Вверх страницы
Вниз страницы

Форум о социофобии

Объявление

Для регистрации и связи с администрацией пишите на адрес форума: sociophobia.ru@yandex.ru . Запасной адрес форума

При регистрации на некоторые почтовые адреса может не приходить письмо-подтверждение - в этом случае воспользуйтесь другим почтовым сервером


Благодарим за регистрацию на нашем форуме!
Совсем скоро администратор активирует ваш аккаунт и вы сможете оставлять сообщения. Если ваш аккаунт зарегистрирован через прокси он может быть удален.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Дневник.

Сообщений 211 страница 228 из 228

211

bess написал(а):

А если ближе к вчерашне-сегодняшней теме, то у меня за стенкой живёт насильник. В возрасте до 20 лет (не помню точно, сколько ему тогда было, я еще в школе училась) он, с компанией друзей, поймали девушку, затащили в гаражи, изнасиловали и убили. За что потом получили сроки. Причем, его мать уверяла всех, что он не насиловал и не убивал, а только смотрел. Отсидев, он вышел, и после этого сидел на шее у матери. Причем, не знаю, каким он был до отсидки, но после отсидки он на человека не тянул. Реально, какое-то животное, страшно было с ним сталкиваться в подъезде. При всем при том, он успел даже детей "нарожать", т.е. нашлась и какая-то женщина, которая с ним сошлась. Но потом она не выдержала побоев, и наконец, ушла. Он, после отсидки активно спивался, просто от нечего делать. Потом подсел на наркоту. А сейчас его то ли какая-то секта, то ли еще кто, взяли в оборот, и он редко появляется. И слава Ктулху, потому что он ночами бухал с друзьями и дискотеки устраивал. Полиция приезжала, они по-дружески беседовали, полиция уезжала, а дискотека продолжалась.
Вы тут обсуждаете одиночных насильников, а есть еще такие сильные мужчины, которым нужна поддержка других сильных мужчин, чтобы изнасиловать женщину. Считаю, это отдельная группа.
А недавно тут пьяный бомж 24 лет от роду поймал и изнасиловал шедшую в 6 часов утра на работу женщину 50-ти с чем-то лет. Похоже, женщинам ни в каком возрасте покоя нет.

Так найдутся люди, которые искренне пожалеют первого урода - его же испортили, по молодости попал и в себя не пришел и второго тоже пожалеют - живет на улице, ни одна топ-модель не забрала к себе и не обогрела. Тьфу(((
И это примеры конченных людей. А сколько "порядочных" отчимов приставали к своим падчерицам? Сколько мужей склоняли своих жен с побоями и прочим? И эти женщины сами себе признаться боятся, что с ними это произошло и что это неправильно и не их вина, так и живут надломленными. Тема очень болезненная и сложная.

212

keramogranit написал(а):

И вы считаете адекватным ссылаться на изнасилование как на бесплатную альтернативу получения секса?

Я не писал, что это нормально. Имеется в виду, что из-за большей недоступности удовлетворения своих хотелок, некоторые индивидуумы идут на преступление. В качестве аналогии. Если у человека много денег и он хочет кушать - идет покупает. Если у него нет денег, нет честного доступа к еде - повышается вероятность преступления.
Ну а в случае насилия у мужчины еще и преимущество в виде физической силы.
В своем сообщении я не писал, что оправдываю насилие недоступностью. Лишь говорю о возможных причинах. На истину в последней инстанции не претендую.
По поводу смертей почитал, да чаще умирают мужчины (туда входят, как я понял и дети мужского пола). Но при этом, конечно, первой страдает женщина в большинстве случаев от домашнего насилия.
Дочитал ваш диалог с OgrimDoomhammer. Очевидно (поэтому не делал на этом акцент), что насилуют люди с нездоровой психикой, а не все подряд. А делают они это, потому что могут, потому что сильнее. Если бы нездоровой психически и очень физически развитой женщине нужен был секс, а доступа к нему не было бы, допускаю, что она могла бы стать насильником. Вот и все.

