Вверх страницы
Вниз страницы

Форум о социофобии

Объявление

Некоторые разделы форума недоступны для гостей. Связь с администрацией форума: sociophobia.ru@yandex.ru . Запасной адрес форума

При регистрации на некоторые почтовые адреса может не приходить письмо-подтверждение - в этом случае воспользуйтесь другим почтовым сервером


Благодарим за регистрацию на нашем форуме!
Совсем скоро администратор активирует ваш аккаунт и вы сможете оставлять сообщения. Если ваш аккаунт зарегистрирован через прокси он может быть удален.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум о социофобии » Общий форум о социофобии » Социофобия и свидания.


Социофобия и свидания.

Сообщений 151 страница 180 из 226

151

keramogranit написал(а):

Мне вообще никто не нужен. Тебе это будет удивительно, но когда у тебя проблемы, то не хочется вообще никого рядом видеть и тем более кого-то в это втягивать, тут бы выжить как-нибудь и совсем в г не скатиться, какие нахрен люди, в лес подыхать под куст уходит больное животное и человек тоже замыкается. Нету в таком состоянии сил взаимодействовать с кем-то, не получается получать эмоции и удовольствие, ни-как. И здоровый счастливый человек к такому человеку не подойдет, потому что от него пахнет унынием и болезнью, да, может пожалеет, но он на другой волне совершенно, его это будет сбивать, отталкивать и угнетать. Твой пример не показателен, ну какая у тебя депрессия, в которой ты работаешь, шляешься целыми днями по улице, знакомишься, встречаешься, драматизировать ты любишь, это да, там про свою жизнь повспоминать, пожалеть, но это другое. Это не твоя беда, а твоя подкормка, твоя ось, ты вопреки этому строишь свое самовосприятие. А вот как с этим уживется эта девушка (сможет ли она это подпитывать) покажет время.


Извини, но ты так говоришь, может потому, что на самом деле не знаешь, что такое проблемы и быть на грани выживания, если бы ты столкнулась, то просто поняла, насколько это мелочь твоя депрессия(я в хорошем смысле имею в виду, а не принижаю твои проблемы). Да, я хожу на работу, но просто потому, что я не могу себе позволить не выходить из дома, мне просто страшно, что будет, если я не смогу платить за счета, купить еды, когда один, опасно даже выглядеть оборванным. А ради чего всё это, зачем я каждое утро встаю и куда-то тащусь? Чтобы кормить своё туловище? Я ищу смысл жизни, хочу найти любовь, чтобы жить ради кого-то, и ключевое слово тут "любовь", а не "кого-то". Любовь лечит, это целая куча позитивных эмоций: счастье, уют, тепло любимого человека, и своё тепло отдать, тоже счастье. И моя депрессия, это как хмурая осень, когда особенно тепла и солнышка хочется, так и меня одиночество девушку найти тянет)) Люди расцветают, когда влюбляются, и твоё уныние пройдёт, ты же подбираешь больных бездомных котят, и тебя кто-нибудь подберёт и вылечит, ну и что, что пожалеет, может человек как раз обретёт смысл жизни в тебе и для него это счастье будет. А насчёт той девушки, вся радость в том, что мы питаемся одним и тем же, я хочу её тепла, и я чувствую, что она моего тоже, это всё, что нам надо, объятия друг друга, ну и обстановка красивая, атмосфера романтики, тоже, чтобы питаться)) Вот поэтому я так из-за погоды и переживаю, я ей предлагал уже в киношки ходить, но она безучастна как-то, и к кафешкам, наверно, я чувствую она хочет мне на ручки потому что))   

keramogranit написал(а):

Так это она тебе предлагает лично) Одиночество остальных ее не волнует, как и свое собственное. А Молчун то обратное предлагает, мол бросайте вы эту свою сф и депрессию, будьте пАзИтИфффнЫми и люди-обаяшки заняшат вас до смерти http://i5.imageban.ru/out/2015/12/11/f84d6f39c89dbc975ffb49f7317ad1e1.gif , потому что, несмотря на _биография_ уже месяц за ручку с человеком держусь и могу говорить с уверенностью как надо жить.

Я предлагаю, найти своего человека, с кем было бы нефобно, а не быть позитивными, а "учить" мне приходится потому, что некоторых уже бомбит, хотя вот именно, что я сам личную жизнь ещё не устроил.

keramogranit написал(а):

Ну, не хочется прям откровенно так сразу пессимиздить. У меня просто немного с этих рассказов взрослого мужика, впадающего в отчаянье от похолодания на улице, немного подгорает, т.к. еще помнятся многотомники про то, что он в отличии от нас, взрослый и ответственный, готов хоть завтра детей строгать в любви и гармонии, просто не встретился тот человечек-пусипусенок. И вот он встретился....и набежали злобные хмурые тучки над городом...мешают воссоединению двух любящих сердец.
А так хорошо бы уже Молчуна женить, чтобы он перестал вывозить каких-то фобок в лес и выкладывать одни и те же побитые фотки где не попадя) Все равно приятно, когда у кого-то здесь складывается личная жизнь.

Ну да, может это и не проблема на самом деле, просто я вообще не понимаю, как даже обычные люди отношения поддерживают в осенне-зимний период, у меня просто идей нет)) Хотя на эти выходные вроде солнышко должно немного выглянуть, поэтому пока всё нормально :)))
P. S. А когда я говорил "в отличие от вас"? :suspicious:   

золотая ручка написал(а):

Слишком рациональное видение, нет, не выйдет тут ничего, сам же её бросишь, типа хорошая, но чувств нет. Нужна наоборот стервозная брюнетка/шатенка, которая вызовет желание бегать за ней, подстраиваться, мучиться и тратить деньги, тоже ничего не выйдет, но хоть острые ощущения, а не тухляк как сейчас.

