Так моя группа неполитическая. Если ты успел заметить то политосрачи на стене вообще запрещены, причем не важно с какой позиции они ведутся(даже если кто-то начнет топить целиком за то что поддерживаю я лично, например, за либертарный коммунизм, не важно, такой концепт для поддержания нормальной атмосферы). И тем не менее... Хочешь сказать что социофобы либеральны по натуре?

Facepalm.jpg . За Единую Россию голосуют недалекие люди не имеющие представления о том что происходит в стране слепо ведущиеся на телепропаганду, члены партии Единая Россия и бюджетники которым настоятельно советуют голосовать правильно. Спорить не хочу и не буду
Такие результаты потому что фобы в силу своей проблемы много времени проводят в интернете, и, соответственно, более информированы чем средний человек. А значит, могут узнать о власти то что не говорят в Сми, имхо

Отредактировано EvG (19-09-2016 00:59:30)

Советую прочитать в толковом словаре значение слова "аннексия", чтобы впредь читая твои посты я не подавился от такой несуразной новости.

Тем не менее, как бы тебе не нравилось это, это аннексия по всем классическим канонам. Ибо цена так называемому "референдуму" в рамках международного права никакая, это годится только для внутренней пропаганды в стране среди ватников.

Отредактировано EvG (19-09-2016 01:11:53)

Полную хрень сказал. Юридически референдумы проводятся по закону. Начнем с того что согласно конституции Украины ни один регион не имеет права самовольно решать такие вопросы. Далее, любое голосование без наблюдателей от всех сторон и доступности ведения агитации любыми сторонами и возможности проголосовать за весь спектр решений вопроса с позиции международного права нелигитимно. Так что можно долго спорить о "справедливости/несправедливости" нахождения Крыма в составе Украины, но согласно букве закона этот референдум ничего не стоит, а Россия совершила аннексию территории соседнего государства. Именно из-за этого и санкции.

Отредактировано EvG (19-09-2016 01:49:56)

Однако Косово они признали.

Ты действительно веришь, что Крымчане скучают по Украине?    Даже 80% украинских военнослужащих, чтобы в этот бардак не Украину не возвращаться.

Который в ситуациии созданных властью искуственно постоянно падает, ага.

И кому что угрожало в Крыму по факту? Ты правда веришь в байки про "вагоны правого сектора" из Украины?

А как ты относишься к действиям российской власти во время первой и второй чеченских кампаний?
И да, представь ситуацию, когда, например, группа чуваков, к примеру, из Татарстана, берет в руки оружие и заявляет о том что хочет присоединиться, например,к Турции, и что ни на какие переговоры идти не намерена. Вот мы проведем свой "референдум" под дулами автоматов, мы тут власть (мы, это местные "активисты" и куча приехавших граждан Турции, да и в качестве лидера "восстания" фигурировал бы именно гражданин Турции)? Если не очень укладывается в голове, замени Татарстан на Дальний Восток, и турецкого лидера на гражданина Японии.
Я сейчас пишу с нейтральных позиций если что. Я не являюсь "либерастом", не являюсь "укропатриотом", не являюсь "пропутинским ватником".
Просто указываю на непоследовательность. Хотя, если честно, споры по украинскому вопросу реально надоели.

Отредактировано EvG (19-09-2016 02:50:38)

EvG
А, ещё вспомнил разницу между гражданскими войнами в Чечне и на Донбассе. Руководство ДНР и ЛНР заявляло, что они хотят остаться в составе Украины (а Чечня, помню, хотела отделиться, и на этот счёт даже подготавливала и отправляла документы на имя генерального секретаря ООН), но только чтобы это оказалась нормальная Украина, с легитимной властью. ...Президент которой чтобы перед выборами (в целях выиграть их) не вешал лапшу на уши что закончит войну. Кстати, доказательством что президентом был избран не тот человек является его рейтинг, сформировавшийся после того как в народе прошёл период ожидания выполнения предвыборных обещаний. И ещё можно отметить, что в стане явно не порядок творится, раз уж она беднеет, а государь при этом богатеет. Да и премьер-министр Яценюк оставил свой пост лишь после того, как превратился в долларового миллиардера (а до этого не хотел уходить ни в какую, держался за должность как клещ).

Это не важно. Ты писал о международном праве. У народов есть право на самоопределение, косовские албанцы это доказали. Там по закону, и здесь по закону. Что не так? Тебе конкретный закон нужен? Думаю, ты понимаешь, что я найду. Юридически все грамотно сделано. Украина сама себя вывела за рамки правового поля не предоставив жителям Крыма право на самоопределение. Британцы так себя глупо не ведут, иначе бы все развалилось у них там. А хохлы глупей, не могли демократический референдум провести, поэтому Крым уже не вернуть, никогда. Это российская земля. Уж точно не украинская. Однажды все это признают. Никуда не денутся. Даже хохлов нагнут. Новая власть у них придет, и сама нагнется.

Это тоже однажды снимут. Хочешь поспорить?

