально говорю) И все эти объяснения типа "Ну в крайнем случае что с тобой могут сделать? Уволить. А ты ведь сам этого хочешь, тебе тут пять дней работать осталось..." не помогали нифига. И с обязанностями я справлялся. Просто я все время жил в ожидании беды и... РАЗОБЛАЧЕНИЯ.
Именно на уровне чувств это ощущение, как напряженное ожидание того, что все вскроется. Что вскроется? Хрен знает. ВСЁ. Типа как если б наркотиков вез чемодан, или работал под прикрытием в мафии) Как преступник, который от каждого шороха дергается -- "менты? нашли меня?" а потом идет в полицию сдается, потому что не может так больше жить. Так и я пошел сдался уволился.
Естественно я со всеми общаться перестал. Мне казалось, что я стремный какой-то. Какой-то не такой. Нелепый, косный, не такой как другие. И все это видят. Но это не психоз был, не паранойя. А просто такое чувство напряжения постоянного. Я был под взглядами, как под прицелом. Вот и засел дома.
"Ты куда? Да никуда! Все прравильно!" (с) Святые из бундока.

Ну и дальше полный букет. Хиккование, депрессия, апатия... Следить за собой перестал. Социальные навыки в ноль убились. А чем ты хуже выглядишь и хуже умеешь общаться, тем больше ты торчишь дома. А чем больше торчишь дома, тем хуже выглядишь и общаешься. Так что не сказать, что разрыв общения был причиной фобии.
И фобия и разрыв общения это следствия. А причина -- тревога.

Отредактировано Апрель (19-04-2017 15:20:01)

Ряд событий. Алкоголизм, например, имеет накопительный эффект)) То есть не нужно определенного события, чтобы бахнуло. Рано или поздно само даст сбой, без всякого триггера. А кроме этого и по работе неприятности были, и... много чего еще. Много триггеров сработали примерно в одно время. Не повезло)

Хотя, это как посмотреть. Сейчас уже гораздо слабей тревога, потому что пролечил. А так мог бы и до пенсии дотошнить, мучаясь. А резкое ухудшение и невыносимое состояние буквально заставило идти к врачу. Так что резкое ухудшение до крайней степени с какой-то стороны плюс.

Неее, я не это имела в виду. Это на поверхности. Так сказать, официальная формулировка.

Отредактировано нМаруся (19-04-2017 16:20:32)

Так никто не кивает. Генетика это один из факторов. У кого-то в больше степени влияет, у кого-то в меньшей. Но влияет.
Ты права в том, что ни один из факторов (генетика, среда, личностные особенности, обстоятельства развития) еще не является основанием для обязательного возникновения расстройства. Ваня может иметь плохую генетику, расти у тревожных родителей, пребывать сейчас в ситуации где нужно принимать выбор в условиях неопределенности и... тревожное расстройство в свою коллекцию так и не заиметь. Каждый фактор не основание, да. Он всего лишь повышает вероятность. (Могу предположить, что с вероятностью 99.9 Ваня свое генерализованное получит, как пить дать)

Так что я не к перекладыванию ответственности говорил про гены. А к тому, что у меня все условия благоприятные были, чтоб тревожное расстройство выхватить. Можно сказать "Сам Бог велел"))

А ее нет. Это не обреченность, это смирение уже пост фактум. Может быть даже, в какой-то степени, благодарность, что вышло именно так. Случилось то, что должно было случиться. Совокупность множества факторов из которых было бы достаточно и половины, чтоб стрельнуло. А дальше уже определялась только степень. И хорошо, что степень была критической, а перемена резкой. Это толкнуло к решительным действиям. Многие не действуют, потому что воспринимают свое состояние как вариант нормы. К хорошему быстро привыкаешь. К плохому тоже. Многие бездействуют потому, что считают свои мысли по поводу состояния, объективной реальностью. Типа "Стрессы заели..." или "Я просто омежка, так и должно быть..."
Активней всего из тревожного спектра к врачу идет кто? Паникеры. Никто ведь в здравом уме, не будет считать панатаку "нормальным и логичным положением вещей". А депру считают. Тревогу считают. Социофобию. Тем, что "так и должно быть". Так что мне еще сравнительно повезло. Теперь эмоциональное состояние в норме почти. Только астения заела, но это мелочи. Сейчас я не общаюсь с людьми не потому что боюсь*, а потому что ленюсь)) Ну и социальные навыки деградировали.

Так я анализировал. И каждая школа убедительно так объясняет. И теория невроза неофрейдистов, и бихевиоризм, и трансактный анализ. На любой вкус.

О том, что сбоит лимбическая система, амигдала истошно орет "АЛЯЯЯЯЯРМ", базальные ганглии гудят и плавятся от натуги, а тебе в этот момент предельно ясно, что беда близко, беда уже на пороге. Черная рука стучится в твои двери, катастрофы не избежать, мы все умрем, похоже, в мучениях... И тот факт, что ты в этот момент дома под пледиком пьешь какао с зефирками никак улучшению не способствует.

*Ну, может чуть-чуть побаиваюсь)

[b]Апрель[/
Я плохо объясняю. А может плохо понимаю, что хочу объяснить. Я чувствую, что не хочу идти привычным путём, что он уводит все дальше от решения проблемы. Мне все чудится, что решение где-то прямо передо мной, я его просто не замечаю. Мой мозг не настроен на этот канал. Нужно, чтобы туда какие-нибудь аксоны проросли и образовался мостик над пропастью.
И ещё я верю в способности саморегуляции. Нужно следовать внутреннему голосу, доверять себе. Только тогда сможешь достичь гармонии с самой собой. Это в концепции Карла Роджерса.

Если все же на минуту представить, что тревога при социофобии - это сигнал, то сигнал о чем? И в чем его смысл для данного конкретного социофоба? Если наступить на горло собственным убеждением, выйти за рамки и представить, что этот смысл все-таки есть?

Отредактировано нМаруся (19-04-2017 18:26:52)