Это холерикам такие подходят, а я флегматик))

Отредактировано Молчун (27-09-2018 12:11:13)

152

Молчун написал(а):

Извини, но ты так говоришь, может потому, что на самом деле не знаешь, что такое проблемы и быть на грани выживания, если бы ты столкнулась, то просто поняла, насколько это мелочь твоя депрессия

Да пошел ты. Что ты знаешь обо мне и о моей жизни? пиздоСтрадалец всея Руси.

153

keramogranit написал(а):

Да пошел ты. Что ты знаешь обо мне и о моей жизни? пиздоСтрадалец всея Руси.

Ну так расскажи. Чего психовать-то? Я же не говорю, что у тебя нет депрессии, и не говорю, что мне хуже, просто я не могу себе уныние позволить, потому что на самом деле на грани выживания в одиночку нахожусь. Ну да, может быть в образном смысле для кого-то пройти по улице - это на грани выживания быть, я просто не понял, вот  я не могу, опять же, себе это позволить, не выходить из дома, но это не значит, что у меня, как ты говоришь, депрессии нет, будто знаешь про меня, вот тебе никто не нужен, а я цепляюсь за человека, хочу найти близкого, потому что мне страшно, я как сирота, пиздострадалец...

154

Молчун написал(а):

Ну так расскажи. Чего психовать-то?

Ты удивишься, но не всем нужна жалость и не все любят расписывать драмматические эпосы про душевное состояние, когда я один... в ночи... с дохлой кошкой в пакете... шел навстречу судьбе, а дождь хлестал мне по морде... У меня, понимаешь ли, там большое бобо, чтобы позволять кому-то туда пальцем тыкать. Мне даже думать больно об этом, а не то, чтобы это разворачивать перед чужими людьми в интернете. И уж точно я не собираюсь мериться несчастьями или проводить сравнение. Это мерзко. Как и рассуждать о том, что депрессию можно просто силой волей излечить, а то ведь взяли моду, бездельники, впадают в отчаяние, лучше бы делами занимались или пошли клеить баб, все дело, грусняшки пройдут. О чем после этого можно с тобой говорить? Сытый голодного не разумеет.

155

Молчун написал(а):

Это холерикам такие подходят, а я флегматик))

Ты сам писал, что у тебя только как "Криминальном чтиво" получается, нужна оторва тебе. И это правильно. Люди должны друг друга дополнять. Два холерика, это ад. Так же как и два флегматика, это холодный ад. Расставание неизбежно. Даже если бы ты девку под венец затащил, и она бы была какая-то упоротая христианка, то изменяла бы тебе с холериками все равно, время от времени. Флегматичным девкам этого не хватает. Потом бы к тебе возвращалась, каялась, валялась в ногах, заламывала бы руки, обещала, что это в последний раз, а ты, при условии, что реально был бы верующим, запрещал бы ей только Богом клясться, но прощал бы как Христос грешников, и с покорностью праведника носил бы ветвистые рога, как гордый олень. Как у Тинктории в семье была бы идиллия. Два поехавших на религии флегматика-неликвида могут в современном мире устойчивую пару создать. Только вопрос, кому это надо? Им самим не надо, они как два бревна плывут по течению.

156

keramogranit написал(а):

Ты удивишься, но не всем нужна жалость и не все любят расписывать драмматические эпосы про душевное состояние, когда я один... в ночи... с дохлой кошкой в пакете... шел навстречу судьбе, а дождь хлестал мне по морде... У меня, понимаешь ли, там большое бобо, чтобы позволять кому-то туда пальцем тыкать. Мне даже думать больно об этом, а не то, чтобы это разворачивать перед чужими людьми в интернете.


Некоторые люди ходят к священнику, некоторые к психологу, к чужим людям, потому что у всех нормальных людей есть потребность выговориться, также если ты замкнутый и одинокий, постоянно роешься у себя в голове, есть потребность в чужом мнении и разносторонней критике со стороны насчёт собственных рассуждений, просто чтобы лучше понимать самого себя, с тех пор как я начал общаться в интернете на форумах подобных этому, я намного лучше себя чувствую, а было время, когда просто крыша ехала, так накручивал себя в депрессии, у меня было плохое состояние на уровне каких-то ощущений, эмоций, страхов, а когда ты пишешь, ты материализуешь это в нечто осознанное, кстати и психотерапии заставляют вести записи собственных чувств и рассуждений, а некоторые просто дневник ведут, мне же просто выплеснуть, например, здесь.

keramogranit написал(а):

И уж точно я не собираюсь мериться несчастьями или проводить сравнение. Это мерзко.

Ну да, а принизить и высмеять чужие - это не мерзко? Это, кстати, так и выглядит, что ты считаешь свои проблемы более важными, чем чужие, типа мол это и не проблемы, если выходишь на улицу, работаешь и встречаешься. 

keramogranit написал(а):

Как и рассуждать о том, что депрессию можно просто силой волей излечить, а то ведь взяли моду, бездельники, впадают в отчаяние, лучше бы делами занимались или пошли клеить баб, все дело, грусняшки пройдут. О чем после этого можно с тобой говорить? Сытый голодного не разумеет.

Это твоя собственная интерпретация, я никогда не называл никого "бездельниками"(причём отлично даже понимаю положение), не говорил, как депрессию излечить, а только про себя, что для меня мир прекрасен и без этого социума, я могу обходиться минимальными потребностями как в плане отношений с людьми, так и вы ботовом, и вы сами тоже ведь не голодаете, наверняка в лучших условиях живёте, чем я, и снова, я не про то, что кому-то лучше или хуже, просто это я, моя депрессия была связанна с утратой дорогих мне людей, последних, которые у меня были, и в не вере, что кому-то вообще нужен.

