Однако ты не вводишь новую информацию. Это подмена понятий. И сам процесс ввода не меняет сам объект. Только знание о нём

Главное тут то, что человек каким был до этих описаний, таким и остался. Ты просто смотришь на него с разных сторон. Так собственно и в случае со временем. Оно существует уже потому, что мы его наблюдаем. У нас есть объективные доказательства в рамках субъективного восприятия. То есть мы можем понимать время неправильно, можем видеть только его часть...но мы его видим. И это факт. А значит оно есть.

Я за. Есть варианты?)

странный ты человек, так серьезно относишься к буковкам и картинкам на мониторе

В начальной школе обучают натуральным числам, что, вычесть можно только меньшее число из большего: вычитаемое не может быть больше уменьшаемого, например уменьшаемое - это то из чего вычитают, вычитаемое-это то вычитают: 8-6=2 (8-уменьшаемое, 6-вычитаемое, 2 разность), а в старших классах проходят отрицательные числа: вычесть большее число из меньшего возможно.  Вроде бы противоречивый математический парадокс, но это только на первый взгляд. Почему в школьной программе начальной школы учат только в пределах натуральных чисел? Потому что дети пока не готовы.Математическая истина одна и та же, но учебный материал разбивается на фрагменты и составляется с возрастающей степенью сложности с учетом способности обучающихся

Отредактировано Tinctoria (09-04-2017 17:42:04)

Это в 3 - ем классе проходят, целые числа называются.

Да, брешут, помню: "Нет отрицательных чисел", а потом в третьем классе тот же учитель говорит, что они есть.
В православии сразу (или нет, кому как) говорят бог один, но их три: "Отец, сын, святой дух". Ещё ангелы разных "порядков" или как там, святые разные, тоже "подразделяются". И вообще православие не против других религий, верований - это как-бы не правда с их точки зрения, но если хочешь верь, никто не запрещает, инквизиции нет. Вообще есть тысячи мифических существ.
Насколько я понял, первые верования у древних шумеров были, потом у египтян, по библии израильтяне в Египте жили. Потом в новом завете в Риме. Георгий - Геллиос (Аполон) - воин на коне с копьём, змея убил - процентов на 80 совпадает; в статуе Аполона демон жил, но это другая история про великомученицу Татьяну, это позже . Похищение Прозерпины (её по разному называют) Зевсом  - искушение Евы: змей, дерево, женщина попадает в другое место - очень похоже...

Tinctoria,
Ты привела пример постепенного постижения пусть и не совсем простой, но  все же непротиворечивой абстрактной истины. К которой применим логический закон исключенного третьего. Постижения по мере взросления человека, то есть по мере  постепенного появления у его мозга свойств наиболее адекватного  отображения объективной действительности. Я же говорю о разных религиях и о том, что они по-разному трактуют какую- нибудь определенную сторону бытия. Противоречивую изначально, в сути своей.  По разному ее истолковывают, по-разному объясняют. Кардинально по разному. Выдавая на-гора, как результат, разные истины. Для понимания сути этой вещи надо брать в расчет всю совокупность существующих на земле религий с их воззрениями, а не копаться в одном христианстве, например. И здесь мы видим, что теологи, религиозные философы тужатся разъяснить все основные вопросы бытия и мироустройства. Снабдив своим "продуктом", - получившейся теоретической базой - своих "культовых работников". А уж те развешивают лапшу далее по цепочке - своей пастве..
         Но ведь ты не станешь утверждать, что, например, какой -нибудь протестант - это не сильно разумное и не сильно зрелое существо, находящееся на детской стадии развития? И достойное упрощенной протестантской трактовки учения о боге и душе? А вот например некий просветленный буддист - это существо зрелое, сложноорганизованное... И потому способное постичь трансцедентную муть суть буддизма, еще и вкупе с понятием, что эта философия и религией-то и является, и не является....

В том то и все дело, что зачастую верящий/верующий совсем не понимает смысла действия... И посыл до него не доходит.  То есть имеет место формальный ритуал, на уровне языческого. Или на уровне ритуала навязчивостей у душевнобольного...

