Вверх страницы
Вниз страницы

Форум о социофобии

Объявление

Некоторые разделы форума недоступны для гостей. Связь с администрацией форума: sociophobia.ru@yandex.ru . Запасной адрес форума


Благодарим за регистрацию на нашем форуме!
Совсем скоро администратор активирует ваш аккаунт и вы сможете оставлять сообщения. Если ваш аккаунт зарегистрирован через прокси он может быть удален.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум о социофобии » Медикаментозное лечение » Антидепрессанты и Нейролептики ... <


Антидепрессанты и Нейролептики ... <

Сообщений 1 страница 28 из 28

1

Антидепрессанты и нейролептики
А.Ю. Магалиф

Лекция 24 октября 2001 года. Москва.

(прочитана на семинаре Профессионального медицинского объединения психотерапевтов, психологов и социальных работников и опубликована в сборнике лекций МОП).

Итак, антидепрессанты. Их еще называют “психоаналептиками”, т.е. “активирующие психику препараты”. Какова историческая роль антидепрессантов? С моей точки зрения, из всей группы психотропных препаратов антидепрессанты имеют больший удельный вес. Я сейчас попытаюсь сформулировать, почему.

Первое, что сделали антидепрессанты в психиатрии - позволили нам “проанатомировать”, глубоко исследовать сложные психотические синдромы. В первую очередь, это синдромы, включающие в себя аффективные расстройства. Дело в том, что после лечения нейролептиками, редукции бреда, галлюцинаций возникало состояние вялости, апатии, которое месяцами воспринималось как апато-абулический дефект. И вдруг после назначения антидепрессантов оказалось, что это не дефект, а затяжная депрессия. Я никогда не забуду, как удивлялись врачи-психиатры старшего поколения (по отношению к нам, тогда молодым), когда эти инвалидизированные больные вдруг оживали, поправлялись настолько, что трудно было сказать, что они вообще были больны. Оказалось, что антидепрессанты могут влиять на такие сложные для терапии явления как психопатоподобное поведение. У детей и подростков в основе психопатоподобного поведения часто лежит депрессия. Детские и подростковые депрессии чаще всего проявляются в психопатоподобном поведении. Антидепрессанты позволили сгладить эти состояния. Также и при психопатоподобном поведении у взрослых. Я никогда не забуду своих впечатлений от того, как я первый раз попал на спектакль по пьесе А.П.Чехова “Иванов”. Это одна из самых загадочных пьес Чехова. Все психологические трактовки поведения главного героя непонятны: почему он мучает людей, почему сам мучается, почему пьет? Когда я посмотрел, то увидел: “Это же маниакально-депрессивный больной!” Чехов, благодаря своей гениальности, и актеры (первый раз я видел Е.Леонова, а второй раз - И.Смоктуновского), по-видимому, интуитивно, совершенно гениально сыграли варианты депрессии. Леонов играл гневливую депрессию, а Смоктуновский - тоскливую, меланхолическую депрессию. Я даже подумал, что надо рекомендовать молодым психиатрам этот спектакль, чтобы они увидели, как больные живут в затяжной, хронифицированной депрессии, когда все его поступки зависят от неё. На депрессии же примерно в 20% случаев базируется и вторичный алкоголизм. Если не применять антидепрессанты, то алкоголизм не вылечить. Также, соответственно, и токсикоманию и наркоманию.

Второе, что сделали антидепрессанты: усилили возможности амбулаторного лечения психически больных. Антидепрессанты внедрились очень широко и в психотерапию. Фактически, сейчас редко грамотные врачи-психотерапевты обходятся без тех или иных антидепрессантов. Антидепрессанты позволили психиатрии широко влиться в соматическую медицину. Оказалось, что 30% больных с не установленными диагнозами, по сути дела, - наши больные. Во всем мире сразу, где-то в 70-х годах, появился диагноз: “маскированная депрессия”, “ларвированная депрессия” (от фр. lauvraut - “маска”), где на первом месте была не ясная соматическая патология: как правило, вегето-сосудистые дистонии (ВСД), алгические синдромы и пр. Несчастные больные ходили от врача к врачу, им делали даже диагностические лапоротомии, стоматологи выдирали здоровые зубы и т.д. Потом, когда от них все открещивались, они попадали к психиатрам и становилось ясно, что за всеми этими соматическими масками находится депрессия. Начинали давать антидепрессанты и больной поправлялся. Эти маскированные состояния занимают большое место в соматической медицине, и роль антидепрессантов здесь очень велика. Антидепрессанты работают таким образом, что оказывают действие не только на центральные, но и на периферические механизмы, поэтому они применяются и при лечении ВСД, и при бронхиальной астме, и при различных неврологических заболеваниях, при синдроме раздражения толстого кишечника, при пептических язвах, нервной анорексии или, наоборот, булимии, при энурезе и т.д.

Последнее: антидепрессанты: позволили уточнить механизм депрессии. По сути дела, только когда появились антидепрессанты, стало понятно, каков интимный механизм депрессии и, соответственно, какие препараты нужно изобретать дальше.

Когда появились психотропные препараты, то начался бум создания новых лекарств. Психофармакология как с цепи сорвалась; она стала наверстывать упущенное, так как раньше у психиатров практически не было активных лекарств. Началась эра психофармакологии. Буквально каждый год появлялись все новые и новые лекарства. И к настоящему времени в мире существует более 80 антидепрессантов с оригинальными названиями (как я выражаюсь - с “девичьими фамилиями”), а уж “замуж” они выходили многократно. Если их всех сложить, то получатся сотни. Попробуйте определить, какое лекарство нужно применять? По образному выражению академика М.Д. Машковского (это наш ведущий фармаколог, по справочникам которого учились и работали несколько поколений врачей) “наступила эра джунгли-терапии”. Лучше не скажешь! Россия сейчас как пылесос, как воронка: она втягивает препараты со всего мира. В западных странах, в Америке - предпочитают лечить только своими лекарствами. А в России поступают препараты со всего мира. Иногда видишь препарат, который активно лоббируют, проталкивают, конечно, а оказывается, что он давным-давно известен, только здесь у него какое-то экзотическое название. Поэтому, надо знать принцип действия лекарств и тогда будет легко выбрать то, что необходимо.

Я хочу построить сегодняшнюю лекцию именно по этому принципу. Для того, чтобы понять механизм работы антидепрессантов, мы должны понять нейрохимический механизм самой депрессии.

Сначала несколько слов о норме. Мозговая клетка называется нейроном. Нейроны общаются между собой. Бывает так, переходя один в другой, общаются с соседями. Как они общаются? Они общаются через устройство, которое называется синапсом (демонстрируется схема синаптической передачи). Синапс состоит из трех основных частей: пресинаптическая мембрана, постсинаптическая мембрана и расстояние между ними - синаптическая щель. Что здесь есть еще? В пресинаптической части нейрона имеются микроскопические пузырьки, которые заполнены нейромедиаторами (т.е. посредниками). Какими? Они известны. Это дофамин, норадреналин, адреналин, серотонин и ацетилхолин. Бывают нейроны только с одним нейромедиатором, а бывают - с полным набором. Как работает синапс? По нейрону идет информация, электрический сигнал; он доходит до синапса и возбуждает пресинаптическую часть. При этом лопаются пузырьки и нейромедиаторы выливаются в синаптическую щель. У каждого нейромедиатора имеется свой приемник (рецептор), который сидит на постсинаптической мембране. Для дофамина - свой, для серотонина - свой. Нейромедиатор воздействует на эти рецепторы, они раздражают суперчувствительную постсинаптическую мембрану и она передает сигнал в следующий нейрон.