Torquemada написал(а):

Ты сам писал, что у тебя только как "Криминальном чтиво" получается, нужна оторва тебе.

Ну, заблуждался. Хотя эта тоже оторва немножко, просто добрая))

157

Молчун написал(а):

и вы сами тоже ведь не голодаете, наверняка в лучших условиях живёте, чем я, и снова, я не про то, что кому-то лучше или хуже

Откуда ты знаешь про чужие условия, если только о себе и говоришь и все к себе переводишь, не забывая сравнивать?

Молчун написал(а):

просто это я

А кто ж еще и пусть весь мир подождет. И подумать о себе, и души во всех местах пораскрывать настежь, не ну а что? Пусть все, все видят, как я превозмогаю.

Молчун написал(а):

моя депрессия была связанна с утратой дорогих мне людей, последних, которые у меня были, и в не вере, что кому-то вообще нужен.

А другие депресечат из-за чего менее стоящего, например, из-за глобального потепления видимо. И сидят себе в наверняка более приличных условиях, чем у работающего холостяка, который всегда говорил, что обеспечивает только себя с собственной недвижимостью в большом перспективном городе, который вдруг столкнулся с тем, что за ремонт нужно платить, если нет собственных рук. Ну, наверняка, в лучших условиях. Греют жопы на Гавайях и никак не могут понять глубоких глубин растерзанной одинокой души. У них и детство обязательно было лучше, и родители обязательно до сих пор сопли вытирабт и души не чают, и личная жизнь на зависть, и работа любимая, недвижка по 200 квадратов, деньги девать некуда и здоровье лошадиное. Наверняка. 100 пудов. А как иначе? Они ж не мамонт, они не вымирали. Тьфу на них, но без принижения, это же просто я, это же тоже самое через то самое.

158

Молчун написал(а):

вы сами тоже ведь не голодаете, наверняка в лучших условиях живёте, чем я

Ага. Летом сено сушим, зимой им и питаемся. То есть практически бесплатно. А живем в норах. Поэтому коммуналку платить не надо.

159

Молчун написал(а):

Хотя эта тоже оторва немножко, просто добрая

Либо ты заблуждаешься на ее счет, либо тебе повезло. Одно из двух. Я не знаю какое, тут тебе видней. Но ты уже выбрал, поэтому понятно. Добрые оторвы тоже бывают. Для семьи как раз таких как ты и выбирают обычно. Хотя ты слишком расчетлив для таких. В остальном подходишь для порта приписки. Если не брешешь, конечно. Сложно тебе доверять, столько лет, столько отношений было, и толку ноль. Если у человека было больше трех партнеров за жизнь, то он будет по койкам скакать до старости, такое у меня наблюдение. Все, у кого хорошие семьи, рано женились. И особо не гуляли. Это выдумка гулящих баб и мужиков, что перед свадьбой надо нагуляться. Это из разряда мифов, вроде того, что из проституток хорошие жены получаются. Это не так. Мягко сказано. Из бывших проституток получаются успешные самоубийцы или одинокие алкоголички. Потому что как ни крути у таких девок больная психика. У всех. Даже если изначально здоровой была. У солдата, который убивал мирных жителей на войне, тоже с головой непорядок будет. Так и тут. Выживут только пригодные для того, чтобы их зарыть в землю живьем. Потому что это нелюди. Для семьи они не годны.

160

Deyk написал(а):

Ага. Летом сено сушим, зимой им и питаемся. То есть практически бесплатно. А живем в норах. Поэтому коммуналку платить не надо.

Да и люди у нас добрые. Выйдешь на улицу, а они тебе деньги суют, спасу от них нет. Всем миром собираемся на вече и делимся с менее удачливыми. Чай не чужие в одной дерёвне живем. Да и какие запросы то могут быть у нас, не сдохли и уже радоваться должны, не до высоких материй.

161

keramogranit написал(а):

какие запросы то могут быть у нас, не сдохли и уже радоваться должны

чуть не забыла - болезни лечим сушенными мухоморами, а депрессию свежими поганками  :idea:

162

Deyk написал(а):

чуть не забыла - болезни лечим сушенными мухоморами, а депрессию свежими поганками

да какие у нас болезни...у нас же этот...свежий воздух и все экологически чистое. Аптеки банкротятся. Больницы закрываются. Кладбища пустеют и зарастают луговыми цветами, где мы ходим в сарафанах и плетем венки...на голову голубоглазым розовощеким богатырям. И все смеются, улыбаются, няшутся.

163

keramogranit написал(а):

Больницы закрываются

О да...

keramogranit написал(а):

Кладбища пустеют

тут моя фантазия не к месту разыгралась

164

get lost написал(а):

Ты - то, что о сам о себе думаешь.

Я вполне верю, что силой самовнушения можно самого себя вытащить за волосы из болота. Но тут нужно обмануть себя, а в этом проблема. Целенаправленно обмануть себя нельзя также как, например, пощекотать. Шизофреники могут, в чем им и завидую. Они видя перед собой стену силой мысли переносятся в параллельную реальность и в этой реальности проходят сквозь препятствие. А мне же остается надежда только на то, что получится обмануть себя случайно, искать одно, а найти - другое.

165

Копальхем написал(а):

Я вполне верю, что силой самовнушения можно самого себя вытащить за волосы из болота. Но тут нужно обмануть себя, а в этом проблема. Целенаправленно обмануть себя нельзя также как, например, пощекотать. Шизофреники могут, в чем им и завидую. Они видя перед собой стену силой мысли переносятся в параллельную реальность и в этой реальности проходят сквозь препятствие. А мне же остается надежда только на то, что получится обмануть себя случайно, искать одно, а найти - другое.