Отредактировано Географ (10-04-2017 09:05:05)

Тебе не кажется, что это произошло ни один раз?
Как бы наука меняется с течением истории: в одно время одно понимание, потом другое, потом ещё, что-то считалось истиной, через сто лет считается бредом и знания развиваются или меняются со временем...
Религия тоже меняется, то же христианство Ветхий завет, потом Новый - сами названия об этом говорят.
Ты считаешь, что истина была написана в какое-то определённое время? В какое именно уточни? Если в Библии, то в каком веке и в каком переводе её на какой язык? С греческого перевода её правильно перевили? Или современный русский вариант правильный? Может староверы правы были? Или кто?

Но ты же веришь в Бога? Значит считаешь его истинным? Какая-то игра слов получается.
Может не удачное слово я подобрал - истина.
Индуизм или христианство? Я не понимаю, во что ты веришь?
Такое чувство, что меня оттроллили...

   Каждый человек свободен понимать в той полноте, к которой он призван. Посыл даже до денницы не дошел, чего уж там говорить о недалеких людях, недалеких это касается как глупых, так и интеллектуалов - обе стороны могут извращать все на свой лад, как им вздумается.

   По доносу. Раньше квадратные метры принадлежали государству, поэтому в неистовой борьбе за жилплощадь соседи рылись в ведрах с подтиралками, надеясь, что кто-нибудь подтерся портретом Сталина на газете. Воинская честь тут вообще не причем.
   А тебе предлагаю, Торкви, чтобы быть последовательным, надеть юбку, взять российский флаг, выйти на красную площадь и сжечь его, ратуя за отмену государственных границ и названий стран, ибо нехрен.
Зы: в революционной песне пелось "церкви и тюрьмы сравняем с землей, ведь от тайги до британских морей красная армия всех тупей". Всем было похер на теологию. Церкви рарзрушили только потому, что церковь была на стороне государства. Церковь за базар ответила - ссср больше нет, потому что в основе его была ложь. Идею коммунизма украли у христианских общин, в которых была запрещена частная собственность, но извратили таким образом, что все-таки у партийцев эта частная собственность была, и деньги были, а не бартер.
  Зыы: без общих религий со строгими догматами все-таки знаниям и преданию не выжить. В европе уже однополые браки признаются протестантами, теми самыми, которые когда-то начали войну со священством и догматами, их вера не устояла без попов. У нас такое никогда не разрешат. Даже я как би стоял бы в первых рядах против тех, кто стал бы ратовать за такое. Я свой грех знаю, но не собираюсь как-то его оправдывать канонически. Простые люди этого не понимают, поэтому нужны попы, которые чтут свято наследие святых отцов, не позволяя простофилям трактовать грехи по-своему.

согласен с тобой так и есть в жизни! хорошие вымирают рано а дерьмо жить остается на поверхности так как оно не тонет!

   Стукачи и предатели тоже мыслят очень гибко - меняют хозяина в зависимости оттого, где попе теплее. Религия призвана учить не выживанию, а человечности, вне зависимости от последствий. Мы не животные, у нас есть разум, поэтому и ценности отличные от звериных. Человек с повадками зверя долго не живет в социуме. Лихие 90е тому пример.

Я думаю, что для того чтобы быть хорошим и добрым человеком религия не нужна. Спорить не буду.

Так это процесс постепенный. Сравни влияение церкви 600 лет назад, 200 лет назад и сейчас.
Я вообще не о церкви конкретно говорил. А о вопросе "Нужно ли сохранять догмы?" Безотносительно религии сейчас рассуждаем. Скажем в бизнесе.

Какая-то модель ведения дел была очень прибыльной. В связи с этим было выработано правило N1 "Всегда делай так-то". Прошло двадцать лет. Времена поменялись. Теперь эта модель поведения неэффективна. Убыточна. И правило лишено смысла.
Те, кто сказал "Все. Правило N1 с этого дня отменяем" остались и развиваются дальше. Те, кто продолжили ему следовать вылетели с рынка.