Там только пограничники тусуются. Кому там голосовать? А подарить Борька мог по пьяни. Вполне. Налили бы саке ему от души, он бы и подарил на радостях. Надеюсь, японцы понимают, что так нельзя. Иначе потом будут вопросы. Острова они вернуть могут. Тут вопрос времени. И торопиться нельзя. Вернуть обязательно надо мирным путем. Можно попробовать на что-то обменять. Сейчас не на что, потом может появится.

От Британии самой недавно Шотландия чуть не отсоединилась (не набрали нужного количества голосов на референдуме).

Учёные говорят, что сама Япония рано или поздно погрузится под воду. Так что не Японии Курильские острова, а самим японцам придётся переселиться на территорию России.

== написал(а):

А голосовать не пошел. Ничего это не изменит.

А я, пока сегодня не увижу результатов голосования по государству в целом и по регионам, буду верить что изменит.

Хрен с Ядром,что за отбитые за ЛДПР голосуют?
Ну а низкий результат КПРФ говорит,что наследие союза уходит в небытиё

так а где был гарант конституции? вот регионы и стали все решать сами . жаль донбасс проспали((( там многие были бы не проч россией стать,а теперь многие под пропагандой укросми меняют свои позиции,да и чувство того что кинули донецк и луганск есть

мало кто помнит,но перед тем как  янукович свалил ,о не подчинению куиеву  объявляли некоторые города западной украины (не могу точно вспомнить название города)

Отредактировано sbr783 (19-09-2016 08:01:47)

Гугли известную запись аудиопереговоров где один из "сепараторов" разговаривает с лидером РНЕ Бакашовым ,там прямо были озвучены результаты "референдума" на Донбассе  за пару дней до самого "голосования". Нет никаких оснований считать что в Крыму было иначе.

Ага. Советую поменьше смотреть русское ТВ и мыслить критически.
Может быть ты еще и в байки про "распятого мальчика" веришь?

Фейспалм. Гугли нейтральную и независимую информацию об этом конфликте, о фактах "зачисток" целых сел и деревень и т.п.
Реально, редко удается столкнуться с таким искренним незнанием и верой в выдуманные манямирки.

Они изначально хотели присоединиться к России, и делался этот движ по аналогии с Крымом. Ни на какие переговоры с властью в Киеве никто идти не собирался. Я активно следил за этой ситуацией с момента майдана, так что знаю о чем говорю.

А почему про отношения украинцев к "братскому государству РФ" (после гибридной войны) не вспомнишь, и к Януковичу в целом?

Вопрос - к нынешней власти в РФ ты относишься также критично? Потому что то что ты сейчас написал куда в большей мере относится к Путину и его дружкам.

Ага. Согласно принципу международного права все эти вопросы решаются строго юридически и бюрократически. Согласно конституции Украины все что произошло с Крымом незаконно. Так что можешь сколько угодно спорить о спаведливости/несправедливости нахождения Крыма в составе Украины, но факт есть факт. РФ аннексировала у соседнего государства часть территории и развязала войну на Донбассе, это выглядит вдвойне лицемерно после разговоров о "дружбе братских народов" и договора о том что РФ обязывается гарантировать территориальную целостность Украины в обмен на ее ядерное разоружение.\

Поглядим. Пока что западные страны и США действуют последовательно в рамках определенной логики которую я озвучил выше.

Отредактировано EvG (19-09-2016 11:25:19)