Если оставить в синаптической щели все нейромедиаторы, то тогда они так и будут раздражать рецепторы, возникнет перевозбуждение мембраны, что очень плохо скажется на состоянии: у больного возникнет психическое возбуждение, будут сложности с сердечно-сосудистой системой и т.д. Надо их убрать после того, как они воздействовали на рецепторы. Каким образом они убираются? Пресинаптическая мембрана их захватывает, и в ней они уничтожаются, происходит окислительное дезаминирование. Кто это делает? Фермент моноаминоксидаза. Это цикл работы синапса: сигнал - освобождение нейромедиаторов - воздействие на постсинаптическую мембрану - захват обратно в пресинаптическую мембрану - уничтожение. Далее приходит такой же следующий цикл и т.д. Это - норма.

По каким-то непонятным причинам постсинаптические рецепторы становятся малочувствительными. Соответственно, малочувствительной становится и постсинаптическая мембрана. Возможно, это происходит и потому, что теряют активность сами нейромедиаторы. А может быть и то, и другое; это пока не совсем ясно. Но факт остается фактом: не возбуждается постсинаптическая мембрана. И тогда происходит торможение передачи сигнала с одного нейрона на другой. Результат - депрессия. Когда мне надо объяснить больному механизм депрессии, я иногда пользуюсь таким психотерапевтическим сравнением. Я говорю: “Представьте, что работает электронный прибор. Импульс бежит по проводничкам и, с одного проводничка перескакивает на другой. Потом между ними возник окисл. Свободно импульс уже не бежит, и прибор начнет работать с помехами. Примерно то же самое происходит в центральной нервной системе. Что надо сделаь, когда возникнет окисл? Зачистить контакты. Роль наждачков выполняют антидепрессанты.

Два первых антидепрессанта появились в 1957 году почти одновременно. Первый препарат назывался ипраниазид (ипразит), сильный ингибитор моноаминоксидазы (МАО). При обратном захвате нейромедиатор не уничтожался. Препарат оказался сильным антидепрессантом, но при этом очень токсичным и быстро сошел на нет. Второй препарат - имипрамин, который потом получил название мелипрамин, широко применяющийся до сих пор. Он ингибировал обратный захват нейромедиаторов. Его нашли случайно. Создавали новый нейролептик, производное фенотиазина; основное ядро которых состояло из трех бензольных колец. Изменили только один компонент в химической формуле и оказалось, что это не нейролептик, а антидепрессант. Фармакологи вцепились в это дело, и пошло-поехало.

Следующим препаратом был амитриптилин, тоже трициклическое соединение. Мелипрамин, амитриптилин оказались мощными антидепрессантами, которые до сих пор являются среди них главными. Они блокировали реаптейк (обратный захват) всех нейромедиаторов приблизительно равномерно. Но оказалось, что эти препараты, обладая мощным антидепрессивным действием, вызывали одновременно и довольно сильные побочные явления. Что больше всего беспокоило больных и врачей? Атропиноподобное действие: сухость во рту, нарушение зрения, задержка мочеиспускания, нарушение перистальтики кишечника, сонливость. Больные переносили эти препараты тяжело. Все это за счет холинолитического эффекта. Пояснение: если вы увидите на конце структурной формулы психотропного препарата две СН3 группы, знайте, что он обязательно имеет холинолитическое действие и будут побочные эффекты. Даже если будет одна группа - все равно будут такие эффекты.

Тогда решили освободиться от них. Взяли и отняли у мелипрамина СН3 группы. Получился препарат петилил (дезаминированный мелипрамин). Но сразу же упало его антидепрессивное действие. Оказывается, побочное действие - это приоритет сильного препарата. Такое уж свойство: или одно, или другое.

После того, как появились эти два препарата, фармакологи, по заказу врачей, стали искать лекарства, которые бы были сильными антидепрессантами, но при этом не имели бы побочных действий. Так стали появляться другие антидепрессанты.

Группа препаратов, ингибирующих МАО, делится на обратимые и необратимые (в инструкции к ним об этом всегда написано: необратимый ингибитор МАО или обратимый ингибитор МАО). Дело в том, что если заблокируется моноаминоксидаза необратимым ингибитором, то нужно потом ждать 2 недели, пока этот фермент опять появится. Фармакологи говорят, что деново фермент появляется. А если препарат не пошел. Надо теперь ждать 2 недели и нечем лечить. А почему нечем лечить? Вначале пробовали скомбинировать ингибитор МАО и ингибитор обратного захвата - получили смертельные осложнения, потому что потенциировались два действия. Трициклики блокировали обратный захват медиаторов, а ингибитор МАО блокировал их разрушение. Возникало гипервозбуждение постсинаптической мембраны, а поскольку это происходит не только в ЦНС, но и во всем теле, появились тяжелые сердечные осложнения. Так возникло железное правило, запрещающее совмещать эти препараты. Поэтому, если не пошел необратимый ингибитор МАО, а состояние больного требует назначение препаратов другой группы, то приходится ждать 10-14 дней, что очень неудобно. Тогда стали искать обратимые ингибиторы моноаминоксидазы. И нашли. Что из себя представляет обратимый ингибитор? Он «придавит» моноаминоксидазу и «отпустит». Его действие измеряется часами, может быть днями. Какие есть препараты этой группы? У нас, в свое время, был отечественный препарат пиразидол. Мы долго с ним работали, но он вдруг раз - и исчез (после распада Советского Союза). И сейчас из обратимых ингибиторов МАО существует только аурорикс. Правда, у нас есть информация о возобновлении производства препарата пиразидол в России.

Итак, первое поколение, включающее в себя препараты, о которых я сказал, а также ряд других: анафранил, петилил, коаксил и др. Второе поколение: обратимые ингибиторы МАО. Фармакологи присоединили еще одно бензольное кольцо к трицикликам - получились тетрациклические антидепрессанты и препараты другой химической структуры: тразадон, леривон (миансерин), мапротилин (людиомил), кофедрин. Это все препараты второго поколения. Потом стали думать, а какой же все-таки нейромедиатор главный в депрессии? Решили - серотонин. Надо сделать такой препарат, который заблокирует только обратный захват серотонина. Сделали. И сейчас антидепрессанты третьего поколения, в основном ингибиторы обратного захвата серотонина. А остальные нейромедиаторы такой препарат затрагивают мало. Что получилось? Получилось неплохо: мало побочных явлений. Но и препараты не такие уж мощные: флуоксетин (прозак) (им, кстати, очень долго лечилась принцесса Диана). И вы своим больным в психотерапевтических целях можете говорить: “Я вам назначаю лекарство, которым лечилась принцесса Диана”. Этот препарат имеет несколько названий: прозак, апофлуоксетин, портал, продеп, профлузак. Известны антидепрессанты той же группы паксил, флувоксамин, циталопрам (ципрамил), золофт.