Обмануть в чем? Сначала ты говорил, что полное ничтожество, самый плохой человек на свете, потом сказал, что все преувеличил и вообще тебя многие любят. Л-логика. Ты определись. Или это такое бабское кокетство: "я такая страшная, разубедите меня комплиментами"? При чем тут вообще шизофреники? У них мания величия, это не здоровая самооценка. Если они будут мнить себя Наполеонами, они Наполеонами не станут. Короче, речи твои нелогичны и бессвязны.

166

get lost

У меня действительно присутствуют определенные убеждения относительно собственной личности. В то же время я понимаю, что эти убеждения иррациональны, поскольку действительности соответствовать не могут. Однако одного осознания иррациональности убеждений недостаточно, чтобы от них избавиться. Собственно мне кажется, что многим здесь это знакомо. А если не получается избавиться от иррациональных убеждений рациональным, прямым путем, то остается только непрямой путь - перехитрить, обмануть себя еще раз. От самообмана избавиться другим самообманом. "Л-логика" заключается именно в этом.

get lost написал(а):

и вообще тебя многие любят

Где я подобное писал?

get lost написал(а):

Или это такое бабское кокетство: "я такая страшная, разубедите меня комплиментами"?

Здесь конечно с ходу возникает желание ответить "нет", но наверно это будет неправдой. Хоть у меня и соответствующего осознанного желания нет, но наверно подобное "кокетство" свойственно любому человеку с заниженной самооценкой. Отчасти для получения комплиментов они наверно себе самооценку и занижают - "доброе слово и кошке приятно".

get lost написал(а):

При чем тут вообще шизофреники?

У шизофреников проблем с самообманом нет, они тут только при этом. Повторюсь - я не вижу для себя прямых возможностей привести самооценку к адекватной. Может потому что не хочу видеть. Ведь "излечившись" - кем я стану? Пустым местом в квадрате? А так я - самый больной человек в мире.

167

Копальхем написал(а):

Шизофреники могут, в чем им и завидую.

А в чем ты им завидуешь? Они обречены на одиночество и непонимание.

Копальхем написал(а):

А мне же остается надежда только на то, что получится обмануть себя случайно, искать одно, а найти - другое.

Только других людей для такого обмана не привлекай, а то на мои грабли наступишь. Эти грабли очень больно бьют. Не наступай на них. Лучше себя дурить в одиночестве.

Копальхем написал(а):

У шизофреников проблем с самообманом нет

Ты так пишешь, как будто это достоинство. А у кого-то нет ног, и он не может ходить, тоже можно таким позавидовать. Такой же смысл, они такие же инвалиды. Нашел кому завидовать. Тебе просто не известны проблемы таких людей. Их жизнь это ад. Даже если они сами этого не осознают. Никто с ними жить не станет по своей воле. Лучше безногим быть реально.

168

Копальхем написал(а):

У меня действительно присутствуют определенные убеждения относительно собственной личности. В то же время я понимаю, что эти убеждения иррациональны, поскольку действительности соответствовать не могут.

С чего ты взял что действительно они не соответствуют? Может соответствуют.

Копальхем написал(а):

но наверно подобное "кокетство" свойственно любому человеку с заниженной самооценкой.

Не надо говорить за всех. Мне вот не свойственно. И еще куче людей.
В общем, я уже вижу несколько отрицательных качеств:
1. Кокетство, напрашивание на комплименты.
2. Слабая логика
3. Противоречие самому себе
4. Страсть к спорам

Копальхем написал(а):

А так я - самый больной человек в мире.

Это тоже мания величия. На самом деле ты обычный. Вот и все. Полагаю, для тебя это самое страшное оскорбление.

169

Torquemada написал(а):

Они обречены на одиночество и непонимание.

На примере Фомина это пока не доказано. Паек неодиночества и понимания он на текущий момент регулярно получает. Когда его кормить перестанут, тогда и можно будет выводы сделать.

Torquemada написал(а):

Только других людей для такого обмана не привлекай, а то на мои грабли наступишь. Эти грабли очень больно бьют. Не наступай на них. Лучше себя дурить в одиночестве.

Мне ли не знать, как такие грабли бьют. Самооценка в минус от таких граблей и упала. С другой стороны до граблей она была в плюсе (относительно адекватной), так что что лучше - не знаю, и претензии к граблям у меня на этой почве нет.
Но с помощью другого человека только и можно себя обмануть. Тут друг на друга работают инфантильная потребность в доверии и мазохистская потребность в страданиях.

Torquemada написал(а):

Ты так пишешь, как будто это достоинство. А у кого-то нет ног, и он не может ходить, тоже можно таким позавидовать. Такой же смысл, они такие же инвалиды. Нашел кому завидовать. Тебе просто не известны проблемы таких людей. Их жизнь это ад. Даже если они сами этого не осознают. Никто с ними жить не станет по своей воле. Лучше безногим быть реально.

Смысл в данной "зависти" прост. Я всем завидую - нормальным, т.е. тем, кто действительно "вылечивается" нормальным путем - в том числе. Но поскольку сам не могу(не хочу) "вылечиться" подобным образом, то зависть эта - черная. Это в некотором смысле путь назад - к ненависти к людям. Раньше ненависть помогала, а теперь только мучает. Поэтому лучше завидовать убогим(шизофреникам, сектантам и т.п.). К ним ненависти нет - как можно убогих ненавидеть? Даже моральный урод наподобие меня на это неспособен.
Т.е. эта зависть - попытка направлять свои в любом случае непродуктивные эмоции по менее болезненному руслу.

