Народ вам что заняться нечем душу они ищут  для начало ее нужно потерять или не иметь вообще последнее скорее из области фантастики чем данность.По моему мнению самый последний злодей и то имеет ее хотя бы в зачаточном состояний вам ли жаловаться на отсутствие либо черствость субстанций именуемой душой.

Ты права: очень многие люди хотят не столько помочь, сколько продемонстрировать своё великодушие, фактически снисходят до тебя, тем самым заставляя чувствовать себя ещё более ничтожным, чем ты есть на самом деле... Но есть и те, кто действительно хочет помочь, старается найти корень твоей проблемы, но таких мало, увы.

Но скажи, ты могла бы дать определение идеального человека (естественно в твоём понимании!), его модели поведения? Как нужно поступать с тобой, чтобы тебе было не обидно и чтобы это действительно тебе помогло? И самый главый вопрос: ты сама относишься к кому-нибудь вот так вот "иделально" с твоей точки зрения? Смогла бы ты сама принять человека целиком и полностью, не осуждая его ни за что?

И здесь я согласна с тобой. Есть вещи, о которых никому не расскажешь. Но здесь есть и другой момент: чем искреннее дружба, любовь, тем больше вещей человек способен в тебе принять. А так получается, что твои подруги дружат с каким-то выдуманным образом тебя, но не с тобой. Если твоя подруга так отреагировала на высказывание о магии, то подруга ли она? Мне со стороны она таковой не показалась. Конечно, тебе виднее, всё-таки 9,5 лет, не шутка, но возможно она была всего лишь приятельницей? Жаль, что так произошло, но, по крайней мере, ты теперь знаешь, кому доверять нельзя.
...Но это не значит, что не существует людей, способных любить тебя любую. Просто, возможно, они ещё не встретились на твоём пути. Я искренне желаю тебе таких обрести.

А что было не так с этими удивительными созданиями? Они тоже не смогли тебя понять, или тебе было тяжело с ними общаться по какой-либо причине?

Мне кажется, ты немного не по тому пути пошла. В том, чтобы чувстовать то, что чувствует другой (его боль и радость) нет ничего плохого. Это редкий дар, избавляться от которого просто грех... Тут другая проблема: какое значение ты придаёшь этим эмоциям?

Замечала ли ты, к чему сводится суть многих духовных практик? Они учат отделять себя, своё "я" от эмоций, переживаний и даже мыслей, учат наблюдать  за ними со стороны. То есть c этой точки зрения основная  задача человека состоит в том, чтобы осознать себя высшим духовным существом, для которого все жизненные перипетии не более, чем опыт - радость, грусть - всего лишь временные состояния – опыт, который должен пройти Дух. Как только человек начинает ощущать ТО, что над чувствами и мыслями, он автоматически начинает так же точно воспринимать и окружающих людей. Получается весьма интересное состояние: с одной стороны человек испытывает весь спектр эмоций – от горя до ликования – но при этом он не абсолютизирует их значение в собственной жизни. Испытывая их, он задаёт себе вопрос - не столько даже «почему?», а «зачем?»:  какой урок я прохожу? что это мне даёт? от чего избавляет? Он понимает, что страдает и мучается только его эго, в то время как Высшее Я просто учится. Таким образом любое переживание воспринимается им как операция на собственной душе, целью которой является дальнейший рост.
Глядя же на других людей , сочувствуя им, переживая  вместе с ними их боль, он тем не менее не считает их трагедии тупиковыми и неразрешимыми. Он понимает, что страдания и проблемы в жизни этих людей точно так же служат в качестве духовных уроков. И даже смерть – не конец, а переход на новый уровень бытия.

Понимаю, что для кого-то всё, что я написала сейчас – бред, для кого-то красивая сказка, но я лично в это верю, и очень часто именно эта вера спасала меня в  ситуациях, когда жить попросту не хотелось. Это было бы счастьем – научиться ТАК жить, помня об этом не «теоретически», а каждую секунду своего существования.