Четвёртое поколение находится в развитии идет по пути усиления селективности реаптейка, чтобы стойко блокировать какой-то один нейромедиатор.

Очень важно в действии антидепрессанта такое понятие как “терапевтическое плато”. Дело в том, что лекарство не всегда начинает работать сразу, как только его дали. Должна накопиться определенная доза. У трициклических антидепрессантов (мелипрамин, амитриптилин, анафранил) плато достигается иногда ко второй неделе. Больному можно сказать: “Потерпите, создастся определенная концентрация препарата, тогда будет и результат. Сначала привыкните к лекарству”. И действительно, он начинает проявляться где-то к концу второй недели.

Следующая момент: скорость полувыведения лекарства. У радиоактивных изотопов - скорость полураспада, а здесь скорость полувыведения. Сколько живут в организме антидепрессанты? Трициклики живут 15-16 часов. Это не так много. Через сутки их уже и нет. Паксил живет 20 часов, золофт - 25 часов, прозак - за 60 часов, а его метаболит - аж 300 часов (от 7 до 15 дней). Я уже говорил, что необратимые ингибиторы МАО живут 2 недели, а обратимые - часы и дни.

Это всё, что касается фармакологии. Теперь о клиническом действии антидепрессантов.

Первая группа - антидепрессанты-седатики, с успокаивающим действием. Это в основном первое поколение препаратов: амитриптилин (синонимы - саротен и триптизол), миансерин (леривон), триттико… Таких препаратов много, я называю только основные. Вторая группа - «сбалансированные» препараты. Не стимуляторы, и не седатики. Сюда относятся людиомил, коаксил (сейчас широко разрекламированный), золофт, паксил, анафранил, ципрамил. Третья группа - стимуляторы, т.е. активирующие: прозак и все ингибиторы МАО (аурорикс, пиразидол).

Попробуйте дать здоровому человеку таблетку якобы стимулирующего препарата мелипрамина и посмотрите, будет стимуляция? Он заснет. В чем тут дело? А дело, мне кажется, в том, что препараты делятся по их действию на тревожный аффект депрессии. Депрессия, как вы знаете, состоит из двух главных составляющих: меланхолический аффект (ядро депрессии: тоска, подавленность, апатия) и тревожный аффект. Если вы имеете дело с тревожным аффектом, разберитесь, пожалуйста: это первичная тревога или вторичная. Очень важный момент. Что такое первичная тревога? Это ядро тревожной депрессии. Больной проснулся утром - в груди все клокочет, он не может найти себе место: перебирает руками, теребит, мечется из угла в угол, рвет на себе рубашку, возбуждение доходит до неистовства. Это – первичная тревога. Совершенно не мотивированная. Попробуйте дать при первичной тревоге, например, ингибитор МАО, будет ещё хуже! Если первичная тревога находится в структуре депрессии, но не сильно выражена, она обязательно проявится, если вы дадите стимулирующий антидепрессант. Если вы увидели первичную тревогу, не надо назначать препарат со стимулирующим действием. А вторичная тревога, что это такое? Больной тоже тревожен, но его тревога - реакция личности на психическую дезорганизацию, на депрессивную деперсонализацию. Что бывает при депрессии? Брадифрения (заторможеность мышления), брадикинезия (моторная заторможенность), амбивалентность (когда он не может решить элементарный вопрос), пессимистическая оценка будущего, ему все кажется очень плохим и невозможным. Больному завтра идти на работу, а он начинает тревожиться: как же я пойду и не смогу работать, может мне в отпуск уйти и т.д. При вторичной тревоге стимулирующий антидепрессант уберёт меланхолический аффект и тревоги не будет. Я думаю, что термин “сбалансированный препарат” родился от того, что не дифференцировали варианты тревоги. Например, написано, что “пиразидол - сбалансированный препарат”. Да какой же он может быть сбалансированный, когда он - ингибитор МАО! Он обязательно будет стимулирующим. Вот такое отступление по части классического разделения на эти группы, точнее, условности такого разделения.

Что еще очень важно при клиническом делении? Это так называемое собственное антидепрессивное действие: как препарат воздействует на «субстрат» депрессии. Другими словами, это сила, мускулы препарата. То же самое вы встретите и у нейролептиков: собственно антипсихотическое действие. И у транквилизаторов: собственно транквилизирующее действие. Мне нравится делить препараты и по силе, и по их прицельному действию. Я их сравниваю со стрелковым оружием.

Есть препараты, которые можно сравнить с ружьем, стреляющим картечью. Выстрел - и огромная дыра! И никакой депрессии. Но побочных действий полно. Почти все препараты трициклического ряда бьют “картечью”. И любую депрессию пробьете, если ее вообще можно пробить (есть группа депрессий, называющихся резистентными; существуют специальные приемы, как преодолевать такие депрессии). А если лечить этими препаратами слабенькие депрессии? Да, пожалуйста! Возьмите, положите “две картечинки”: малюсенькую дозу (четвертушку таблетки), приучите больного с не очень сильной депрессией к препарату и получите неплохой эффект. По сути дела, вы всегда сможете вылечить депрессию трицикликами.

Дальше идут “дробовички”. Например, анафранил: хороший, добротный “дробовичок”. Он хоть и трициклический и из той же группы, что и мелипрамин с амитриптилином, но он больше всего тормозит захват серотонина. По идее, он больше направлен на лечение депрессии, чем его предшественники. Активный, хороший антидепрессант, и его можно вводить парэнтерально. При тяжелых депрессиях назначайте с первых же дней уколы, он легко переноситься… Трициклики (особенно сильные, с холинолитическим эффектом) часто способствуют полноте. Анафранил – редко.будет. Мелкая “дробь” - препараты третьего поколения, с избирательным ингибированием реаптейка серотонина: прозак, паксил, золофт, ципрамил. Что вы таким “дробовичком” сделаете? Слабая, мягкая депрессия прекрасно пойдет, особенно, когда важно, чтобы больной не среагировал на побочные действия, чтобы его не напугать. Мы же сейчас говорим и об амбулаторных больных. Больной одну капсулу прозака принял - и свободен. Прозак называется на международном психиатрическом слэнге “антидепрессант бизнесмена”. У него «матовая» депрессия, но ему некогда, он проглотил утром капсулу прозака (или паксила) и достаточно. При сочетанных патологиях (депрессия у алкоголиков или алкоголизм у депрессивных больных) хорошо идут такие препараты как паксил, прозак, людиомил, леривон.