170

Копальхем написал(а):

На примере Фомина это пока не доказано.

Ты ему завидуешь? Только честно.

Копальхем написал(а):

Мне ли не знать, как такие грабли бьют. Самооценка в минус от таких граблей и упала.

Вижу, человек опытный в таких делах, знаешь толк. Я вот не знал, и мыслил как ты примерно. Наивный был. Думал, что хуже не будет.

Копальхем написал(а):

Но с помощью другого человека только и можно себя обмануть.

Но непонятно как это сделать, чтобы другой человек не в обиде остался. Дело не в человеколюбии, а в эргономике. В современном толковании, а не в том, что Википедии написано. Навредишь сам себе, даже если плевать на других двуногих.

Копальхем написал(а):

Я всем завидую - нормальным, т.е. тем, кто действительно "вылечивается" нормальным путем - в том числе.

Глупо им завидовать, это как Богу, завидовать, они не были в нашей шкуре, а значит мы в их не можем оказаться. Даже теоретически.

Копальхем написал(а):

Поэтому лучше завидовать убогим(шизофреникам, сектантам и т.п.).

Прости, но не понял. С таким же успехом можно и куче говна завидовать, у нее нет никаких проблем, она просто лежит и воняет, не напрягаясь вообще. А я вообще не вижу смысла завидовать никому. Объясни мне смысл, зачем нужно завидовать? От зависти надо избавляться, от нее один вред. Я завидую очень редко, и подавляю это чувство очень быстро. Потому что оно иррациональное и деструктивное, мне такое не нужно. Так просто.

Копальхем написал(а):

К ним ненависти нет - как можно убогих ненавидеть?

"Отношение к другим и к себе, суть одно", слышал такое? Ненавидеть чужие слабости, это не позволять себе быть слабым. Если ненависть настоящая, а не на показ, не для компенсации ущербности. Тогда она конструктивная. Тот же самый Гитлер стремился к созиданию, если помыслить. Бог постоянно такими вещами занимается в Библии, и Его никто не осуждает.

Копальхем написал(а):

Т.е. эта зависть - попытка направлять свои в любом случае непродуктивные эмоции по менее болезненному руслу.

Это уже от лукавого. Самообман. Лучше выпить водки, как говорится. Универсальное решение. Избавит от многих проблем.

Отредактировано Torquemada (30-09-2018 23:17:57)

171

get lost написал(а):

С чего ты взял что действительно они не соответствуют? Может соответствуют.

Скажем так, объективно я - не Гитлер и не Чикатило. И склонностей соответствующих нет. Просто неприятный тип, которого не захочется иметь рядом с собой. Если бы я был "самым плохим", то тому должны были бы иметься фактические доказательства. Или как ты предлагаешь проверить убеждения на иррациональность?

get lost написал(а):

Не надо говорить за всех. Мне вот не свойственно. И еще куче людей.

Думаю ты меня поняла, что я говорю про определенный типаж.

get lost написал(а):

В общем, я уже вижу несколько отрицательных качеств:
1. Кокетство, напрашивание на комплименты.
2. Слабая логика
3. Противоречие самому себе
4. Страсть к спорам

1. Не спорю.
2. Может и так, но мне это скорее представляется логикой излишне развесистой, лабиринтом в котором с одной стороны теряюсь я сам, а с другой стороны не вижу необходимости погружать в этот лабиринт собеседника - не думаю, что для собеседника это будет представлять какой-либо интерес. Да и лень с депрессией сюда присовокупляются. С другой стороны я пишу в некотором смысле чтобы в этом лабиринте самому чуть лучше разбираться.
3. Амбивалентность - это мое все. "У двух евреев три мнения" - это тоже про меня. У меня просто нет своего мнения - вот в чем дело. Но могу предположить, что противоречия ты видишь за счет [вполне справедливого] нежелания разбираться в киселе чужих мыслей.
4. Ну так а зачем плодить сущности, если с оратором согласен? Попытки идентификации с группой или отдельным человеком я практически забросил.

get lost написал(а):

Это тоже мания величия.

Разве ж я спорю?

get lost написал(а):

На самом деле ты обычный. Вот и все. Полагаю, для тебя это самое страшное оскорбление.

Если бы я был "обычный", то мои потребности были бы удовлетворены и я бы здесь не ныл. Но скорее всего ты под "обычным" имеешь в виду ничем не выдающийся, неприглядный и т.п., "пустой человек". Это правда. но таким же себя неприятно осознавать, поэтому мания величия и приходит на помощь. Соответственно и избавиться от нее по этой причине не получится, поскольку она фиговым листком служит. Так что наверно тут надо ставить вопрос, что делать с пустотой, а не с манией величия.

172

Копальхем написал(а):

Если бы я был "обычный", то мои потребности были бы удовлетворены и я бы здесь не ныл.

Опять нелогично. Необычный это не тот, чьи потребности какие-то необычные, а тот чьи способности необычные. Твои потребности вполне тривиальны - найти пару.

Копальхем написал(а):

Но скорее всего ты под "обычным" имеешь в виду ничем не выдающийся, неприглядный и т.п., "пустой человек"

Под обычным я подразумеваю и не самого плохого на земле и не самого хорошего. Достоинства, недостатки.

173

Torquemada написал(а):

Ты ему завидуешь? Только честно.

Честно? Он мне безразличен, как всё и (почти) все вокруг. Но вместо того, чтобы ковырять свою болячку инстинкт самосохранения заставляет перенестись в сферу фантазий и начать фантазировать, в том числе и про него: "а вот он смог..."

