Я себя не могу переделать, чего уж о других говорить

Нет, и никогда не буду, и не дам переделывать себя. Ну, бытовые мелочи типа попыток приучить бардачницу класть на место хотя бы мои вещи - не в счет. А так - предпочитаю искать уже сформировавшихся людей, подходящих мне, и надеяться на то, что они со временем не изменятся. В конце концов, какой из меня Пигмалион, чтобе лепить "под себя" свою Галатею?

Странное мненьице.   А ты ради кого-то будешь себя переделывать , например, в какую-нибудь там бизнес-вумен или модель?

" Учи ребенка, пока поперек лавки лежит. Когда вдоль ляжет - поздно будет"

После 20 лет легче сломать, чем согнуть.

Чего большинство не понимает.

Поэтому столько сломанных.

пыталась и зря. человек рождается не для того, чтобы соответствовать моим ожиданиям.

ВОТ! В точку! Я тоже читал эту лекцию - но в бумажном варианте, 100500 лет назад. Только там рисовалось, как две полусферы сходятся (или не сходятся) в единый гармоничный шарик; и использовались такие термины, как "мягкое/твердое", "второстепенное/главное". Кто ее автор? Где ее можно найти в инете в полном виде? ИМХО эта лекция - просто-таки must read для любого, кто планирует строить отношения в наше сложное время!

Одно из двух. Вариант 1: в ком-то из них про попытке сблизиться теснее от напряжения ломается его "главное"/"твердое" (красное на картинке), и у них устраиваются более-менее гармоничные отношения. Правда, когда у человека ломается "главное" - он становится бесхребетной размазней, на все согласной медузой, утерявшей идеалы. Так складываются отношения "авторитарный папик - зачмыренная домохозяйка", и "хозяйка в доме - подкаблучник". Вариант второй: расставание, на зато обе стороны остаются целы. Поскольку первый вариант лично меня никогда не устраивал ни в одной из ролей, методом исключения.......

Отредактировано Snape (14-01-2013 22:55:55)

Я не говорил, что ты что-то скопипастил, и выдал за свое. Я имел в виду, что пересказал. Мысль эта - не твоя, согласись, и модель не твоя: как я сказал, я ее видел давно. Нужно узнать, кто оригинальный автор... скачать статью и разбросать по всевозможным форумам, особенно женским. А то 90% женщин состоят почти исключительно только из "твердого": либо ты под них прогибаешь свое "мягкое" и строишь отношения, либо ломаешь свое твердое и тем ломаешь свой хребет, либо тебя посылают на йух. Мысль смягчить хотя бы часть своего "твердого" им даже в голову не приходит...

Странно... ну да ладно. Поскольку доказать обратное не могу - пусть будет так.

Разумеется!!! Эту мысль надо развить и дополнить иллюстрациями. Основные контрольные точки таковы:

1) Постулируется тот факт, что романтическая сказка о "половинках" - миф [иллюстрация: две полоски из чисто красного, идеально комплиментарные друг другу: при сближении получается сплошная красная полоса]. Замечание: может быть, это и возможно - но вероятность встретить эту свою "идеальную половинку" в реальном мире стремится к нулю. Ибо она может быть на другом конце Земли, или вообще не на Земле, или сильно отличаться по земному возрасту, или вовсе еще не родиться / уже умереть. Вывод: надо искать другие пути.

2) Оптимальный путь - путь смягчения хотелок [иллюстрация: красное (главное, твердое) местами превращается в зеленое (второстепенное, мягкое); изображены варианты "до" и "после": форма сохраняется, цвета частично меняются]. Замечание: нужно сохранять золотую середину между двумя крайностями. Первая - изначальная: человек, состоящий из одного лишь "твердого" - ригиден, асоциален, неприятен в общении, как труъ-пункер. Почти гарантированно обречен на одиночество. Вторая: человек только лишь из "мягкого" - абсолютно пластичен, душа компаний, дамский угодник, мастер компромиссов, не имеющий врагов, не имеющий друзей, иногда презираем за бесхребетность, вечный нейтралитет и изворотливость. Классический пример описан здесь: Павел ЗАЙКАНОВ, "КАМНИ ПРЕТКНОВЕНИЯ" (короткий фантастический рассказик, рекомендую) - http://books.rusf.ru/unzip/add-on/xussr … 12.htm?1/2 . [3я иллюстрация: такая же форма, но наполнение полностью зеленое.]