А есть “снайперские винтовки”. К ним я отношу ингибиторы монаминоксидазы. Сколько выстрелов может сделать снайпер? Один (или у него будут неприятности). Если вы попали в цель, в “десятку”, - прекрасный результат. При каких состояниях? При вялой, апатической депрессии, трудно поддающейся терапии. Ингибиторы МАО оказывают неплохое действие. Но если вы заподозрите там первичную тревогу - не советую, будет хуже. Если вы “выстрелили” и попали - все замечательно, но если чуть-чуть “смажете”, то эффекта не будет никакого, тогда придется ждать, чтобы перейти на другой антидепрессант. При лечении обратимым ингибитором МАО аурориксом, если вы «смазали», через 2-3 дня можете назначать другие препараты. Что еще можно сказать по поводу стимуляторов? Хорошо, что сразу есть результат. Если через несколько дней лечения никакого результата нет - снимаете препарат (подняли дозу, например, у аурорикса 2-3 таблетки; а вы больше и не дадите - он дорогой). Сейчас этот фактор цены сильно влияет на назначение препарата. Приходит больная, ты знаешь, что ей надо давать такой-то препарат, но обязательно задаешь вопрос: “А вы можете купить такое лекарство?”. Например, 30 таблеток аурорикса стоят около 1000 рублей, те же ципрамил, паксил - все дорогие. А курс лечения неделей не обойдется. Поэтому, не выписывайте сразу много.

Теперь по поводу комбинации препаратов. В принципе, все препараты, кроме ингибиторов МАО, комбинировать можно. Никаких осложнений вы не получите. Есть ли в этом смысл - другой вопрос. Некоторые врачи очень любят составлять такой “винегрет”. Я к таким не принадлежу. Ну, 2-3 препарата, самое большее. Иногда можно составить такую комбинацию: утром дать таблеточку прозака, а вечером - леривона, обладающего снотворным действием.

Показания… Показания зависят от того, какая депрессия. Что можно прочитать в специальной литературе? Пишут научную статью, что антидепрессант прекрасно помогает, например, при клаустрофобии или агорафобии, или боязни заражения и т.д. Как это происходит? Дают препарат больному с неврозом, не диагностируя, что этот невроз сидит на депрессии. Бывают канцерофобии при депрессиях, особенно, в инволюционном возрасте. Пишут: дали такой-то антидепрессант и пропала канцерофобия. Делают вывод: этот препарат от такой-то навязчивости, этот - от такой-то, и возникает, конечно, нелепица. Никакой специфики при навязчивостях или фобиях нет у антидепрессанта, он действует только на депрессивный фон. Нужно ли лечить антидепрессантами психогенные депрессии? Этот вопрос достаточно сложен. Если мы возьмем все депрессии и расположим их в одном ряду, то окажется, что этот ряд континуален. С левой стороны у нас будет психогенная депрессия (реактивная). Дальше идет так называемая депрессия истощения. Дальше - эндореактивные дистимии. Сначала невротический уровень, который медленно, медленно дрейфует к другому краю. Эндореактивные дистимии Вайтбрехта или эндореактивные депрессии: началось с психогении, а потом выявляется эндогенный радикал и перед вами уже больной с эндогенной депрессией: чувство тоски, появляется ощущение витальности, суточные колебания с типичным суточным ритмом: с утра - хуже, вечером - лучше, специфические расстройства сна. Дальше - к циклотимии. Затем психотический уровень: МДП, шизофрения, бредовые депрессии. Самое интересное, что эндогенный радикал, можете увидеть даже при психогенных депрессиях. Поэтому эти состояния тоже лечатся антидепрессантами. Да, там и транквилизаторы, и мягкие нейролептики могут присутствовать, и, в значительной степени, психотерапия (это как раз тот самый маргинал: вы можете уже видеть, как психотерапевты включают фармакотерапию при этих состояниях).

Думаю, с антидепрессантами можно закончить (в принципе, тема нескончаемая). Несколько слов скажу о нейролептиках. Итак, мы с вами определили, что депрессия проявляется тогда, когда возникает снижение чувствительности рецепторов постсинаптической мембраны или падает активность нейромедиаторов. А когда возникает обратное состояние: не задержка, а ускорение, когда сигнал течет как бурный поток? Что тогда? А тогда - маниакальное состояние: подъем настроения, активность - голова далеко впереди ног, все быстро просчитывается, раздражение на того, кто “не врубается. Потом все это может перерасти и в гиперманиакальное состояние: безумные речи, хаотичные действия (больной может сразу поменять все вещи, выбрасывает новую мебель на помойку и т.д.), которые могут сопровождаться бредовыми расстройствами: все видят какой он гений. В зависимости от того, какой нейромедиатор превалирует, будет разное состояние. Мы должны этот процесс затормозить. И тогда - нейролептики. Что они делают? Они блокируют рецепторы. И все. Какой самый сильный блокатор дофаминэргической передачи? Галоперидол. Самый мощный дофаминоблокатор. Поэтому, галоперидолом вы снимете любое возбуждение, каким бы от природы оно ни было. Белая горячка - снимите, бред преследования - снимите, маниакальное состояние - снимите. Кто идет вслед за галоперидолом по силе действия блокады дофамина? Триседил. Эта группа препартов называется “производные бутирофенонов”. Если мы увидели, что препарат - производный бутирофенонов, значит это сильный препарат. Есть препарат дроперидол; он одноразового действия. Все психические заболевания им, конечно, не вылечишь, но если нужно быстро купировать возбуждение, например, дома - пожалуйста, дроперидол.

Дальше следуют препараты, производные фенотиазина. Первым из них был аминазин. Он и до сих пор есть в практике: мощный тормозный нейролептик, который блокирует целый ряд нейромедиаторов, но уступает галоперидолу и триседилу в силе воздействия на бредовую и галлюцинаторную симптоматику. Следующий препарат, широко распространенный в практике - метеразин. Рекомендую. Маленькие дозы метеразина можно применять и необязательно при бредовых состояниях. Еще один мощный препарат широкого действия - стелазин (трифтазин). Существуют и слабые препараты, например, сонапакс (меллерил). Он широко используюется в детской практике, в геронтологии, немножко для коррекции поведения у психопатов. Дозы там не большие. В принципе, вы можете, “взвинтив” дозы меллерила (сонапакса), снять и бредовое состояние, т.е. будете брать количеством. Его используют в подростковой практике, просто дают иногда как снотворное, когда есть подозрение, что может возникнуть привыкание к снотворным. Очень мягкий препарат тиапридал. Сейчас этот препарат широко применяется в наркологии. Есть даже работы, говорящие о том, что тиапридал воздействует на сферу влечений у алкоголиков и поэтому является чуть ли не специфическим препаратом. На самом деле это преувеличено. Это - очень мягкий препарат, не вызывающий почти никаких побочных явлений. Его дозы - 100-300 мг в сутки.

Теперь появились препараты, которые блокируют серотонинэргическую передачу. Это препарат рисполепт (рисперидон). Чем он замечателен? По большому счету, даже не знаю, чем, кроме своей высокой цены. Я читал недавно одну работу по сравнительной эффективности рисполепта и галоперидола при лечении острых бредовых состояний. Между строк было ясно, что статья, может быть и не откровенно заказная, но явно лоббистская. Таких статей сейчас много, поэтому будьте внимательны. Они не то чтобы врут, а по-другому расставляют акценты. Так вот, я прочитал эту статью и, несмотря на то, что там просвечивается “заказ”, тем не менее автор - честный человек, поэтому, как он не изворачивается, а все равно получается, что разницы то особой и нет. А побочные действия у рисполепта тоже достаточно выражены.