Torquemada написал(а):

Но непонятно как это сделать, чтобы другой человек не в обиде остался. Дело не в человеколюбии, а в эргономике. В современном толковании, а не в том, что Википедии написано. Навредишь сам себе, даже если плевать на других двуногих.

Вот и я пытаюсь безуспешно эту формулу найти.

Torquemada написал(а):

Глупо им завидовать, это как Богу, завидовать, они не были в нашей шкуре, а значит мы в их не можем оказаться. Даже теоретически.

Что значит "глупо"? Это же не рациональное чувство. Да и допустим перестану я завидовать - чем я тогда свою жизнь займу в таком случае и чем буду от болячек отвлекаться?

Torquemada написал(а):

Прости, но не понял. С таким же успехом можно и куче говна завидовать, у нее нет никаких проблем, она просто лежит и воняет, не напрягаясь вообще.

Насчет кучи говна не знаю, но тут в теме белку наблюдали, а я уток. И им завидовал. Даже эти твари по паре. И кроме инстинктов ничего нет. Ломаться нечему. И еще крякают, сволочи, издеваются. Был бы индуистом, наверно себя бы успокаивал, что уткой в следующей жизни стану.

Torquemada написал(а):

А я вообще не вижу смысла завидовать никому. Объясни мне смысл, зачем нужно завидовать? От зависти надо избавляться, от нее один вред.

Смысл выше уже объяснил. Вред был бы при отсутствии внутренней пустоты, т.е. если бы зависть мешала самореализоваться и показать себя красивого миру. А так - одна польза.

Torquemada написал(а):

"Отношение к другим и к себе, суть одно", слышал такое? Ненавидеть чужие слабости, это не позволять себе быть слабым. Если ненависть настоящая, а не на показ, не для компенсации ущербности. Тогда она конструктивная. Тот же самый Гитлер стремился к созданию, если помыслить. Бог постоянно такими вещами занимается в Библии, и Его никто не осуждает.

Про конструктивную ненависть судить не берусь. У меня моя компенсационную функцию выполняет. Тут уж мне до Бога с Гитлером дела нет, пускай сами разбираются.

Torquemada написал(а):

Это уже от лукавого. Самообман. Лучше выпить водки, как говорится. Универсальное решение. Избавит от многих проблем.

Когда сам не пьешь, то конечно удобно такой запасной выход(а точнее его иллюзию) под боком иметь. А вот если попробуешь каждый день посинячить, то тогда поймешь, что это нефига не помогает.

174

get lost написал(а):

Опять нелогично. Необычный это не тот, чьи потребности какие-то необычные, а тот чьи способности необычные. Твои потребности вполне тривиальны - найти пару.

Потребности в плане поиска пары тривиальны. Правда требования к паре - нетривиальны, но не суть. Суть в том, что у "обычных" при наличии тривиальных потребностей есть соответствующие способности для удовлетворения этих потребностей, а у меня этих способностей нет(либо же я не могу ими пользоваться). (Если что, это не в целях спора, а в целях пояснения своей логики.)

175

Копальхем написал(а):

Но вместо того, чтобы ковырять свою болячку инстинкт самосохранения заставляет перенестись в сферу фантазий и начать фантазировать, в том числе и про него: "а вот он смог..."

Это не инстинкт самосохранения, это как раз шиза тебя подводит. Инстинкт самосохранения точно не заставит человека приводить в пример академический объект насмешек. Это надо ума лишиться, чтобы Фомину завидовать. Даже погоняемая ссаными тряпками всеми разумными людьми (включая шизофреников, кстати, но только лечащихся) Севастьяна и та Фомина избегает. Он ей нужен примерно так же как она мне.

Копальхем написал(а):

Вот и я пытаюсь безуспешно эту формулу найти.

Не проще не искать? Нельзя найти несуществующую черную кошку. С чего ты решил, что она есть? Ты мне напоминаешь сексуальных девиантов, у них проблема с построением причинно-следственных связей, они считают, что то, что им надо существует, потому что это им надо. Ну типа как если кто-то неизлечимо болен, то где-то должно быть лекарство от этой болезни. Логично? Они считают, что да. И ты какой-то такой логики придерживаешься. Надо просто включить голову и ты поймешь, что не стоит тратить время на поиски того, что не просто не существует, а не может существовать в природе. Если бы могло, то существовало бы, не пришлось бы долго искать. Тут все просто реально.

Копальхем написал(а):

Что значит "глупо"? Это же не рациональное чувство.

Поэтому и глупо. Я не вижу никакого смысла испытывать иррациональные чувства. До встречи со своей бывшей я не испытывал иррациональные чувства к людям. Никогда. Не позволял себе. Потому что я рационалист. Я считаю, что нельзя делать то, что не имеет смысла. Это путь к деградации. Если хочешь развиваться, то надо делать только то, что осмысленно. Это очень просто понять.

Копальхем написал(а):

А так - одна польза.

Я не увидел никакой пользы. Выпей водки, в этом больше пользы.

Копальхем написал(а):

Про конструктивную ненависть судить не берусь.

Если бы не ненависть, я бы давно умер. Я рожден ненавистью. Ненависть делает меня сильным и наполняет мою жизнь смыслом. Я считаю это и есть Господь. Библия тому подтверждение. Просто не надо ее по кускам читать, надо понимать цельно.

Копальхем написал(а):

А вот если попробуешь каждый день посинячить, то тогда поймешь, что это нефига не помогает.

Ты хотя бы это поймешь. А так ты занимаешь саморазрушением, и даже не понимаешь этого. Поэтому то, что ты делаешь, хуже пьянства.