Есть ещё один вариант: попробовать не делить мир так уж чётко на «красоту» и «уродство». На «добро» и «зло», всё ведь так условно. Это не значит, что во всём условно хорошем, надо искать подвох, но вот в «плохом», «мерзком», «уродливо» вполне можно поискать плюсы. Не нарочито, а хотя бы в игровой форме, ну а потом, может быть, и вполне серьёзно. )

Прикол в том, что мы видим мир не напрямую, а через "очки" (ну или через призму - это кому как больше нравится) собственного писхического состояния. Как смотрим - так и видим. Что хотим - то и замечаем. Может быть, мир сегодня тебе улыбался, а ты не обратила внимания? Не подумай, я не хочу тебя обвинить, просто то, о чём ты пишешь, мне НАСТОЛЬКО знакомо, что я тебе передать не могу...

Просто мир, на самом деле, как маленькая капризная обезъянка, коприует нас самих. Пока улыбаешься ему и он тебе вроде тоже. Стоит нахмуриться и всё - добро пожаловать  лицезреть козью морду Вселенной. Только мир, по сравнению с обезъянкой всё же хитрее: иногда он нарочно тебя задевает, чтобы проверить, как ты отреагируешься: поддашься на провокацию или нет. Иногда даёт пинок под зад, но за это скорее нужно сказать спасибо. Так что не отчаивайся. Попробуй заключить с миром перемирие. Не можешь пока принять и полюбить его - постарайся просто не отвергать. Попробуй поиграть с ним - не обижаться на его закидоны, а шутливо погрозить пальцем. Вот увидишь, очень скоро он станет покладистее.

А тебя саму забоит чья-то чужая душа?)

В том-то и дело, что каждый видит по-разному. И для тебя мир будет таким, каким ты его увидешь. Всё просто, на самом деле.)

Отредактировано Fleur (10-03-2010 21:50:35)

Под реакцией имеется в виду внешнее поведение: слова, жесты, взгляд, интонация? Правильно ли я понимаю, что ты определяешь отношение к себе, исходя  из   поведения человека?

А что за роль была в реале? Я выбрал роль, что-то вроде шута-пофигиста. Но пытался высмеивать не поступки других людей, а свои нелепые действия, без которых СФ редко обходится. Да и саму СФ, пытаясь снизить ее значимость. В-общем стал стараться ко многим событиям относиться несерьезно.Такая своеобразная смехотерапия ))) Работала роль почти год. Но, думаю, одевая на себя роли избавиться от СФ до конца нельзя, зато можно снизить ее, отвлечься от тревожных мыслей  и лучше узнать, расширить представление о себе в процессе общения.  Тоже какое-то время представлял, что я хуже всех, ни на что не гожусь, но по моему, такое отношение ведет только к депрессии. Согласен, с тем, что оценочная зависимость при этом снижается, правда за счет того, что ставишь сам себе неуд, таким образом избавляя себе от ожидания такой оценки со стороны других.

Можно самому выйти из оценочной игры, я так делал. Ухожу на природу, я естественен, всё хорошо Так описывает этот способ Ne_os.

Мне представляется, что дружба должна включать в себя ответственность за себя и за друга, а также доверие. А это подразумевает, что у меня должны быть уже длительное общение. Общая деятельность. А это время. Много времени. Тут приходится вспомнить тот образ жизни, который часто встречается у людей с СФ. Скажем так, затворнический,  малоактивный, даже, сказал бы, ленивый. К тому же привыкаешь к одиночеству, становится комфортно пребывать в таком состоянии. И уже не особо страдаешь без общения. Да и разделять свободное время с людьми не всегда хочется, ведь приятно побыть в своем мирке, со своими мыслями.   Уклад жизни сформировался с годами, поэтому очень сложно поменять устои. Например начать часто ходить в кино, в театры, много времени гулять и общаться. Поэтому избавившись от страха, эти проблемы  не решились. Хотелось спокойствия - получил. А ведь к этому и стремился, к тому чтобы не мучили негативные мысли ))) Если говорить коротко, то нет мотивации. Ответственность слаба. Образ жизни малоактивный. В таком порядке наверно и буду решать эти задачи. Сначала нужно найти мотивацию, этим в настоящее время и занимаюсь. Попытаюсь, как SeregA, поставить цель, чтобы путь к ее достижение не был близким, высокую цель, не относящуюся к материальным ценностям, ну например достигнуть семейного счастья, научиться радоваться каждому дню, как то так...