Отредактировано redknight87 (08-12-2019 01:59:26)

213

bess написал(а):

А если ближе к вчерашне-сегодняшней теме, то у меня за стенкой живёт насильник. В возрасте до 20 лет (не помню точно, сколько ему тогда было, я еще в школе училась) он, с компанией друзей, поймали девушку, затащили в гаражи, изнасиловали и убили

У нас сосед через дорогу изнасиловал в деревне 80-летнюю бабку, правда изнасилование в суде доказать не удалось,хотя участковому признался и рассказывал все в красках, сидел просто за взлом жилища. Он потом женился на моей однокласснице.

214

redknight87 написал(а):

Я не писал, что это нормально. Имеется в виду, что из-за большей недоступности удовлетворения своих хотелок, некоторые индивидуумы идут на преступление. В качестве аналогии. Если у человека много денег и он хочет кушать - идет покупает. Если у него нет денег, нет честного доступа к еде - повышается вероятность преступления.

И что в этой аналогии честный доступ к сексу, которого у насильника нет? Ему не предоставляют куклу для битья под его вкусы?

215

keramogranit написал(а):

И что в этой аналогии честный доступ к сексу, которого у насильника нет? Ему не предоставляют куклу для битья под его вкусы?

Ситуации же разные бывают. Кому-то нужна кукла, для реализации своих фантазий, кому-то просто для удовлетворения похоти.
Я не могу судить  о точных мотивах насильника, т.к. не был в его голове. Говорю лишь о том, почему в большинстве случаев мужчина насильник, а не женщина. Мужчина сильнее (при отсутствии возможности ненасильственным способом реализовать свои хотелки).  Были бы женщины физически сильнее, количество изнасилований резко бы упало. Т.е., если оценивать все переменные, в случае с изнасилованием, то именно физическая сила мужчины оказывается решающим фактором, который приводит к преступлению.

216

И вот опять

redknight87 написал(а):

Мужчина сильнее (при отсутствии возможности ненасильственным способом реализовать свои хотелки)

Насильник насилует почему? Дай ему женщину, готовую с ним переспать и он никого насиловать не будет? А почему он с такой женщиной сам не познакомится? Или почему не обратится к услугам проститутки? Мы живём в очень демократичное время. За прелюбодеяние не забивают камнями, для секса не нужно жениться и копить калым. Можно познакомиться с кем-то, можно снять кого-то, можно сходить в секс-шоп или посмотреть порно. Какого хрена ещё надо, чтобы эта дебильная отмазка перестала фигурировать в качестве оправдания сексуального насилия?

217

keramogranit написал(а):

Какого хрена ещё надо, чтобы эта дебильная отмазка перестала фигурировать в качестве оправдания сексуального насилия?

Там ведь был вопрос "почему насилуют", тебе ответили почему. Не было куклы для утех и пошёл этот маньяк применять свою физическую силу и получать желаемое, где тут оправдание если речь о том "почему". Этих людей ничего не оправдывает, они скорее животные.

218

keramogranit написал(а):

Насильник насилует почему? Дай ему женщину, готовую с ним переспать и он никого насиловать не будет?

Зачастую так и будет.

keramogranit написал(а):

А почему он с такой женщиной сам не познакомится? Или почему не обратится к услугам проститутки? Мы живём в очень демократичное время. За прелюбодеяние не забивают камнями, для секса не нужно жениться и копить калым. Можно познакомиться с кем-то, можно снять кого-то, можно сходить в секс-шоп или посмотреть порно.

Почему не познакомится? Удовлетворение ему нужно здесь и сейчас. Если он попытается здесь и сейчас познакомиться с целью удовлетворения, он в 99.9999% случаях получит отказ. По той же причине, он не обратиться к проституткам.

keramogranit написал(а):

Какого хрена ещё надо, чтобы эта дебильная отмазка перестала фигурировать в качестве оправдания сексуального насилия?