176

Torquemada написал(а):

Это не инстинкт самосохранения, это как раз шиза тебя подводит. Инстинкт самосохранения точно не заставит человека приводить в пример академический объект насмешек. Это надо ума лишиться, чтобы Фомину завидовать. Даже погоняемая ссаными тряпками всеми разумными людьми (включая шизофреников, кстати, но только лечащихся) Севастьяна и та Фомина избегает. Он ей нужен примерно так же как она мне.

Ну так и пусть избегает. Наверно правильно делает. Я же не пишу про то, что хочу приехать к нему и станцевать с ним в платье :) . А как образ, как своего рода литературный герой он вполне удобен.

Torquemada написал(а):

Не проще не искать?

Так а чем тогда свою жизнь занять, если не искать? К каким целям стремиться?

Torquemada написал(а):

Нельзя найти несуществующую черную кошку. С чего ты решил, что она есть?

Решил хотя бы с того, что пока не получил доказательств обратного. Самоочевидные аргументы вида "этого нет, потому что нет/этого нет, потому что это противно природе" не заслуживают доверия.

Torquemada написал(а):

Ты мне напоминаешь сексуальных девиантов, у них проблема с построением причинно-следственных связей, они считают, что то, что им надо существует, потому что это им надо. Ну типа как если кто-то неизлечимо болен, то где-то должно быть лекарство от этой болезни. Логично? Они считают, что да. И ты какой-то такой логики придерживаешься. Надо просто включить голову и ты поймешь, что не стоит тратить время на поиски того, что не просто не существует, а не может существовать в природе. Если бы могло, то существовало бы, не пришлось бы долго искать. Тут все просто реально.

Ложное умозаключение.
Я может быть пропустил этот момент, но что тогда следует делать для удовлетворения своих потребностей, если не искать?

Torquemada написал(а):

Если бы не ненависть, я бы давно умер. Я рожден ненавистью. Ненависть делает меня сильным и наполняет мою жизнь смыслом. Я считаю это и есть Господь. Библия тому подтверждение. Просто не надо ее по кускам читать, надо понимать цельно.

Со стороны не очень заметны плоды этой "конструктивной ненависти", но тебе тут наверно виднее.

Torquemada написал(а):

Ты хотя бы это поймешь. А так ты занимаешь саморазрушением, и даже не понимаешь этого. Поэтому то, что ты делаешь, хуже пьянства.

Почему же, вполне допускаю, что занимаюсь саморазрушением. Наверно потребности есть соответствующие, вот и занимаюсь.
А вообще я ту же ошибку допускал - пытался лечить человека вместо того, чтобы его принять. Для меня оказалось откровением, что людям это не нравится.

177

Копальхем написал(а):

А как образ, как своего рода литературный герой он вполне удобен.

Ну..мы все склонны немного (очень сильно)) впадает в некую мечтательность, уходить от действительности, ведь так? И если у нас еще примеры будут такие как Фомин, которых 1 на миллион и ...вообще...специфика очень сомнительная, то реальность будет пугать еще сильнее, потому что нормальные люди живут нормальными нуждами, интересами, они всей этой психо-вакханалии не знают. Вот их и нужно брать в пример, это, конечно, не так приятно для самооценки, но в разы полезнее. Нам жить среди них, а не среди Фоминых.
А так посмотришь иногда на всяких фоминых или тех, кого вытаскивают во всякие шоу "ихнее-еешное" и спится как-то крепче...до похода, например, в парк, где ходят гордые высокомерные "эльфы"-небожители с томиками Ремарка и тут конечно накроет пуще прежнего.
Но соблазн велик, конечно.

178

Копальхем написал(а):

Правда требования к паре - нетривиальны, но не суть

Это только на словах, а суть - обыкновенное кокетство опять же.

179

Копальхем написал(а):

К каким целям стремиться?

К конструктивным. А поиск того, чего нет, деструктивная цель. Ни к чему кроме деградации бесцельные поиски не приводят. Хотя тут есть почва для размышлений. Например, религия, это поиск без цели. Но тут не все так просто. А у тебя просто все, такими вещами не надо заниматься, иначе только теряешь.

Копальхем написал(а):

Решил хотя бы с того, что пока не получил доказательств обратного.

Это и не надо доказывать. Доказывать надо наличие. Ты можешь это доказать? Нет? Значит, этого не существует. Если ты попытаешься возразить, то я пойму, что ты сошел с ума. Так можно и героиню аниме искать в объективной реальности, не доказано же, что ее не существует. Здравомыслящим людям такие вещи не приходится объяснять. А тебе приходится, делай выводы.

Копальхем написал(а):

Ложное умозаключение.

Истинное как раз. Если что-то существует в другой вселенной, и мы об этом никогда не узнаем, то для нас этого не существует. Если бы существовали, то были бы подтверждения в нашей реальности.

Копальхем написал(а):

Я может быть пропустил этот момент, но что тогда следует делать для удовлетворения своих потребностей, если не искать?

Отказаться от удовлетворения. Потому что не все потребности можно удовлетворить.

Свернутый текст

Я, например с юных лет испытываю жажду убийства. Я испытывал потребность убивать даже самых близких людей. У меня такая потребность. Я просто хочу убивать. Потому что я убийца. Это мое предназначение в этом мире. Я для этого живу. Я мечтал бы сидеть на цепи, и чтобы меня с нее спускали, когда я могу убивать всех, кого вижу. А потом сажали обратно на цепь. Я нахожу такую форму бытия совершенной для себя лично. Но вряд ли это возможно осуществить в реальности. Я не хочу себя контролировать, хочу только убивать, хочу отказаться от разума, стать зверем. Мне не нужна личность. Даже сейчас она мне мешает. От нее одни проблемы.

Копальхем написал(а):

Со стороны не очень заметны плоды этой "конструктивной ненависти", но тебе тут наверно виднее.