Надо же, я побоялся такие мысли озвучить, подумал, что может это чисто мужское ощущение, но такие же мысли, подрасрал Клинтон Обамка! Был бы удачным, люди бы выбирали женщину только потому что она женщина. А там по старой схеме будут выбирать чудиков, таких как Буш даже может не сильно умных, но как-то такие идиоты смотрелись не хуже того же Обамы по результатам. Потому что это кланы! Вот поэтому Трампа и не изберут. Мне кажется. Он какой-то правда как жирик. Были всякие левые кандидаты. Но все же отличие в том, что они были левые, не от кого. Были у них, не от партий. Это точно внештатная ситуация. У Трампа шансы есть. Но по мне хрен редки не слаще. Трамп тоже популист, только с другой стороны, ведет себя как придурок. Но он конечно не придурок, чтобы там Покой не вещал. А Клинтон для самих Штатов хуже всего будет. У них проблемы назрели, тут ты права. Не Обамка виноват. Это, кстати, с Клинтона-мужика пошло, Буш потом добавил, Обамка уже сидел тихо, чтобы досидеть и при нем не рухнуло, чтобы не сказали, что это он виноватый. А Клинтон добьет, что муж начал. Но муж у нее был харизматичный, поэтому его на второй срок избрали без вопрос, несмотря на половые скандалы. А то, как жена его вела, мне не понравилось. Путина она напоминает чем-то. Только марионетка. Мерзостью. Таких президентов не должны избирать американцы. Но что-то у них уже как у нас, выбора-то и нет походу. Эти двое это мне кажется не лучше текущего. А текущий тоже ни о чем. Америке именно сейчас нужен сильный лидер. Трамп из себья такого пытается строить. Но мне кажется, он может дров наломать. Надеюсь, он все же на публику работает, чтобы показать, насколько он силен, что может позволить себе против тренда в мировой политики переть, и самих Штатов. Амеры могут и оценить. Задрали их демократы. Надоели им эти все войны, они хотят слегка в себя уйти. А Трамп может даже дефолт внешнего бакса объявить, этот может. Это амерам как раз близко. Они просто отмажутся, что виноваты всякие обамки, а они не причем. Это в их стиле. И ничего не сделаешь. А что сделаешь? Ничего. Россия и Китай Штаты мгновенно поддержат, если те хоть немного им будут улыбаться. А Японию как раз нагнуть можно, японцев уважать не за что. Россию можно уважать бесплатно, ей только политическая поддержка нужна от Штатов, и все долги простят, а с Китаем придется договариваться. Если договорятся, то могут дефолт смело объявлять по внешнему баксу, внутреннему это не повредит. Трамп может это устроить. А Европа отсосет как обычно. Она уже давно соской стала. Кэмерона может предупредили. Конечно этого предупредили, если задумали такой план. А уже назрел. Было понятно при Буше-младшем, что выкручиваться Штаты не будут, наоборот, набрали долгов триллионы, было просто очевидно, что это пир во время чумы, а лохи инвестировали свои денежки в зеленый титаник, и продолжают, хотя он скоро пойдет ко дну. Штаты устоят, там не идиоты сидят. Просто бакс перестанет быть резервной валютой. Для этого и нужен Трамп. Если что, свалят на то, что он придурок, и бизнесы свои разорил, как Покой трындит. Я считаю, все это чушь, это к делу не относится. Это может послужить только ширмой. Британцев наверное предупредили, что лучше держаться от ЕС подальше. Дойче Банк - фактический банкрот. После того как по внешнему баксу будет объявлен дефолт европейская банковская система рухнет. Всем будет плохо. Но Штатам в проекте будет хорошо, поэтому они так и сделают. А ЕС накроется медным тазом. Что хохлы будут делать, не знаю. Точней у них тоже не все так печально, есть выход, поменять руководство, и сменить курс на пророссийский. Одни плюсы будут, сразу решится проблема сепаратизма. Крым надо простить, и под эту лавочку что-нибудь выпросить. Но уже не в баксах, а в рублях, или даже натурой взять. Евро тоже не будет, он умрет вместе с внешним баксом. Причем евро умрет совсем, вместе с ЕС. Все к этому идет.

Опять это говно. Косово тоже отделилось незаконно. По сербским законам. А по международным, вполне законно, народ имеет право отделиться. Такие законы. И хохлы тут могут хоть обскакаться, это ничего не изменит. Надо изменить международное законодательство вначале, а без России это не получится, у нее право вето в СБ. Поэтому ничего там не изменится. А что Ассамблея решила, это не важно совсем, юридически это не весомо. Рекомендательный характер носит, прислушиваться не обязательно, можно не выполнять, это не возбраняется. А вот Штаты нарушали устав ООН не раз. Вот их надо наказать, и осудить, потому что они совершали оккупацию по законам ООН. А Россия нет. Россия к себе присоединила суверенный Крым. А таким он стал в результате референдума. По законам ООН все чисто. ОБСЕ тут не рулит. Только ООН.

Поглядим. Я описал, что будет если Трампа изберут. В такой ситуации будет не до Крыма, и не до санкций. Феодальная раздробленность будет в Европе, и никаких санкций не будет. Наоборот, будут стремиться с Россией сблизиться. Потому что больше не с кем. Америка в себя уйдет, им надо внутренние проблемы решать. Я не думаю, что у них прям п-ц будет. Думаю, как у нас в последние два года, может даже лучше. Не думаю, что как в 90-е у них прям экономика начнет валиться. Не начнет. ВВП упадет чисто в цифрах, а реально на несколько процентов, и все. Может и Трамп оплошает, и как в 90-е у нас будет, но США в любом случае устоят, а ЕС точно нет. У этих жопа будет почище чем у хохлов. У тех же поляков, у немцев, много у кого. Они все будут в такой жопе, что им будет точно не до хохлов. Дойче Банк уже банкрот, ничто его не спасет. Он и так уже в состоянии живого мертвого два года существует. Его давно пора добить, понимают абсолютно все разумные люди. Те же итальянцы. Потому что им деньги понадобились, а ЕС дать не может, потому что одной ногой в могиле стоит, малость дернется, все рухнет к чертовой матери. Там ситуация как у нас в 98-ом. Может еще хуже. Но не лучше. Их банковская система рухнет даже без дефолта внешнего бакса, сама по себе. Поэтому с баксом затягивать не станут. Хотя могут еще потянуть лет пять-десять. Но уже давно пора. Для этого думаю Трампа проталкивают.

Отредактировано Torquemada (19-09-2016 14:35:42)