Отредактировано Birch (11-03-2010 00:10:14)

Возвращаться куда? Проблема то в голове. Там находятся приоритеты к которым мы стремимся, наши ценности, идеи, желания. Не те ценности, не те желания. Искусственные, навязаные, неадекватные.

Были такие... чаще в инете и ненадолго)

Только недостатков)

У меня такой был промежуточный этап.) Но наши идеалы, они ограничивают кого-то замечательного, кого мы можем встретить... И когда понимаешь это, меньше от них зависишь.) Идеал... лучше всего ему достаточно четким, чтобы примерно понимать, где и кого искать, и достаточно смутным, чтобы он не мешал выбирать. Люди живые и непредсказуемые, в отличие от персонажей... иногда это не классно, но не всегда.

Да, это верно. Хотя моя интуиция считает иначе %))

Да... в этой магии я зашла довольно далеко, но подруга испугалась меня, а не за меня Х))
Мм... не знаю, что за игры, но нереальный мир действительно захватывает. Порой он кажется настолько прекрасней и лучше реального...) Хотя все иллюзии тоже, да.

Это верно...у них был чудный взгляд на мир... Некоторые вообще при этом в моем инсте учились...) Но мне все что-то не то было, хотя я почти победила, перед тем, как очароваться Тьмой)

Да, это мило. (Почти?) единственный способ сохранить нестандратный взгляд на мир.

Воспринимаю их, чувствую свое.) Например, воприняв чужую любовь, могу ощутить отвращение... или принять его любовь и тоже еще сильней любить себя.)

Разве жизнь так важна? Человек легкозаменим, никто не бессмертен. Есть недостойные жизни, а есть недостойные радости. Хотя я и радоваться могу, но разве радость не ценнее жизни? А насчет себя, я просто не была уверена, нужно ли убивать свое эго (а не себя физически), но пока пришла к выводу, что хватит уже так стремиться что-то в себе убить. А так, у меня были всего 2 глобальных цели. В 1 я разочаровалась, когда поняла, что она достижима, вторую пытаюсь достичь каждый день вот уже 5 лет, но она нематериальна... что-то вроде поиска счастья, когда не осознаешь, в чем именно счастье. В общем, в процессе я разочаровалась во всем мире и в себе немного. Мир слишком ненадежен.

Да, пока у нас одежда, и дом, и вкусная еда, мы еще можем позволить себе верить в лучшее и изменять восприятие своего мира. А калеки, инвалиды и нищие вряд ли могут. Мир объективно несправедлив. Кто-то родился в богатой семье с офигительной внешностью и развлекается, а кто-то только страдает и страдает. Кто-то хочет прощать, а кто-то предавать и причинять боль. Люди далеко не ангелы, всего лишь слабые люди. Да и я больше демонов люблю. Монстры в лужи крови просто есть, такие, как они есть.

Да, когда у меня сильно ехала крыша, я видела этот мир "правильным". Воображаемый друг рассказывал мне, что в мире есть чудеса, а все желания исполняются, о справедливых богах и других мирах. В общем-то, мир был крайне неадекватным, но для меня правильным, таким, в котором я могла жить. Легкое безумие, но изначально осознанное. Но воображаемый друг - воображаемый, а все, во что я верила, - иллюзии. И каждая мечта умирала медленно и мучительно. Но это были мечты о том, чего нет, и не может быть.

Я просто не хочу остаться одна и лишиться ценного опыта.)

Фильтруя информационные потоки, просто закрываешь глаза и отворачиваешься от того, что есть на самом деле. Опять желание только хорошего, страх принять мир, таким, какой он есть. Как же не самообман?)

Да, ну это к лучшему.) Значит, больше открываешься миру.)
А если не только воспринимаешь, но и действуешь, вообще замечательно.)

А разве это плохо? Все не сф же.

Я так поняла, что уходишь на природу? А возвращаться в социум и жить тоже в социуме.

Можно и так сказать ) Внешне проявлялось, но не так, чтобы очень сильно.  Конечно, работа с мыслями имела наибольшее значение. Самое сложное заключалось в том, чтобы изменить мышление, когда находишься в подавленном состоянии и заставить себя улыбаться хотя бы через силу.

