Mr White))

Слушай, да ты уже под гипнозом))
Хотя это естественный механизм работы сознания и он у всех работает, и каждый из нас живёт в своём внушённом мире. Mr White)), Амэ Разьве вы об этом никогда не слышали? Почитайте про магический договор, по научному сейчас не помню как называется, что то типа неформальное соглашение об общественно разделяемой реальности.

Ну каждый имеет право конечно верить в то, что хочет. Хуже на мой счёт когда нет свободы выбирать во что тебе верить, а когда выбираешь исходя из своих страхов, домыслов, сомнений, баек и пр. Величина возможности свободно выбирать = уменьшению невроза. Если, твои верования, это твой свободный выбор, я за тебя рад, а если вся эта конструкция держится на страхах, опасениях попасть в ад, быть наказанным и пр., то мне жаль тебя.

Амэ
Я не знаю есть духи или нет, но меня это не беспокоит теперь, а раньше я этого очень боялся, сейчас почти нет, смотрю на это как на фантазии. Доказательств нет, а придумать я могу всё что угодно, притом мы все в своих мирах и живём один в одной той же ситуации видит одно, другой другое, третий вобще её не увидел.

Я верю в свои силы, в свой духовный и душевный потенциал, работу над очищением своего разума и сердца. В чистом сердце и разуме никакому бесу не удержаться, это известные истины ещё с древних времён. Не вижу смысла фантазировать просто, а вот эти вещи реальны и осязаемы. И по поводу эзотериков, то всех реальных мастеров в этом деле которых я встречал всё они были прагматики, так как понимали что попасть в фантазии ума очень легко и реальность на адекватность нужно постоянно проверять. Большинство книг это бред, я знаю одного мага, он за 1-3 минуты такую грозу с молниями вызывает и ветром, но он реалист до мозга костей, именно последними научными данными интересуется и всем своим ученикам говорит, не надо сразу во всё верить, магия это практическая наука, именно НАУКА, которую можно потрогать. И постоянно говорит, что не читайте тот бред который пишут большинство в своих книгах, заработаете себя шизу, все результаты должны быть проверяемы на реальность и очевидность. Тому же самому нас учили на парапсихологии, потому что в фантазии свои улететь очень легко, это простое самовнушение, как чудовища под кроватью для ребёнка или бабай в шкафу. Про чудовища и бабая, как они появляются и как от этого избавить ребёнка любой психолог вам раскажет, так как это просто страхи ребёнка которые реализовались в его воображении и всё. Но он их чувствует, они для него реальны. Да многие взрослые до сих пор бояться этого и прямо чувствуют чужое присутствие, но и ребёнок чувствовал, но только понятно, что там никого нет. Вырастая не все вырастают из детского образного восприятия, особенно это мнительным натурам свойственно с ярким образным мышлением. Для фобов как раз свойственно.

После смерти... не было и рождения и нет смерти. Вот так отвечу. Все традиции так или иначе об этом говорят. Что там будет никто тебе не скажет, но фантазёров много. А занешь почему так эта тема привлекает людей и так люди много думают о жизни после смерти? Боятся смерти, поэтому и пытаются построить теории о вечной жизни. Это рационализация. Строй не строй теории, ты не знаешь что там.

Амэ а ты боишься смерти?

По поводу того, что религиозные системы были придуманы для связи с духами я не соглашусь, но я уже выше об этом писал. А религией можно много чего назвать, а толку. Что привязываться к словам, нужно понимать смысл практик. Задача йоги например, это пробуждение сознания, освобождение, полное познание себя, ответ на вопрос "Кто Я?" или как это в текстах указано - остановка флуктуаций ума. Йога, как и буддизм и адвайта мне этим и нравятся, что в них всё ясно и просто - есть страдание, страдание из-за невежества и иллюзорных воззрений на себя и мир; как избавиться тогда от страдания? Избавится от иллюзий. Как это сделать? И даётся куча практик, выбирай любое направление, что тебе больше подходит. Никаких духов и прочей чертовщины. А смысл в них? Наверное что-то у них брать, узнавать, что бы успокоиться или что-то реализовать в жизни и пр. Так лучше самому освободиться, избавиться от страданий и познать себя и мир, чем всё время костыли в ком-то или чём-то себе искать.

Отредактировано SergeyPiter (11-07-2013 20:04:27)

Первое и самое главное условие духовной практики, как и психологической, это как раз таки держать глаза максимально открытыми, искренность, работать над тем что бы преодолевать самообман в себе. Иллюзия, майя, спящее сознание, быть в мире сём - это всё синонимы одного - самообмана. Что ты смотришь только на тело и тебе кажется, что тело умрёт, это называется отождествлённость с телом, я бы мог с тобой поговорить часок и если ты будешь открыта этим знаниям, перевернуть весь твой привычный взгляд на себя и на мир, хотя бы пока концептуально. Но для этого нужно иметь смелость, очень большую смелость, потому что принять новое ЗНАНИЕ может быть очень страшно, так как оно может полностью трансформировать твоё восприятие, а это подсознательно часто воспринимается равносильно смерти. Я о страхе трансформации и изменений писал выше, там где большой кусок текста жирным выделен. Когда мне передал мастер это знание, притом это была непосредственная передача вне слов, когда твой ум останавливается, это такой кайф, но через некоторое время после этого у меня началась паника, моё сознание очень быстро изменилось и мне физически казалось, что я умираю, моя личность исчезает. Я пришёл к мастеру, рассказал ему, а он только посмеялся и сказал "очень хорошо - так и продолжай". Что бы некоторые вещи понять, нужно перейти на другой уровень сознания, восприятия. Ты пытаешься из привычного обычного сознания обывателя, полного хлама и иллюзий в голове понять эти вещи, это невозможно, для этого ведь и практикуют годами различные методы очищения сознания.

Указание, что "нет ни рождения, ни смерти. Или что дух вечен и пр." есть во всех духовных текстах. То, что ты называешь смертью тела - трансформация физической энергии, когда-то ты была частью сперматозойда и яйцеклетки, а когда-то твои прадеды были такими же, они ели физ. пищу и благодаря этому эта пища становилась их телом, ими (но это не совсем точное понимание), когда они умрут, кто-то будет есть это, оно станет землёй потом и потом твой внуки может быть сьедят лук или сала твоего тела))) Так где начало твоего физического тела реально и где его конец? Дальше можно исследовать, то, что ты считаешь своим "я", начало и его конец. Сначала это может не проникнуть глубоко, так как твоя вера в конечность всего и начало и в то, что ты тело и ты это "я", которым себя считаешь формировалась с самого детства социумом с его иллюзорными воззрениями. При глубоком исследовании эти иллюзии через некоторое время начнут ослабевать и ты переживёшь себя вне времени и пространства, вне всяких физических, психологических, энергетических и каких-либо ещё рамок, это нельзя передать. В текстах буддизма есть такое выражение "форма - это пустота, а пустота - это форма", оно касается всего в этом мире и каких бы там нибыло миров, и физ. тела в частности, так как указывает прямо на иллюзорность восприятия и осознания своего истинного Я.

Останови ум хоть раз. Может и у меня рационализация, но данная рационализация подтверждена тысячами зафиксированных экспериментов и научных исследований. Но я же сказал, что никто не знает есть духи или нет, другое дело сможешь ли ты отличить реального духа от своей иллюзии и как?)) Это же как сон, во сне тебе всё кажется полностью реальным, радость, боль, психологические и физ. ощущения, как ты можешь там узнать, что оно нереально? Там никак! Для этого нужно ПРОСНУТЬСЯ!

Мне тема смерти тоже интересна и всегда тоже манила, страх притягивает)) я делал разные практики даже специально, что бы соприкоснуться со смертью. В смерти огромная сила и огромный ресурс для жизни, древние инициации и мифы, многие герои спускались в царство мёртвых и приносили оттуда различные дары благодаря, которым становились неуязвимыми, бессмертными и пр. Но это метафоры и их тоже нужно верно понимать. даже в христьянстве этот переход описан, в буддизме, индуизме, везде он есть. Но это в принципе об узнавании истинного Я.

В смерти много энергии, очень много, но раньше времени не стоит физически уходить. Люди когда теряют возможность получать энергию от других источников в жизни, начинают бессознательно искать энергию в смерти, так как её там полно, но это и конец физического существования может быть, а может и вобще существования) Я это на себе прочувствовал, так как без энергии, чувств, эмоций невозможно жить и ты начинаешь это искать в источниках в которых этого много, а в смерти навалом и страшно, но и тонкий кайф. Всякое саморазрушительное поведение, это именно подсознательный поиск новой энергии в источниках приближенных к смерти или даже в ней самой.

Сегодня только ночью общался с девушкой вены себе резала, были депресняки жуткие, но она уже в жизни всё испробовала, это ещё поспособствовало, что у неё отец в ГазПроме и всё могла позволить себе. Очень умная, на любые темы можно с ней говорить и пр. Но вот такие вещи как бы не хотел, а не объяснить, не услышит и не поймёт(( Да и если поймёт, то захочет ли ещё что-то делать, когда энергии и так мало. Скатываться то проще всегда. Жаль её.

Амэ а тебе сколько лет, если не секрет? Подумал просто, возможно ты ещё молода и тогда не рано ли к смерти то стремиться.

А каких страданий боишься? И что страшного умереть в одиночестве то? Одиночество суровая штука, сам его боялся и боюсь, но я его научился использовать себе на пользу и вобще-то оно перестало меня мучить почти - перешло в разряд осознанного уединения. Есть ещё такая фишка, что в самом одиночестве, если правильней называть то, о чём я говорю, уединении, нет проблем. Уединение многие творческие люди выбирают, а всякие духовные практики, так подавно, да и вобще здорово отдохнуть от других, побыть с самим собой на едине. И их это не мучает. Уединение в мучительное одиночество переходит тогда, когда у человека его личность не зрела, т.е. гармонично и полностью не сформировалась и тогда у него есть потребность в самоутверждении, утвердить свою личность, а иначе она начинает рассыпаться и это становится похоже на психическую и почти физическую смерть. Понятно, что это мучительно и ужасно. А если личность сформированная уже, то можно долго одному пребывать без всяких негативных влияний на личность и пофиг есть общество или нет.