С самого начала, как только появились нейролептики, психиатры сразу столкнулись с очень сильными побочными действиями. Что появилось сразу? Паркинсонизм. Вы себе представить не можете, что было в первые годы внедрения сильных нейролептиков (еще раз хочу сказать: чем сильнее блокада дофаминовой передачи, тем сильнее нейролептик. Дофаминэргическая передача обеспечивает и моторику через стриопалидарную систему, субстанцию Nigra. Все психиатрические отделения были переполнены больными, которые, шаркая, передвигались еле-еле, тряслись, и у них текла слюна. Зрелище было впечатляющее.

На первом месте был лекарственный паркинсонизм. На втором месте - акатизия и тахикинезия: желание двигаться и постоянно менять положение тела. Больной как волчок вращался в постели, сучил ногами, дрыгал руками, постоянно менял положение тела: встанет - сядет, сядет - встанет. Он не мог съесть тарелку супа, он должен был несколько раз вскочить, потом сесть или стремглав побежать по отделению: туда-сюда, сюда-туда.

Было и сочетание таких расстройств. Такой скованный паркинсоник, да еще и носится. Зрелище было довольно удручающее. Возникали и так называемые кризовые состояния: судорожные расстройства в теле, когда больные выламывались, у них запрокидывалась голова, вылезал язык, закатывались глаза.

Самое страшное, что было у этих больных - это так называемые поздние дискинезии или хронический экстрапирамидный синдром, когда больные превращались в инвалидов, которые даже не могли самостоятельно есть, одеваться. Или все время облизывались, шамкали, язык у них слущивался, особенно у больных в геронтологической клинике. Некоторые больные полностью инвалидизировались, даже молодые. Такую симптоматику не очень грамотные врачи-психиатры принимали за кататонические расстройства и давали еще больше нейролептиков. Самое страшное, что эти состояния почти не лечились и не лечатся; если больной заработал такой хронический синдром, он обречен.

Сразу же появились препараты, которые стали снимать побочные расстройства. Они называются корректоры. Корректоров было много, но в итоге сошлись на 2-3 препаратах. Почему? Просто, например, есть сильные и слабые антибиотики, есть сильные и слабые нейролептики, есть широкого действия, а есть - узкого. Поэтому, вы всегда можете пользоваться препаратами широкого действия. Так же и с корректорами. Оказалось, что самые эффективные корректоры - это циклодол (паркопан), акинетон, которые применяются при лечении паркинсонизма. Дозы: циклодол - от 2 мг до 12 мг в день, больше не советую. Такие же дозы и акинетона.

Потом появились препараты, которые стали называть “атипичные нейролептики”. Почему “атипичные”? Потому что они практически не вызывали побочных эффектов. Фармакологи считали, если препарат вызывает побочные явления, значит, это нейролептик, а если не вызывает - не нейролептик. Но оказалось, что есть и атипичные нейролептики, которые не вызывают побочного действия. К ним относятся, в основном, 2 препарата: азалептин (лепонекс) и эглонил (сульпирид). В чем их атипия? Препарат лепонекс: мощный антипсихотик, не вызывающий экстрапирамидных расстройств. Оказалось, что этот препарат тоже воздействует на дофаминэргическую систему, но очень хитрым образом: совсем не в той части мозга, в которой действуют все классические нейролептики. Он не затрагивает двигательной сферы больного. Применяется он как антипсихотик в дозах от 100 мг в день и выше (до 300 мг, выше не советую поднимать). Побочные действия у него тоже есть: почему-то возникает гиперсаливация, иногда изменяется формула крови, поэтому, если вы лечите азалептином, то надо обязательно периодически смотреть формулу крови. Может применяться и как очень сильное снотворное, поэтому он выпускается в дозе 25 мг. Прекрасное снотворное, если надо “пробить” тяжелую стойкую бессонницу.

Хочу упомянуть еще об одном препарате, который близок к атипичным нейролептикам - это тизерцин. Старый препарат, обладающий мощным седативным действием. Если вы его дадите в качестве снотворного, то человек точно уснет, но завтра, правда, встанет с тяжёлой головой. Также после его приема будет сильная сухость во рту. Итак, азалептин и тизерцин не вызывают выраженных неврологических побочных явлений и очень сильные седатики.

А вот сульпирид (эглонил) - несколько другой препарат, нечто среднее между слабеньким антидепрессантом и нейролептиком. Он применяется в разных дозах: есть эглонил-форте по 200 мг в таблетке, есть эглонил в капсулах по 50 мг. В амбулаторной практике рекомендую применять сульпирид в капсулах. При каких состояниях применяется? Он мягко действует. Вы можете давать его при повышенной возбудимости у больных, при легких депрессивных жалобах. Но учтите, что он, все-таки, не антидепрессант, а нейролептик. Поэтому его лучше сочетать с антидепрессантом, если вам нужно повозиться с депрессией. Он соматически направленный препарат. Это и хорошо и плохо, потому что он прекрасно работает при пептических язвах желудка (одно время у нас был дефицит сульпирида в психиатрических больницах, потому что его “съели” все язвенники, причем терапевты назначали его в больших дозах: 1 таблетка форте по 200 мг 2-3 раза в день, что тяжело переносится, но язву он действительно лечит неплохо), улучшает аппетит (там где нет аппетита, отказ от еды, при анорексиях неплохо давать), эффективен при дисфункциях кишечника. Но эта соматическая направленность играет и отрицательную роль: у мужчин часто снижает потенцию (будьте готовы к этой жалобе), у них же вызывает пролифирацию грудных желез, у женщин - сбой цикла. Поэтому, назначая препарат, всегда имейте в виду, что такие явления возможны.

Существуют еще нейролептики, которые называют “корректоры поведения”. Все началось с того момента, как появился препарат неулептил. Он выпускается и в каплях, и в капсулах. В капсулах он не очень удобен, потому что в каждой капсуле 10 мг, вы можете столкнуться с его побочным действием: сонливостью. А в каплях его очень удобно дозировать; он практически не имеет ни вкуса, ни запаха, поэтому его можно легко подмешивать в пищу. Он назначается детям с девиантным поведением. Начинается терапия с одной капельки и очень медленным повышением дозы каждый день. Через день уже на трех каплях вы можете получить неплохой эффект: больные становятся гораздо спокойнее, пропадают вспышки гнева. Можно и сонапаксом так действовать, когда нет неулептила. Но, в принципе, его дозировки повышаются до 20-30 мг; там уже может появиться его нейролептический эффект: вялость, апатия.