3) Что имеем в результате? Делаем логичный вывод: имеет смысл оставлять себе хребет основных принципов, нерушимых убеждений "главного", смягчая все второстепенное. Разумеется, в паре "твердое" упираться друг в друга не должно - это чревато конфликтами на почве того, что полное сближение (а с ним и любовь) невозможны [иллюстрация: твоя картинка 4]. Вариант: чье-то твердое ломается под напором другого [иллюстрация, где ломаются и валятся в стороны крошки "твердого" пика], человек теряет цельность (целостность) личности, у него уходит почва из-под ног, и он становится зависимым ведомым. В идеале нужно искать такого партнера, чье "твердое" было бы достаточно комплиментарно с твоим, а пространство внутри было полностю заполнено "мягким". [Иллюстрация неполного сближения: "твердое" местами комплиментарно, но не везде - достаточно близкого сближение не получается (хоть и явно ощутимо лучше, чем на рис. 4), пространство внутри не полностью заполнено "мягким", есть белые пустоты отчуждения.] [И еще иллюстрация гармоничной пары - твой рис. 3]

По желанию каждую иллюстрацию можно дополнить вариантами постепенного сближения - как у тебя на рис. 1 и 2.

Книгу читать у меня сейчас времени нет. Текст я могу накатать сам. Если у тебя есть претензии к аргументации - излагай. А вот рисовать я не умею от слова "вообще"... Может, ты возьмешься за иллюстрирование? После вывесим как совместный проект.

Плохо. И очень. Но я уже идеей загорелся - так что, видимо, все сделаю сам. По сути, линии рисовать и заливку использовать - я умею. У меня лишь один вопрос. Вот нарисовал я две "половинки". Как нарисовать сближение? Как "наложить" одну на другую так, чтобы белое не затирало собой красное и зеленое, чтобы белое считалось "прозрачным"?

1. Бесспорно. Просто - ну, знаешь, кто о чем, а вшивый о бане
2. Похоже, но не совсем. Желание или нежелание обнажать те или иные уголки своей души - это совсем отдельный параметр. Я, к примеру, обнажать могу многое, почти все - в этом смысле комплексов у меня особых нет. НО! Насчет "пинать" - ты прав. Красное - оно потому и "твердое", что прогнуть его нельзя, это лишь причинит боль.
3. Ну, да - я примерно об этом и говорил. Но твою формулировку тоже возьму на вооружение.
4. Тут у нас снова терминологическая путаница. Красное - это не обязательно темы, которых вообще нельзя касаться. Это темы, по которым у человека жесткое мнение. Т.е. озвучить он их может, но общения это не предполагает: либо ты сразу со всем согласишься (и разговор закончится), либо - скорее всего - не согласишься, чем только ухудшишь отношения.
5. Тоже бесспорно. Но речь ведь не о первых минутах общения, а о построении длительных отношений - к этому времени люди уже прощупают друг друга, и определятся - где у кого что.
6. Ну, почему же В теории - существуют! Как каменный шар, упавший с высоты и расколовшийся на две половинки - обе целиком твердые, но при этом могут быть собраны и идеально подогнаны одна к другой. Именно о таких "половинках" и мечтают наивные 15-летние дурочки   

С первыми тремя пунктами согласен, комментировать не буду. С этим пунктом - сложнее... Как следует из законов сохранения, ничто из ничего не берется, и в никуда не уходит. Чтобы "нарастить" себе "плоть" личности (будь то "красную" или "зеленую"), нужно время. Я же хотел бы чисто рассматривать небольшой промежуток времени, на котором происходит встреча и сближение двух людей. В таком случае ничему новому взяться будет неоткуда. Либо они соприкоснутся "твердым", причинят друг другу боль, и разбегутся (средний вариант)... либо не разбегутся, там и сям сломав что-то друг в друге (худший вариант); либо они сблизятся, не надавив на чужое "твердое", при этом их "мягкое" перераспределится путем нахождения компромиссов, и они достигнут полной комфортной совместности (идеальный вариант). Хотя понятно, что, если время есть - желательно наращивать какое-никакое "мягкое", чтобы после было чем заполнять пустоты.

Я не очень понял вопрос,кого и зачем нужно переделывать. Нельзя переделать человека,если он этого не хочет.Я пытался,как то раз,переделать человека под себя.Как это можно сделать?Контролем и моральным давлением,туда не ходи,с теми не общайся.Это угроза личности человека и он будет всеми способами ее отстаивать,переделывать никого не собираюсь,можна дать идею и поддержать,но не насиловать психику человека пытаясь его поменять под себя.

В Painte можно выделять не прямоугольником, а кривой линией - и двигать выделенный фрагмент; я так и делал. Шероховатости потом подчистить вручную.

Вот, я же говорю, есть побочные эффекты. Можно не наращивая слоя временно смещать интересы - "мне не очень, но раз надо..." Если пытаешься изменить себя - устаешь все время "держать руки на весу" - и начинается "отлив", обратный качок маятника ( "да достало меня уже твоё кино!").

Это очень тяжело, даже почти невозможно. Вот, например: тебе не хочется прочитать книгу...  

В том и дело, что изменять себя тяжело, долго и неинтересно, поэтому все стараются изменить того, с кем общаются.  

Ага, синдром родителя. Только в младенчестве легче смять  человека, пока не затвердел, а взрослого можно только ломать.

А кто изнасиловал твою психику - и ты теперь ошиваешься тут?

Отредактировано Ягъ (17-01-2013 06:26:35)

Ягъ
Сколько иронии в этих словах. Стараются переделать только тех,кто не безразличен,чаще всего девушку/парня,жену/мужа,друзей реже,хотя некоторые пытаются.У меня не было таких друзей,что бы хотели меня переделать,максимум участие,что-то вроде-бросай курить,это вредно,родители тоже очень либерально воспитывали,наверно через чур, поэтому меня никто не ломал.И где вы увидели связь между социофобией и переделыванием,Острейший.

eurofobos, не стоит так близко к сердцу принимать.   У меня нет желания "запинать". Как бы это выразить... когда на тебя набросится, например, взрослая овчарка и покусает, то само собой разумеющееся, что если одолеешь, то с удовольствием пнешь пару лишних раз с оскалом "Н-н-на, падла, совсем оборзели тут". А вот если щенок, который еще на лапах стоит неуверенно, набросится на сапог и с остервенением начнет мусолить - это вызовет лишь смех "У-у-у, какие мы страшные!"
Не хочу, что бы воспринимал себя где-то в этом примере, просто объясняю, что смех бывает разных оттенков. Глумиться у меня интереса нет. Подколоть беззлобно - могу  

Нигде прямо не указываю, хотя думаю, что неправильное воспитание может быть одной из причин.

У тебя может быть эффект "Маугли" - нет нужных навыков... нет "зеленой" зоны, где ни ткни - больно. Опять же, не утверждаю, что именно так у тебя и есть: мы не общались, "красного не вижу".

Перечитал - сам себе вроде противоречу: то нет сплошь "красных", то есть.   Думаю,  что при неправильном воспитании  - то есть ущербном, недостаточном или наоборот, избыточном, "зеленая" зона получается неравномерной и возможно рваной, - в тех местах, где "недодали". Нет чисто "красных" - в реале.

Отредактировано Ягъ (17-01-2013 20:54:02)

Там где наложения цветов, заливаешь другим цветом (цвет выбираешь в палитре). Например: Если белый накладывается на зеленый, то место наложения заливаешь светло-зеленым. Я бы так делал. Но если скачать и установить фотошоп и сделать в нем, то выйдет все равно быстрее

Nervnaya
Да тут ученые мужи ведут мудрые разговоры)),нам не понять.
Ладно,в этот раз я прочитал полностью вашу демагогию и понял что красное-это основа(принципы,мораль,характер,опыт,предубеждения,комплексы и т.д) и при общении ,контакт/симпатия или есть или нет,как ни старайся,я бы назвал это "своя кровь" вот если мне человек не симпатичен,то, как вы говорите,будет сплошное красное,если знаешь что вы с разных планет-какой смысл подстраиваться и искать компромис.Если это связано с планами,будующим,например на работе/учебе/коллективе то да,нужно быть гибким.Например,года три назад я работал в коллективе из пяти человек с  которыми не имел абсолютно ничего общего,но общался искал темы,интересовался,для практических целей и знаете что-со временем меня стало тошнить от этой игры,но для дела надо.А так считаю,что нужно общаться только со "своими людьми", это приятно и доставляет удовольствие,с остальными совсем не отстраняться,но и в душу не лезть.Общение это контакт и насильно общаться трудно,ломка себя,отнимает силы и портит настроение,вот прям как с вами Яга.