Я живу, это и есть результат. Я должен был умереть, но я живу. Я воспринимаю это как чудо. Я не могу поверить, что еще жив. Я должен был умереть давно. Многие это предсказывали. Некоторых предсказателей я пережил. Ошиблись в прогнозах абсолютно все. Такая бескомпромиссная форма жизни как я не должна жить. Но я живу. Это чудо.

Копальхем написал(а):

Почему же, вполне допускаю, что занимаюсь саморазрушением. Наверно потребности есть соответствующие, вот и занимаюсь.

Вопрос в твоих целях. Я не хотел жить, стремился к смерти и саморазрушению. Был успешен. То, что я живу, это чудо. Бог меня хранит. А ты кому-нибудь нужен? Ты не нужен даже себе. Поэтому убиваешь себя, даже стремясь к конструктивным целям. Ты лишь думаешь, что стремишься к ним. Ты обманываешь себя.

Свернутый текст

Это то, что я всегда пытаешься избежать. Я хотел видеть ясно. Хотел видеть как Бог. Поэтому хотел отказаться от личности. Я не знаю, есть ли у Создателя личность, но чтобы видеть Его глазами, мы должны отказаться от всех слабостей. Личность это скопище пороков, я так говорил. У ангелов нет личности, поэтому они непорочные. Я считал всех людей порочными. Я ни на кого не ровнялся. У меня были свои ориентиры, люди мне были не нужны. Я давно отказался от этого, и захотел стать человеком. Не знаю, получается ли у меня. Не мне судить. Но я боюсь смерти, как все люди. Раньше не боялся. Я был равнодушен к "своему" телу. Мне до сих пор это кажется нелепым. Люди не могут даже простейшие болезни "своего" тела исцелить самостоятельно, и убеждены при этом что это их тело. Это заблуждение.

Копальхем написал(а):

А вообще я ту же ошибку допускал - пытался лечить человека вместо того, чтобы его принять. Для меня оказалось откровением, что людям это не нравится.

Какой же ты наивный. Возможно и я стал таким. Раньше я считал, что нельзя обладать чужой душой, это как смотреть в бездну, ты станешь рабом бездны. Но обладать чужим телом реально. Как вещью. Это вполне реально. Тут я вижу путь. Надо просто плюнуть на законы людей, что они там для себя придумали. Все равно их законы в природе не работают, это временное решение. Для того, кто смотрит глазами Бога, не существует морали, общечеловеческих ценностей, каких-то прав и свобод. Это иллюзия, навязанная социумом. Тому, кто старше этой системы, нет до нее дела. Поэтому он сильней нее. Он может ее обойти. Даже не покидая слабого человеческого тела. Можно обладать только чужим телом. До какой-то степени. Когда владеешь другим человеком на таком уровне, то боишься за него. Его нельзя убить, потому что нельзя воскресить. Это добровольное рабство, жажда обладания чужим телом. Если решил стать человеком, стать рабом своих пороков, с такой позиции в этом видится смысл. В жажде обладания другим человеком. Который я наблюдаю у тебя. В этом видится смысл. Но мой жизненный опыт свидетельствует о том, что это самообман.

Отредактировано Torquemada (02-10-2018 06:48:14)

180

Интересно, я вот часто описывал, как я вижу мир: "Иду по улице и считаю ворон, в буквальном смысле: где-то гнездо в кронах, лепнина на фасадах, окна чердаков загадочные, отражение неба в лужах, котёнок под ноги выбежал - счастья полные штаны" и т. д. Очевидно, это некая форма эскапизма, ухода от реальности, постоянного стресса, тягот повседневной жизни, окружающей грязи и людской мерзости, писал, что мечтаю найти девушку, чтобы создать с ней наш мирок уютный и оградиться в нём от всех. И я долго искал такую среди социофобок или просто депрессивных интроверток, а встретил в лице обычной счастливой, жизнерадостной девушки, без каких либо проблем в плане отношений с людьми и материальных трудностей. Вспомнился момент, как мы ехали домой вечером на электричке, и она вдруг меня спросила, вижу ли я тоже, показала рукой на отражения ветвей от фонаря на стекле окна, я, конечно, увидел, улыбнулся, но не придал значения, а сейчас думаю, ясли бы я был в тот момент в состоянии как прежде, то и сам бы заметил, это мой мир, а сейчас с ней вдруг перестал замечать, и вспоминаю, как она залипала везде на залив, закат, волны, я же её сам привёз показать, но почему-то в тот день не понял, какое это чудо, эта же та самая девушка, которую так долго искал, сегодня вот снова, мы переписывались, на нас немножко напала осенняя хандра, и размечтались так мило, и я снова не врубился. Сейчас испортилась погода, я ей намекал, что может в кино сходить или фудкорт, кафешку куда-нибудь, но она игнорирует, я уж думал, что ей неинтересно со мной, а сейчас перебрал в голове наше общение, и дошло, как раз, наоборот, она хочет снова вырваться со мной куда-нибудь обыденности в тот самый мирок, забраться наедине куда-нибудь в лес, на берег или на крышу)) мы смотрели прогноз на выходной, и что-то не очень погодку передают, я сказал ей, что и в прошлый выходной так же передавали, и на самом деле штормовой ветер был, но зато какие волны и небо, закат красивые были, нам так понравилось, и хорошей погодка была, а если бы дома остались, плохой бы казалась. И она ответила)) В общем, мы снова едем, главное - это мы, и любой хмурый день солнечным будет)))

Отредактировано Молчун (04-10-2018 03:31:37)


Вы здесь » Форум о социофобии » Общий форум о социофобии » Социофобия и свидания.


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC