Ты не прав. Мне есть о чем поговорить с Изей и что обсудить не только в формате спора. А просто интересно будет узнать его мнение по некоторым вопросам. Но из-за того, что когда я общаюсь, то делаю это довольно интенсивно, мне потом нужен перерыв. Выматывает.

Не только. Радость и веселое общение тоже может выматывать.

Тратится психологическая энергия.

Ни о твоем отце, ни о маньяках речь

А при чем тут маньяки?

Запуталась

Иисус тоже пришёл только к евреям.  Где логика, уважаемый?  или  ты пьян.

Отредактировано Tinctoria (11-04-2017 20:58:39)

ну ты жжешь...надрался, да? 

Необщительного интроверта (меня) выматывает любое общение с людьми кроме тех, которые реально близкие. Ты не интроверт видимо, тебе не понять.

Ты, может, и пойдешь дальше, а он разве что назад. Я думала, кто с ним может связаться, помимо опустившейся алкашки или наркоманки, которой он может быть полезен в качестве крыши над головой, не представляю иного варианта. Или, может, он свой бизнес откроет) Или займется финесом)) Смешно. Да и не кается он. И выводы сделал неправильные.

   Я всегда был интровертом, поэтому мечтал как раз о таком близком общении, о котором ты говоришь. В реале у меня такое было лишь однажды, с одним парнем из Смоленска. В инете с одной девушкой. Все пожалуй. В остальном я общался много на работе и в путешествии. Нужно уметь слушать и проявлять искренний интерес к людям, тогда будет удовольствие от общения. Некоторых я все еще могу вспомнить, прекрасные и интересные люди. Ручка, ты особо не заморачивайся, эта экстраверсия ничем не лучше чем одному сидеть дома, я не счастливее тебя из-за общения в реале с теми, с кем мнн трудно раскрыться эмоционально. Когда нет внутренней гармонии, ничто внешнее не помогает. Я мог и не преодолевать сф, это была ошибка. Несчастье не от сф.

    Ну что я могу сказать..ты наказала его за то, что он зазнался в отношении женского рода, передрочил на мужчин. Со стороны это хорошо видно. Для меня так же не очевиден тот вред, который я нанес своим пациенткам, изображая из себя доктора. Я верил, что могу помочь, но как-то не задалось, обманулся вообщем. Обьективно помог только одному человеку, парню, он мне написал сам, сказал, что вдохновился моими текстами и путешествием и изменил свою жизнь. Щас он в армии, хороший парень. Если бы жили в одном городе, то стали бы супер друзьями.
   Про Торкви что еще сказать могу. По опыту знаю, что скупых людей всегда настигает кидалово или они сами спускают деньги из-за жадности. У меня бабушка кучу денег копила непонятно для чего, можно было бы купить москвич или жигули. А потом деньги обесценились и их проели за месяц. Скупой всегда платит дважды, тут ты его тоже припечатала неплохо. Меня бы никто не догадался упрекнуть в скупости, я все отдавал в семью, что зарабатывал. Когда мне бабушка с дедушкой предложили комнату купить, я отказался в пользу мамы. А Торкви как раз подходит под типаж кощея скупердяя, который за рубль удавится и будет вспоминать каждую потраченную копейку)
  Вообщем, Ручка, надеюсь на твое понимание, будь мудрее и отстань от него, перестань угрожать. Пока вы оба тыкаете друг друга, вы оба для меня неправы в равной степени.

Наоборот. На поверхностное общение тратится меньше сил. А чем выше интенсивность, степень эмоциональной вовлеченности, тем больше тратится психологической энергии.
Не надо убеждать людей, что если они устают от общения, то значит делают это неправильно, или с ними что-то не так.

Ну так тебе же не угодить. Придет сюда человек, напишет "Я молодой миллионер, яппи. У меня двести человек в подчинении, коттедж, феррари и жена топ модель. Она меня очень любит, мы поженились в то время, когда я жил в съемной комнате общежития и питался "Роллтоном". Что ты ответишь?
"Ах ты поганая социашка, ничего ты о жизни фобов не знаешь! Ты не можешь их понять! Поэтому твое мнение не имеет ценности, а мое имеет! Вали с темы!"