Да мне на них просто пофиг))) Если они и есть, то у нас разные пути) Притом я говорил, что я их не отрицаю, я говорил о том, что как ты определишь иллюзию ты видишь или нет.
Страх к неведомому конечно у меня есть пока я человек,  а не просветлённый Будда)) притом воспитывался я на христьянских догматах, пугали меня бесами, адом, карой, когда я не слушался родителей))) и пр. Но я сейчас достаточно зрел, что бы отделить зёрна от плевел. Когда я был ребёнком я об этом аде, бесах и демонах ничего не знал, а потом мне рассказали эту интересную историю и я поверил в них и стал их бояться)) А сейчас я достаточно зрел, что бы сознательно выбрать веру, которая мне будет удобней и продуктивней всего, и лучше меня будет развивать.

А что изменится то в вашей жизни будете вы верить в демонов или нет? Что вам практически это даст? Вы сможете от них тогда стать независимыми? Сомневаюсь. Они будут к вам благосклонней, сомневаюсь, скорей тогда станете прислужками им. Или что то может ещё?

Часто сам страх и рождает, как раз веру, а эта вера поддерживает страх - порочный круг без двери)

Я знаю, я не отрицаю, ты дальше как раз сам об этом кажешь про "опытным путём", что я имел в виду. Я как раз говорю о своём опыте. "Просто буддизм особой не заморачивается по поводу духов, и даже не заставляет верить в них желающих следовать учению Будды, но и отрицать не отрицает. Буддизм религия такая, которая предлагает человеку все проверять опытным путем, верить в вещи определенные или не верить на свое усмотрение. Но при этом не отрицает ничего" - не отрицает ничего, потому что ни о чём ничего нельзя сказать однозначно, так как восприятие человека ограничено и искажено, что порождает узкий диапазон восприятия реальности, да ещё вдобавок, это восприятие искажает. Например сравнить восприятие и картину мира летучий мыши и восприятие и картину мира человека. Мы живём в разных мирах с ней, хотя в одном вроде бы казалось физ. мире. Да даже люди, хотя их органы восприятия похожи, живут в разных мирах, но я это уже описывал выше.

И в каждой религии своя картина эта.

Они схожи и в реализации разницы нет. Просто используют разную терминологию и разные инструменты достижения реализации. Но везде и там и там говорится, что всё есть и одновременно нет, но это не знание для логики, если логически это схавать не пережив опыт, то можно в ещё большие заблуждения как раз и впасть. Для этого мастер рядом и должен быть, что бы вовремя увидеть твои заблуждения и разрушить их.

Святой говорил и мог быть реально святым, но это не значит, что он хорошо понимал как работает его психика. Тогда не было таких знаний как сейчас, а сейчас и батюшки и буддисты, тот же Далай Лама изучают психологию, новые исследования и даже сами в них участвуют.

Зачем их побеждать то? Борьба только создаёт сопротивление и борьбу, физика простая. С кем бороться то, с фантомами? Да и зачем бороться, зачем на них вобще внимание обращать, лучше это внимание направить на очищение сознания и никто, даже если он есть, уже не сможет влиять на тебя. Так как не сможет не за что зацепиться.

Последний этот кусок который ты написал, это повторение того, что ты до этого говорил и я тебе отвечал или Амэ. Что все данные экстраординарные феномены, сидхи, которые ты описываешь свойственны любому человеку, кому-то в большей, а кому-то в меньшей степени. А так же они могут проявляться на бессознательном уровне, не контролируемо и тогда человек из-за своего невежество может свою энергию воспринять за проявления кого-то там другого, кого угодно. Нафантазировать можно всё что угодно, особенно в состоянии страха, у страха глаза велики. Бабки 80 летние прыгали и через 2-х этажные автобусы в состоянии шока, когда автобус чуть не сбил, кто-то не просто поднимал, а откидывал бетонные плиты весом по 300 кг, когда не её ребёнка она свалилась во время урагана. Мастера йоги, цигун, маги делают многие подобные вещи сознательно. Это зафиксированные факты.
Когда я занимался дзэн-практикой иногда появлялись люди, у которых садясь в медитацию начинали спонтанно проявляться мелкие сидхи. Такие вопросы задавались дзэн-матерам, на что те просто отвечали не обращайте внимания.

Lymph

Это вобще было не понято о чём я говорил, а искаверкано просто. Я говорил о психической смерти и рождении, и то, что не тело боиться смерти, а тот кто в нём обитает и хочет жизнь вечную, попасть в рай и боиться ада и пр. Но это не про тело вобще. По сути душа, которая при правильной практике может умереть и возродиться ещё при жизни, и вынести из этого опыта осознание того, кто она. Про это и в библии есть и не один раз и в других источниках, только разными словами. Что бы узреть своё духовное начало нужно умереть из своего мирского состояния, а это переживается реально как физическая смерть, вот по сути о чём речь.

Mr White))
Древние маги вполне могли создать такие эгрегориальные сущности, которые потом и являлись. А ещё есть версии о более ранних и развитых цивилизациях.