- Интересно ) Значит смотрел на это только с одной стороны )

Бывает чувство одиночества, но достаточно редко. Обычно когда в институте каникулы (реже на выходных) и  общение сводится к минимуму.А так мне вполне хватает общения в институте да и дома  общаюсь с родителями. А еще живность всякая  есть ) + выраженная интроверсия.

Ne_os каких успехов достиг? У меня такие мысли, что если бы я жил отдельно от родителей и вынужден был сам себя обеспечивать, то все было бы хорошо. А так ли это, остается только догадываться.

Подписываюсь )

Отредактировано Birch (17-03-2010 23:04:12)

Классно, правда. Тишина. Я как-то жил.

Мне тож понравилась. Остановить маятник и спрыгнуть с него. Остановить - это уравновесится. А что такое "спрыгнуть"? Жить по-другому? Здесь какой-то важный узелок.

Всё-равно интересно наблюдать за тобой. Пример перед глазами. Я понимаю, куда стремится, где накосячил. В основном, где накосячил. Ха-ха, везде.

Ты говоришь, что практически ушла фобия. Это здорово, это видно по тебе. Когда обычно общаются 2 невротика, они ходят по кругу, наверное ты замечал со стороны.
Твоя же речь абсолютно адекватная, минимум невротичности, когда читаю, лучше понимаю ситуацию, чем обычно.

Убийство части линости - это страшно и больно, и в социуме тоже страшно... Вот - проблемы, а природа она сама по себе, проблема ведь не в ней.

Birch, думаю, тебе не хватает действий. Хотя они ведь тоже от мыслей. Странно, что сф вроде прошла, а по жизни изменений мало.

Знакомо, мне в принципе, тоже мало кто нужен.) Иногда специально ограничиваю общение и расстаюсь с инет-друзьями, с которыми не встречусь все равно в реале, чтоб создать чувство одиночества.

Знаю.Нет, случайность. В предыдущих постах  об этом упоминал. Вопрос религий очень щепетильный, поэтому посчитал, что лучше этот пост упустить. Думаю, не готов обсуждать эту тему, до конца не разобравшись в самом себе. Не компетентен в этом вопросе. Но, что это мне позволило лучше разобраться в себе - это точно )
-// Добавлено //- Ne_os, да, пожалуй, использовал системный подход. Не сразу вник в смысл твоего вопроса.
-// Стерто// - Предыдущий пост стер, потому-что написал глупость про родителей )
Амэ, ты абсолютно права. Мне действительно не хватает действий. Раньше я думал, что избавившись от СФ у меня быстро изменится жизнь. Я имел ввиду появление друзей, признания в обществе, второй половинке и т.д. Но теперь, когда я более объективно оцениваю свое состояние, я понимаю, что почти избавившись от СФ (иррационального страха, невроза - именно в этом смысле), мне предстоит еще очень много работы над собой. Откуда у меня может взяться например умение строить отношения с другими людьми, или как меня может признать в обществе, если для этого я ничего не делаю (может, пример и корявый, но, думаю, правильный). Что было наработано и приобретено за жизнь, то и останется.  Просто начинаешь легче и спокойней относиться к своим успехам и неудачам. Реально видеть свои недостатки и достоинства. Что можешь сделать сейчас, что сделать сможешь через некоторое время и т.д. Терпимей относиться к другим людям, не считая их пришельцами с другой планеты. Видишь их слабости и достоинства.  Появляется умение в быстрые сроки улучшать свое настроение и умение радоваться в любой ситуации. Становишься реалистом, если хотите оптимистом. Способность к нестандартному поведению. Могу еще много всего написать...Т.е. избавившись от иррационального страха видишь перед собой невозделанное поле, но подходишь к нему не со страхом, а с интересом и небольшой опаской. Любопытство превосходит. Вот так мне сейчас видится переход от СФ (опять-таки говорю о ней в узком смысле)  к нормальной жизни...