Надо, чтобы девушка, желающая здесь и сейчас удовлетворить свою похоть в 99.99% получит отказ.
Вот такой пример. Мужчина, пытается познакомиться с женщиной для удовлетворения похоти. Понятное дело, никаких статистик у меня нет, но в 99% случаев он получит отказ. Если тоже самое будет делать женщина, то в большинстве случаев она тоже получит отказ, но мужчины, готовые с ней вступить в контакт, все-таки, будут проскакивать чаще.

И еще разок, мне сложно эту тему обсуждать, я не насильник, с ними не общался, даже не психолог.
То о чем я говорил с Гвалтом, это возможность реализовать свои желания. Мужчине это, зачастую, проще. У мужчин больше физической силы. У некоторых мужчин больше власти.

Добавлю. Ты использовала слово "отмазка". Под этим словом понимается оправдание. Тут никто не оправдывает насильников, мы говорим о причинах, а не о отмазках.

Отредактировано redknight87 (08-12-2019 12:55:17)

219

redknight87 написал(а):

Зачастую так и будет

Почему ты так думаешь? Ты говоришь, что за насильника говорить не можешь, но в этом моменте говоришь достаточно уверенно. Почему обычный секс заменит этому животному изнасилование? При обычном сексе нельзя избить, нельзя почувствовать свою силу, жертва не будет отбиваться и т.д. Абсолютно другой уровень эмоций. Так почему обычный секс его сдержит от своей природы?

220

keramogranit
redknight87
OgrimDoomhammer

Второй день наблюдаю за вашей полемикой.  У вас мозги ещё не кипят?))

221

redknight87 написал(а):

Добавлю. Ты использовала слово "отмазка". Под этим словом понимается оправдание. Тут никто не оправдывает насильников, мы говорим о причинах, а не о отмазках.

Потому что это ложная причина - сложность найти полового партнёра для мужчины. Нет такой проблемы. Конечно, нужно некоторые усилия приложить, но еда из прошлого примера тоже в рот не прыгает, на нее нужно заработать, потом приготовить и только потом съесть, это абсолютно обыденное явление и если, имея гречку, человек ворует лобстера, то причина совершенно не в голоде.

222

sem701 написал(а):

У вас мозги ещё не кипят?))

Да всё норм, у меня их нет.)

223

keramogranit написал(а):

Почему ты так думаешь? Ты говоришь, что за насильника говорить не можешь, но в этом моменте говоришь достаточно уверенно. Почему обычный секс заменит этому животному изнасилование? При обычном сексе нельзя избить, нельзя почувствовать свою силу, жертва не будет отбиваться и т.д. Абсолютно другой уровень эмоций. Так почему обычный секс его сдержит от своей природы?

Ну да, в этом случае, я не написал фразу "скорее всего". И так везде стараюсь дописывать, что в голове у насильника не был. Уж извините)
Изнасилование совершается не только совсем поехавшими людьми, которым нужно избить, почувствовать силу, отбивания жертвы и т.д. (статистики нет, мне кажется, что это даже реже встречается). Наверное, чаще всего, изнасилование случается от простого желания удовлетворить свою похоть. Сразу вспоминается ситуация с Шурыгиной. Думается, если бы появилась девушка, которая бы была согласна удовлетворить тех парней, то изнасилования бы не случилось.

224

redknight87 написал(а):

Сразу вспоминается ситуация с Шурыгиной. Думается, если бы появилась девушка, которая бы была согласна удовлетворить тех парней, то изнасилования бы не случилось.

Ну вот почему точка зрения отсюда берет начало. А могли инопланетяне прилететь и тоже изнасилования не случилось. А почему ребята эти не нашли такую девушкУ? Или не сняли проститутку, не переспали друг с другом или, о ужас! ПЕРЕТЕРПЕЛИ? Почему не поговорить о том, что причина в отсутствии брезгливости, эмпатии, склонность к ведомости? Что у них не было мужского воспитания? Почему причина не в этом? Варианты у них были. Варианты есть ВСЕГДА. Какая же это причина тогда, кроме как из пальца высосанная?

225

keramogranit написал(а):

Ну вот почему точка зрения отсюда берет начало. А могли инопланетяне прилететь и тоже изнасилования не случилось. А почему ребята эти не нашли такую девушкУ? Или не сняли проститутку, не переспали друг с другом или, о ужас! ПЕРЕТЕРПЕЛИ? Почему не поговорить о том, что причина в отсутствии брезгливости, эмпатии, склонность к ведомости? Что у них не было мужского воспитания? Почему причина не в этом? Варианты у них были. Варианты есть ВСЕГДА. Какая же это причина тогда, кроме как из пальца высосанная?


Еще разок. Почему я именно эти причины (того, что насилует мужчина женщину, а не наоборот; а не причину того, что насилие существует в принципе между людьми) написал: преимущество в силе и большая недоступность? (При этом, преимущество в силе, конечно на первом месте).

keramogranit написал(а):

Почему не поговорить о том, что причина в отсутствии брезгливости, эмпатии, склонность к ведомости? Что у них не было человеческого (изменил) воспитания?

Потому что отсутствие брезгливости, эмпатии, склонность к ведомости, другие качества, приводящие к насилию могут быть в равной степени применимы и к мужчинам и к женщинам.
Разница в физической силе (она у мужчин больше) и в доступности близости (в среднем, у мужчин она ниже).
Именно эти две причины я Гвалту написал в ответ на вопрос, почему мужчины насилуют женщин, а не женщины мужчин.
Как мне кажется, ты со мной обсуждаешь немного другой вопрос, почему насилие, сексуальное или какое-либо другое, существует в принципе. Ответ ты написала, и я о нем говорил: отсутствие брезгливости, эмпатии, склонность к ведомости, другие качества, приводящие к насилию.
Зачастую это сводится к "почему мужчины так делают", т.к. мужчины чаще совершают преступления. Но пол не важен здесь.

Отредактировано redknight87 (08-12-2019 16:11:56)

226

redknight87 написал(а):

Потому что отсутствие брезгливости, эмпатии, склонность к ведомости, другие качества, приводящие к насилию могут быть в равной степени применимы и к мужчинам и к женщинам.
Разница в физической силе (она у мужчин больше) и в доступности близости (в среднем, у мужчин она ниже).

А почему доступность близости у мужчин ниже то? По 5 кругу сейчас пойдем) Это на чем основывается кроме личного ощущения? Почему женщины не насилуют вообще можно никак не объяснять, это физиологически невозможно в первую очередь, а дальше уже все менее приоритетное.

227

keramogranit написал(а):

А почему доступность близости у мужчин ниже то? По 5 кругу сейчас пойдем)
Это на чем основывается кроме личного ощущения?

Только на личностном ощущении, что я писал много раз. Я личностно ощущаю, что если женщина будет приставать к мужчинам с интимом, у нее больше шансов найти его, чем у мужчины, пристающего к женщинам (напишу так).

keramogranit написал(а):

Почему женщины не насилуют вообще можно никак не объяснять, это физиологически невозможно в первую очередь, а дальше уже все менее приоритетное.

Нуууууу, я об этом и написал Гвалту, а ты уже раскрутила маховик, придравшись ко второй причине (литчностно мной ощущаемой). =)

228

redknight87 написал(а):

Нуууууу, я об этом и написал Гвалту, а ты уже раскрутила маховик, придравшись ко второй причине (литчностно мной ощущаемой). =)

Меня это вообще не интересовало) Это очевидно) А связь мнимого сексуального дефицита и насилия не очевидна, собственно и все)



Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2019 «QuadroSystems» LLC