Многие религиозные правила -- прямое следствие необходимости того времени. Они были нужны в тех условиях, их внедрение было логичным ходом. Но условия изменились. Мир изменился.
Все меньше людей хотят следовать каким-то условностям просто потому что "ТАК НАДО". Когда никакой практической пользы от их выполнения нет. Раньше было. Сейчас нет.

Я тебе больше скажу. Сама церковь современней, чем церковь. Она ведь тоже эволюционирует. Вынуждена была приспособиться. Конечно, они может и были бы рады отобрать всю литературу, избирательное право у женщин, запретить интернет и объявить о том, что Солнце вращается вокруг Земли.

Но никто не спрашивает чего они хотят. И религии вынуждены приспосабливаться. Отступать перед очевидными фактами, пусть не сразу, но все же признавать, что Земля вращается вокруг Солнца. Хоть и в 90х годах. Но признавать вынуждены. Чтоб не терять последователей. Делать свои службы более удобными. Чтоб не терять последователей. Так, постепенно, пядь за пядью, церковь отдает территорию. Она приспосабливается к миру, а не мир к ней. И вот, я могу уже открыто заявить, что в Бога не верю. А ведь лет 500 назад меня бы за такое сожгли на костре. Сейчас протестанты признали гомосексуальность, если верить Ламеру. Потом и церковь признает. "Ну, их такими создал Бог, а значит он хочет, чтоб они были".

В том виде, в котором была, церковь уже не существует. Вышеупомянутое это как раз таки меняется. Из века в век. Греческий пантеон, славянский, египетский, мусульманство, христианство, индуизм, даосизм, буддизм, культ Карго... Тысячи их. И у каждых свое это. Свои обычаи, мнения, ритуалы. И это все постоянно меняется.
Не меняются только общечеловеческие законы. "Не укради. Не убий..." Но для них религия не нужна. Они всегда были. И всегда будут.

   Значит, я слишком слаб морально, мне нужна, я хоть где-то получаю поддержку в плане моральных принципов, доброты и хороших поступков. Другие люди советовали мне трахать побольше девок, другие загребать деньги лопатой и кидать людей. При этом среди них были верующие, но они ничего не соблюдали, только обряды. Так вот печально все. Я наоборот могу годами не ходить в церковь, но знаю все тонкости того, как должно быть, в теории. Строить свою жизнь по ней - это уже следующий вопрос, это труд и боль, если человек не обманывает себя.

   До инквизиции все верили во что хотели, философы цвели всеми красками, а я изучал их труды. Инквизиция это один из случаев, когда тираническая власть, политическая и религиозная, сливались воедино и потому творили беспредел. Церковь должна быть отдельно от государственной власти.
  А гомосексуализм ни католики, ни православные не признают никогда, это против догматов. Когда кто-то предложит такое, польются реки крови тех, кто с этим не согласен. Хотя у меня и есть гомо влечение, я буду в рядах тех, кто против такой лицемерной лжи - все равно что сказать Бог создал убийцу убийцей или создал зло.

   Религия подстраивается под науку. Буратино утонул. Наука не религия, это линейка, молоток, гвоздики. Религия не о материальном, а о том как поступать и как не поступать. Атомная бомба ничем не отличается от ножа. Ножом можно нарезать пищу для мамочки, а атомный реактор может кормить электричеством целый город.

   Как может эволюционировать то, что однажды и навсегда написано? Налицо логическая ошибка.

Отнюдь. Христианство преображалось по прошествии веков, кол-во его трактовок тоже велико, позиция Ватикана так же менялась.
Да что уж там, я видел молитву в которой фигурировали анатомические детали, касательно механизмов циркуляции крови по телу. Когда-то, церковники сжигали всякого кто пытался понять "непостижимую" природу человека.
Тот же Ад, ангелы и демоны, являющиеся частью христианства, в современном понимании, ничего общего с оригиналом не имеют.

Отредактировано Logain (10-04-2017 15:48:35)