Отредактировано Birch (21-03-2010 21:42:36)

Заметил, что избавившись от иррационального страха и негативных мыслей, туманно и неясно вспоминаешь свои переживания и мысли, когда была сильная СФ. Очень сложно их реконструировать, отчего все сложнее понимать людей, страдающих СФ. Ёще обратил внимание, что в последнее время я в понятие СФ начал вкладывать много лишнего. Многие свои проблемы автоматически кидаю на СФ. По старой доброй традиции ))) А ведь СФ - это прежде всего невроз с иррациональным страхом общества. Но в настоящее время все мои страхи осознанные.

Привет, Амэ! У меня такое ощущение, что мы говорим об одном и том же, но разными словами.  Ведь в сообщении не поделишься всеми своими мыслями, поэтому пишу иногда очень односторонне. А талантом писать коротко и ясно я не обладаю )))  К тому же, у всех разные пути преодоления СФ, кто-то использует НЛП, кто-то обращается к другим методам...Сейчас и не вспомню какие там есть. На паник-атак, такое разнообразие, на любой вкус и цвет )))   Отсюда иногда недопонимание, наверно. Недавно на паре преподаватель привел такую статистику: преподаватель проcлушивая cтудента на экзамене воспринимает, при условии, что слушает, менее 60%. А через несколько часов вообще остается в памяти менее 20%.   

Во-первых, стер, то, что 1,5-2 года назад увлекся православной литературой, читал ее в течение полугода -года. На этот период и приходится самая большая доля работы с мыслями и чувствами. И за это время, я так думаю, позиции СФ очень сильно пошатнулись. Сейчас период перенасыщения, поэтому только психология )))Однако,  уверен, что пользу могут принести другие религии. В связи  этим, ко всем религиям отношусь уважительно. Во-вторых, про родителей. Ну тут такая ситуация, что они  опекают и контролируют меня. Так и писал. Иногда мне кажется, что я сгущаю краски и на самом деле будь я более самостоятельным такой бы ситуации не было.   Как говорится, весь спрос с меня. Но, это к СФ имеет косвенное отношение в моем то возрасте )))   Написал об этом, стало стыдно и стер.     

Не понимаю, Амэ, какие действия ты имеешь ввиду. Приведи несколько примеров, чтобы стало понятней.

Вопрос терминологии. Были очень сильно развита и оценочная зависимость и завуалированная агрессия. Я недавно прочитал статью Нарицына, и мне думается, что определение  СФ, которое он дает в своей статье, как нельзя лучше подходит в моем случае ))) Амэ, читала эту статью? Какое у тебя мнение?

Отредактировано Birch (23-03-2010 17:27:52)

  Тоже самое ) Амэ, а у тебя среди родных есть те, кто страдает от СФ или чем-нибудь подобным, одиночеством, например? Я у себе в родне насчитываю 3 человек со схожими проблемами. У одной из моих бабушек что-то похожее на СФ. Страдает от одиночества, избегает людных мест и сильно боится критики и агрессии. У папы сейчас наблюдаю что-то подобное, друзей у него нет, только знакомые на работе, тоже стал очень восприимчивым к критике, на людях тоже не любит бывать, часто волнуется и т.д. (В школе был застенчив только при девушках, а так все время кампании, друзья и т.д.) А для меня очень сложно раскрыться до конца перед близкими, издавна так повелось. Поэтому слушаю об их проблемах, но о себе стараюсь не особо говорить.  Один раз сказал о своих проблемах, а родители мне в ответ, что это все глупости, с возрастом пройдет ))) 

А я в семье дипломатические функции выполняю ) Участвую в разрешении конфликтов часто ) Наезжаю иногда, но всегда в шутливой форме ) Эдакая роль шута.

Классно) У меня в основном институт Про институт писал, что это такой плацдарм для работы над собой. Тут все прекрасно в настоящее время. Очень много знакомых. А вот приятеля в институте не получается найти ( К счастью, есть один товарищ с секции, с ним иногда встречаюсь ) Мне вообще всю жизнь везет на женские коллективы. Три сестры, с ними несколько месяцев  в деревне проводил, в институте в том году было  3 парня и около 16 девушек. Среди близких родственников тоже самое наблюдается.  Может это как то повлияло) Вот тоже интересно ) 

Амэ, а тебе какое определение ближе. Где его можно прочитать?

Это здорово )))

Согласен, действительно проще.  Ну не, думаю, что проблем больше...

  Благодарю ) Мне тоже интересно )