Приходит человек. Говорит "Я все знаю о проблемах фобов. Сижу дома уже несколько лет, сожрал четыре килограмма таблеток, от телефонного звонка высираю восемь килограмм кирпичей. Друзей у меня нет".
В таком случае "Ах ты поганый диванный теоретик! Ничего ты о реальной жизни не знаешь! Ты не можешь суть понять! Поэтому твое мнение не имеет ценности, а мое имеет! Вали с темы".

Так что твои заявления о том, что высказываемое мнение зависит от личности, по сути, переформулированная загадка о двух стульях. Какая бы ни была личность, она будет не такой как надо, чтоб прислушаться к ее мнению. А мнение в отрыве от личности признается априори неверным. Удобно конечно. Но ты обречен тухнуть в плену одних и тех же убеждений, так как ты всегда находишь причину быть закрытым новому мнению и новому опыту.

Вот скажи, какие критерии бы тебя устроили? Какими качествами должен обладать человек, чтобы стоило прислушаться к его мнению?

   Потому что ты ересь несешь откровенную, другим мозгов не хватает это понять. Кроме нас с Торкви некому)

   Тут у всех что-то не так. Я не пытался тебя задеть как-то, Эйприл, у меня у самого проблемы в общении, сам устаю, значит, что-то не так. Неврозы, психозы, ясное дело, надо о здоровье думать, общение легким и не будет если что-то болит.

   Вот и отличие между мной и тобой с Изей - я мыслю жизненно, а не фантазиями - такой человек никогда не придет на этот форум) Я общался с теми, у кого миллионы, они даже компьютер включать не умеют, я им включал)

   Теоретиком я Изю назвал, потому что он ратует за отмену ада, мол, л все могут исправиться, но он не общался с зеками, психопатами, а я общался, в реале, и меня трясло, но я как-то умело пудрил им мозги, они меня не сьели. О сф пусть пишет что угодно, а конкретно в этом вопросе он не компетентен.

   Эйприл, ты молодец. Ты задал правильные вопросы, поняв мою схему мышления. Это никому не удавалось кроме Торквемады. Ты обладаешь чем-то, есть в тебе честность, это круто, угождать мне не надо. Я критикую только тех, кто пишет, что дважды два десять. Раз так, то можно разобраться в той эмоциональной проблеме, которая мешает видеть очевидную ложь. Ты мог заметить, что и Тинктория, и Маруся похвалили меня за понимание их проблемы, я годами этому учился, читать эмоции, разбирать контекст слов, надо меня использовать пока я не вышел на работу. Я знаю все, что есть в книгах, поэтому со мной удобнее чем с ворохом книг, я как универсальная энциклопедия после нажатия кнопки выдаю нужные данные, я Вассерман от социофобии, Перельман от философии, светоч библиотечной истины. Аминь.

   Я так и делаю. У меня есть интуиция, мне достаточно минуты, чтобы понять что будет дальше. Я знал, что однажды Изя обидится когда встретит того, кого не может переспорить. Надо больше книг читать, что еще сказать. Я раньше много читал, сейчас нет нужды. В людях есть все, что есть в книгах.

  С Торквемадой мы сошлись на том, что мы не можем не нравиться, если нам предлагают что-то конструктивное, мы слушаем, а если гнобят и спорят ради спора, то обвиняют в своих же грехах. Изя беспощаден к тем, кто с ним не согласен, отсюда и его мнение, что в христианстве ад самоцель жестокого бога.

   Я когда-то Торкви упрекал в этом. Нет, я готов к новому. Если Изя мне ответит по существу, я отвечу. Надо уметь говорить "проехали". Этому меня научили здоровые - прощать всех и легко и заранее. И верить, что тебя так же легко простят. Так жить реально легче.

   Я обьяснил все до конца, про ад - и теорию учения, и жизненные примеры привел, а он сел в лужу со своими "аргументами", лучше бы почитал что-то про христианство прежде чем оскорблять чувства верующих.

А по мне, к месту. Поклонение воинскому знамени это то же идолопоклонство. Люди просто настолько ничтожны, что без тряпки над головой родину сдадут. Христиане такие же точно, узнают, что мама Иисуса не от Бога зачла, а от банды гопников, и сразу потеряют веру. Это значит, что и не было у них никакой веры, я так мыслю. И твои солдаты идут вслед за тряпкой, как ослик за морковкой.

Это кто-то другой что-то извратил. Идею коммунизма не крали у христианских общин, Интернационалом клянусь.

Не удивительно. Если в обществе станут нормой браки с животными, то протестанты возражать не станут. Такая религия.

Простым людям плевать, что там попы почитают. Если я, например, честно буду проповедовать сжигание людей из огнемета с последующим прикуриванием сигары от горящего трупа, объясняя что это единственное предназначение неверных, то думаю найдется немало желающих ко мне примкнуть.

Неудачное сравнение подобрал. Реактор это тебе не бомба. Ты тут не путайся.

Вообще-то деградирует.

А кто-то с властью посчитает, что нет. И он будет больше прав. При всем равном у него есть возможность заткнуть тебе рот. Надо быть умственно отсталым, чтобы не понимать такие вещи. Свобода людям в современном мире нужна меньше, чем когда бы то ни было. Иначе каждому по ядерной бомбе выдать, во имя свободы. На этом и закончится история глупых людишек.

А у меня есть кухонный нож, я тоже имею право им размахивать где угодно?

   Это не мои солдаты, я военную тему привел, потому что у тебя отец был военным, думал, ты их уважаешь. Так и скажи, что ты сам себе отец и никого не слушаешь. У меня щас сосед полковник, я с ним спорить не буду и никто из простых людей не станет. Люди рабы в этом плане, слушаются пахана, с флагом, а ты окопался в своей квартире, тебе удобно быть независимым, твой доход, твои квадратные метры и положение в социуме не зависят от власть имущих. Ты господин у себя дома, а мы рабы общества и чиновников, можешь за это презирать нас сколько угодно.

   У каждого свои понятия о том, что касается его свободы. Только пахан может решить за всех, что всем одинаково хорошо и свободно. Фобы по мнению африканцев живут шикарно, но при этом всем недовольны. Дай им автомат и свободу, и многие захотят поквитаться с богатыми фобами, терроризм как раз показатель в этом, толпа людей никогда не может решить, что все поровну, если над ними нет пахана, это аксиома.

Torquemada ты злой человек. Оскорбления, сарказм, демагогия, клевета, буллинг... Да, ты не глуп, но ум не добродетель сам по себе. Это лишь инструмент. Какой в нем прок, если он используется только для унижения других? Твой ум бесплоден. Ты ничего не создаешь. Никому не помогаешь. И лишен даже возможности просто поболтать на отвлеченные темы, для удовольствия. Эту энергию бы, да в мирных целях, а так...

В диалоге ты не способен выйти за рамки конфронтации личностей. Общение для тебя лишь возможность самоутвердиться, за счет унижения другого. Соответственно, несогласие с твоим мнением ты воспринимаешь как агрессию в твою сторону. Но это проекция. Ты сам не умеешь общаться в другом формате, и ошибочно полагаешь, что это невозможно.

Отсюда и способ вести разговор. Переходы на личность, искажения фактов, оскорбления. Диалог для тебя война, а значит все средства хороши. А ля гер, ком а ля гер. Кто-то выиграет, и самоутвердится. А кто-то проиграет, и за его счет самоутвердятся.  Такая у тебя внутренняя логика. Которую ты, не факт, что осознаешь.

Но высказывание другого мнения еще не значит, что собеседники враги, и один выиграет, а другой проиграет (хотя и так бывает тоже).
Ильф и Петров наверняка прошли через множество разногласий во время написания книг. В итоге создали шедевр. И оба выиграли.
А двое оскорбляли друг друга в сети, потратили силы, время. В итоге разошлись с испоганенным настроением, полные злобы. И оба проиграли.

Диалог может проходить в разном формате. Пока ты этого не поймешь, мне с тобой разговаривать не о чем.
Всего доброго.