И последнее, что я хотел сказать о нейролептиках. Нейролептики-пролонги. Они появились достаточно давно. Понятно, что не все психически больные с удовольствием регулярно глотают таблетки. Поэтому появились препараты, которые можно один раз ввести, и они будут действовать от 2 до 4 недель, иногда даже и больше. Есть еще и ретардированные препараты: таблетки с особенными оболочками, которые медленно разрушаются, пролонгируя действие препарата. Есть пролонги-взвеси, которые вводят в мышцу, и они действуют где-то 7-10 дней. Они обладают некоторым стимулирующим действием, могут применяться при психастениях. Основу группы пролонгов составляют модитен-депо и пипортил-L4. Это масляные растворы. Поэтому, упаси Бог ввести внутривенно. Эти препараты действуют долго: от 3 до 4 недель. Они в основном применяются при психотических расстройствах: это сильные нейролептики. Конечно, нужно обязательно назначать корректоры, потому что если вы даете препарат в таблетках, что-то не так - вы взяли и отменили его. А тут ввели - и ждите, когда он выведется. Поэтому, полагалось всегда сначала дать таблетку, посмотреть, как будет человек реагировать на такой препарат, а потом уже переходить на пролонги. В Англии в свое время существовали Модитен-клиники. Это некая амбулатория, куда приходил больной, ему регулярно вкалывали препарат, и он уходил. Я до сих пор поддерживаю связь с одним моим старым пациентом, который принимает модитен-депо около 30 лет ежемесячно. За это время, он успел закончить энергетический институт, защитить диссертацию, стать ассистентом, жениться, развестись, похоронить своих родителей. Как только возникали пропуски в приеме препарата, болезнь обострялась. А так он - милый шизофреник, хотя и видно, что больной человек, но работает, преподает в институте.

Вот и всё, что я хотел сегодня сказать.

2

хорошая лекция, сейчас понял выражение "обратный захват", спасибо, но чтоб переварить надо доконца и несколько раз прочесть....

3

задумывались ли вы когда-нибудь, что "пси" область медицина ненаучная

сомнения все более укрепляются (есть много людей стереотипно негативно относящиеся к психиатрии, "мол" дурка дураки, может они и "тупы", но мудры)
, так как не могу сказать, что не знаком с "кухней"

Свернутый текст

Кликай

Отредактировано darkside (05-03-2012 01:12:54)

4

Итак, начнём.

  Проще начать с ВСД у истероидных женщин. Это по теме. Вспоминаем закон..очень важный закон - закон сохранения энергии. Ещё раз словами Ломоносова - если где-то что-то убыло, где-то прибавилось. Если ошибся, поправьте. Где-то прибавилось - где-то убавилось. Нельзя сделать так, чтобы вообще ничего не осталось.
  У всех без исключения женщин с истероидным характером я наблюдал многие нервные симптомы, головные боли, страхи и пр. У большинства - авторитарные отцы. Подавление девочки начинается где-то с 3х-4х лет, думаю. В этом возрасте уже есть какое-никакое сознание, понимание. Человек испытывает огромный страх, но не может справиться с ним и подавляет его. Он уходит в вегето-сосудистую систему. Позже развивается гипертония, тахикардия и пр. Чем сильнее подавляется страх, тем глубже он уходит в соматические болезненные ощущения. Некоторые подавляют страх агрессией. При этом ещё характерна выработка характера - корки, которая подавляет импульсы изнутри, не давая им выйти наружу, страхам обнаружиться как в детстве. Я уже писал в теме про панцирь характера Невроз и социофобия: панцирь характера. Характер убивает здоровье. Почему? Потому что человек потихоньку лопается изнутри из-за накопленных невыраженных эмоций, они разъедают его изнутри. Разрядка может быть при помощи истерических реакций..ну взрыв истерички на несколько минут. Думаю, поняли о чём я.
  Я ещё раз повторюсь - большинство болезней из-за нарушенной психобиоэнергетики организма. Это то, что невидимо, но то, что можно почувствовать - каждый сам на себе. Это более реально, чем синапсы, пузырьки, нейроны. Эти проблемы - лишь симптомы глубокой эмоциональной болезни. Думаете мозг просто так перестаёт вырабатывать те или иные гормоны? Нет. Вовсе нет. Ядро любой депрессии - это иррациональная мысль, вирус, который взращивают родственники в ребёнке. Человек может "лечиться" химией, но подсядет как на наркотик. Химия эта ещё хуже алкоголизма, т.к. её воздействие не столь заметно, оно более скрытое, тогда как падение алкоголика в синюю яму всем очевидно. Тихая наркомания. Мозг просто перестаёт вырабатывать то, что должен вырабатывать - гормоны. Это НЕ ЛЕЧИТ. Это снимает на время сам симптом. Знаете на что это похоже? Вот у меня под кожей гной. Он болит. Врачи, допустим, считают этот гной ненаучным, т.к. не могут его - живой и струящийся гной - просветить с помощью своих НЕ ЖИВЫХ МАТЕРИАЛЬНЫХ приборов. Поэтому они мне дают анестезию, наркотик. А проблема остаётся. Вот почему так часто тот, кто подавил желание бухать, излечившийся от наркомании однажды легко..в одно мгновенье скатывается снова. Борется, но опять скатывается раз за разом. Это отчаяние и постоянное желание избавиться от зависимости, отчаянное желание, но при этом такое же отчаянное желание разрядки, наслаждения. И так до бесконечности - пустая борьба. Однажды человек ломается. И всё. Он даёт себе разрешение катиться вниз. И скатывается. Другой, допустим, даёт обещание бороться даже когда уже нет надежды. Возможно, ему повезёт. А может, и нет. Смысл вот в чём..в чём проблема депрессии..в том, что человек естественным образом (как животные или здоровые люди) не может получать удовольствие от жизни. Важные эмоции подавлены. Над ними стоит строгий судья - иррациональная мысль, внушённая извне. И никаких синапсов не нужно. Это всё вИдение в целом. Как на востоке. Там иероглифы. Люди всегда чувствовали мир, природу, человека, а западный человек стремился к буквам и транскрипциям того, что создали, стремился расщепить мир на мелкие запчасти, которые можно "лечить" отдельно друг от друга - декартовская модель человека - биоробот. Всё в нём работает как надо, но может сломаться. Значит, надо починить деталь. Но как она сломалась? Если всё заранее налажено..по схеме..по математической формуле? Это абсурд. То, что можно выразить формально, не может развиться, измениться. Никогда. Компьютер нам говорит о том, что заранее известно. Он просто считает. Человек так же может, но дольше. Формальные системы не могут дать ответ. Даже мозг человека это не компьютер, вовсе нет. Это живая система восприятия и переработки информации. Мудрость человека выше математики. Математика описывает малую часть. Математика не поможет от депрессии. Но даже здесь врачи спорят с наукой, с математикой - они зачищают синапсы, но сумма одна и та же..ничего не меняется. Можно заблокировать одно, но оно всплывёт в другом месте. Такой точечной войной не победишь, а вирус - это партизан. Невозможно воевать с партизанами методами такой войны. Иррациональные мысли, даже если ты уничтожаешь их вторичных потомков, вылезают в другом - по кругу. И так по всему телу, по всему миру. Пока ядро не тронуто, идея будет жить. Революции, войны..всё это зиждется на идее. Идея сильнее отдельного человека. Или даже миллиарда людей. Пока идея, на которой зиждется невроз/депрессия/социофобия, жива, будет и болезнь. Т.к. ты веришь ей. Люди тоже верят. И вокруг всё подтвержает её..слепо..слепая вера. Если ты разрушишь идею, ты увидишь как миллионы людей не знают что делать..они будут в растерянности..но ты сможешь создать..или вернее - найти изначальную идею, а не лживую, навязываемую социумом. Тогда все пойдут за ней. Но уже не как за чем-то внешним им, а за внутренней идеей.
  Про формальные системы и их ограничения, про то, что мозг не компьютер можете почитать в инете, забейте в гугле теоремы Гёделя. Ещё можете почитать работы Пенроуза, Хокинга по этой теме. Пенроуз считает, что эти теоремы отражаются на всех без исключения формальных системах, всех непротиворечивых системах. Значит, всё, что вам говорят - логичное..и полное..всё это ложь. Бог не личность, не так ли? Есть такая версия, т.к. в сумме все наши мнения будут вызывать противоречие. Только если всё вернуть обратно, к пустоте/математической точке/тьме/свету...к чему-то неопределённому, тогда и снимется вопрос о полноте-неполноте, противоречивости-непротиворечивости. Думаю, дьявол непротиворечив, логичен. В этом его проблема и невозможность вылезти из собственной ловушки. Я говорил, что его нет, но это неважно. Важно то, что нам не нужны формальные непротиворечивые системы, когда есть живое ощущение. А учёные и дальше будут запутываться в в синапсах, мучить людей, а вылечивать, по-настоящему вылечивать их будут не эти люди, которые вас презирают, смотрят на вас как на предметы, на мерзость, а вылечивать будут живые люди. И вылечивать при помощи своего здорового взаимодействия и оживления того, что естественно и работает без химии.
  Я буду воевать с химией, с официальной психиатрией пока не сдохну. Я вылечился от депрессии (с дереализацией и деперсонализацией), невроза, социофобии без единой таблетки. Пробовал пить, правда, но не помогало) Становилось хуже. Из искусственных стимуляторов - только музыка. Но не для того, чтобы ловить остатки уходящего в никуда удовольствия, а для познания подавленных эмоций - вот где она помогла. Какая химия может мне рассказать что у меня подавлено? И какие у меня иррациональные идеи? Ещё общение очень помогало. С живыми людьми. Просто общение, эмоциональное взаимодействие. Я их всех помню. Ну и конечно анализ и проработка. Я об этом писал уже. А..чуть не забыл. Природа. Природа очень хорошо лечит от дереализации, деперсонализации. Как ты к ней..так и она к тебе.
  Когда я осознал ВСЕ свои иррациональные идеи, я понял..что даже если захочу, не смогу вернуться ТУДА. Для чего? Мне же идея нужна. Мне нужно за что держаться. Мне нужна вера..мне нужно что-то..чтобы катиться вниз..чтобы плавать в болоте. Нет идеи - нет возможности.
  Ничто. Сообщение №22. Тут тоже пытаются продвигать гормоны. И ещё одно заблуждение, очень опасное о том, что якобы есть психологическая депрессия..а есть чисто химическая..гормональная. На пустом месте ничто и нигде не возникает. Что такое гормональная проблема, нарушенный гомеостаз? Это прямое следствие психологической..биоэнергетической депрессии. Человек блокирует всё радостное и взывает к смерти, унынию. Результат очевиден. А потом..ему уже не нужно напрягаться! Т.к. организм уже сам работает на его депрессию и не вырабатывает гормоны. И тут человек начинает бороться со своим организмом, который сам приучил к такому состоянию. Вытаскивает на время..если повезёт..а потом опять скатывается, потому что иррациональная идея как была..так и осталась.
  Не забываем, что спорить бесполезно - это как параноидный синдром - на любой возражение новая ложь, рационализация. На любое "ты хороший" - "я плохой, т.к...я ********". На любое "ты можешь" - "я не могу, т.к. ..................". Бесполезно. Это паранойя. Воздействовать нужно на эмоции, на энергию, которую не видят учёные ..отождествляют её с тем и этим..с кровью..с химией как Фрейд..то, что невидимо, то нереально. Однако невидимое управляет всем. Самое сокровенное невидимо. И это можно почувствовать на себе, что бы там ни говорили психиатры и психотерапевты - мои потенциальные враги. Им нужны только деньги и признание. Они боятся всего, что может помешать их успеху, их спокойствию. С ними борются психологи - они против химии, потому что не могут её выписывать, как-то зарабатывать на этом, быть в обойме этого кидалова. В каком-то смысле психологи даже "лучше"..но всё зависит от личности психолога - если это живой жизнерадостный человек, то  это одно. И психотерапевты тоже разные бывают. Но даже лучшие из них вам недоступны - они очень дорого берут. Не для того по 5-10 лет тратят на учёбу.
  Итак. Те, кто не хочет ничего делать, идут за химией. Химия сама сделает всё за вас, но вы станете ещё более слабыми, зависимыми и не вылечитесь никогда таким образом. Если не произойдут глубинные эмоциональные изменения. Остальным лечиться эмоционально.

5

_lamer, а у тебя нет еще вязаной шапочки с буквой М, как у героя Булгакова? Думаю, самое время задуматься над приобретением, если связать некому - и потом запостить фото на форум, в профиль и анфас, чтобы все знали, кто ты. http://darksity.3bb.ru/uploads/0000/94/45/15508-4.gif
P.S. Это ирония, не злая, твои идеи мне интересны http://darksity.3bb.ru/uploads/0000/94/45/15508-2.gif  .

6

Quett  не читал я твоего Булгакова (кроме собачьего сердца). иронию не понимаю. идей интересных здесь нет. я просто выдаю всё то, что ощущаю во внешнем мире..или то, что чувствовал внутри, когда там было что-то чужое. это не может быть интересным или неинтересным..дело не в этом. это просто то, что есть..и оно валяется под ногами, но раздутое эго..гордость...куча болезненных убеждений не позволяют увидеть элементарное..ЭЛЕМЕНТАРНОЕ ОЧЕВИДНОЕ. это просто. проще некуда. т.к. это естественно. внешний налёт мира, в котором варятся, неестественен. это такой злой тренажёр.

а вместо вязаной шапочки..я лучше приобрету белый колпак Кликай

если возникают мысли, что я какой-то психотический фанатик, давайте..приводите критику..по делу. то, что я иногда пытаюсь юморить, считаю главным признаком того, что я не психотик. логично? скорее вы фанатики - мирских убеждений для лохов..они создаются для лохов и баранов, чтобы управлять, использовать страхи, любовь к лжи, самообману. я всё это вижу, вижу всех людей насквозь как рентгеном. и себя в том числе. так что со мной всё нормально. но!..мне пора. за колпаком. белым. думаю, со звездой...Сириуса..я же оттуда, если не забыли. а отец  с Альдебарана кстате..но..об этом никому.

7

Quett написал(а):

твои идеи мне интересны

А мне, если честно, влом читать все. Как-то тяжко Ламер пишет. У ТС - увлекательней. Но это и понятно. Копипаста вообще вещь питательная. Но не всегда полезная. Главное, что мне импонирует в идеях Ламера так это то, что он предлагает не жрать канцерогены и концентраты, а питаться здоровой пищей. Вернуться к природе. Ламеру только пространство для роста нужно и энергия, и выйдет из него толк. Равных ему в этом плане на этой форуме не видно. Он - белая ворона. Похоже даже уже не белая, а скорей прозрачная. Какие-то отблески свет дает, проходя и преломляясь, чем его сознание. Мне сложно зацепить. Я даже не уверен, что если что-то увижу, то стоит озвучивать. Это как картины природы, тут глупо навязывать мнение, что художник пытался изобразить. Он для себя писал. Вот какая у Ламера главная проблема - он не понимает, что пишет для себя.

Может и понимает. Без понятия. Но тогда зачем пишет? Хотя, как я уже выше высказал мысль, что без энергии извне Ламер еще дальше уйдет в себя. Ему во внешний мир прорастать нужно.

8

Torquemada написал(а):

он не понимает, что пишет для себя.

аххахаа..думаешь, после прочтения того, что я написал, кто-то купится на химию? тут нужно ОЧЕНЬ СИЛЬНО ЗАХОТЕТЬ ОБМАНУТЬ СЕБЯ - то бишь ничего не меняя и не делая, захимичить себя. то, что я пишу, недоступно для троллинга, недоступно и для игнорирования - только для очень хорошей критики, а её ЗДЕСЬ не будет. Я сам тут по ходу процесса исправляю некоторые недочёты и т.п.

Torquemada написал(а):

уйдет в себя

неправда. когда я лечился, особенно несколько месяцев подряд, да, весь был занят собой. а сейчас всё наоборот как раз - заканчиваю с последними проблемками и полностью ухожу во внешнюю деятельность. может сложиться впечатление самолюбования, но это перенос (по Фрейду) - воспоминание о каком-нибудь предводителе секты. Меня скоро начнёт напрягать эта аналогия -__- Я просто смотрю - что происходит и не могу не написать, потому что 99% информации, которая крутится там и сям - ложь. Полуправда - тоже ложь, причём самая опасная, вирус. Вирус кстати меньше бактерий - около 20НМ..а микробы вроде 100-200НМ..точно не скажу..где-то припоминаю. и вот эти все бредовые учёные идеи - это ужасные вирусы, которые вызывают всё новые болезни (на почве побочек от лекарств), госпитализм - наследие городского образа жизни при капитализме и плутократии.

9

_lamer написал(а):

точно не скажу

У меня к тебе предложение будет. Ты бери пример с тех, с кем борешься. С ученых. Они врут, и не краснеют. Если ты будешь неуверенно говорить, то ничего иного люди не разглядят. Это основное.

Я к содержанию не придираюсь. Я к форме. НЛП учит, что 5/6 инфы в ней, а в содержании - 1/6. Если у тебя цель - убедить, то бери больше. Иначе, мазохизм чистой воды. Расшибешь башку.

10

Torquemada написал(а):

Если ты будешь неуверенно говорить, то ничего иного люди не разглядят. Это основное.

Я просто обычно не пользуюсь справочниками - по памяти восстанавливаю, примерно - это значит, что я готов к неожиданностям, не зарылся в терминах, цифрах и работаю вживую, импровизирую, а ты опять придираешься.

Torquemada написал(а):

Я к форме. НЛП учит, что 5/6 инфы в ней, а в содержании - 1/6. Если у тебя цель - убедить, то бери больше. Иначе, мазохизм чистой воды. Расшибешь башку.

НЛП я читал немного. Немного эзотерики. Немного. Я и не пытаюсь лезть туда. Всякие там Бурхаевы, Новосёловы и кто там ещё..в принцепе рассуждают здраво, логично, очень практично, но именно это и немного напрягает меня - как-то это всё выглядит технически..как-будто..ну это такое ощущение странное..тревожное. Вроде всё правильно, но чего-то не хватает. Особенно меня смущают звёздные войны Бурхаева. Я понимаю, что в ближайшие годы эти методики будут популярны - это переходный период в пику растреклятой советской психологии и психиатрии. Это да. Но ВРЕМЕННЫЙ, т.к. это только раскачка, тренировка - как проще всего убрать те или иные проблемы, а вот духовного не чувствуется там. Я не говорю, что там не пишется. Может, не пишется, но не чувствуется. Поэтому я мог бы с ними дружить только против ортодоксальной психиатрии и пр., но не за них самих. Тут я скорее ближе даже к тягучим, тяжёлым на подъём официальным конфессиям - они всё делают медленно, но надёжно. Ну мне так кажется. Просто применяют, трактуют неверно - в угоду каким-то эгоистическим целям - плюс религиозные войны тоже напрягают, усиливают догматизм. А так там основы есть, просто извращают частенько и не хватает очень людей, личностей - это тоже проблема.
  Убеждать, вести и пытаться контролировать - это твои цели скорее. Ты же хотел девушку мазохистку? Я вообще никого не хочу. Всех, кто пытается прилипнуть, разгоню, пошлю куда-будь. Здесь мы опять расходимся в целях, ты должен уже понять, Торкви. Ты любишь контроль, атаку, а я нет. Я и командовать-то не люблю. Паталогически. Я пассивный человек, делаю своё дело, ну самое активное начало - не даю лгать. Уже кое-что. А вот лезть и вирусоизировать, как это делают остальные, не собираюсь. Кому надо, тот мне брякнет ЛС. Кто-то призадумается из-за мелочи. Я сам начинал с мелочей. Честных. Случайных почти. Так что всё нормально. Если бы кто-то задёргался в мою сторону, я бы начал тревожиться. У меня было много учителей, но я их не копировал. Я учился. У каждого свои способности, свой вектор. Я у каждого находил что-то именно для себя. Вот и у меня можно кому-то что-то себе наковырять и идти дальше. Ну нет нет такой цели - напасть и завладеть. Я совершенно другой. Скорее лучше забиться в угол, куда-нибудь подальше и делать своё дело. Кому надо, сами придут. С теми, кому не надо, спорить смысла не вижу, т.к. уйдут тысячелетия. Я критикую большинство не для них скорее, а для тех, кто наблюдает за этим цирком - они-то уж видят что к чему, пусть даже не скажут мне "мне интересны твои мысли". Пфуй. Я на такое отвечаю хамством. Сразу. Чтобы не повадно было. Так вот. Пусть даже я не узнаю, но я чувствую, что есть те, кто понимает что происходит. Вот и всё. Повторюсь - я не предводитель секты Фрейда или Райха или ещё кого. Я не собственник. Я сам независим и за независимость каждого - вот и всё. Я просто кидаю камушки в колодец..и слушаю..некоторые камушки стукаются об стенки, перед тем как упадут..два-три раза..а я сижу и слушаю. Вот чем я занимаюсь. Надеюсь, ты понял наконец-то.

  Не обращайте внимания) у нас тут семейные разборки  http://darksity.3bb.ru/uploads/0000/94/45/15511-2.gif   http://darksity.3bb.ru/uploads/0000/94/45/15512-1.gif

11

_lamer
В отношении НЛП я тебе отвечу, что как любая практическая психология, это больше дар, нежели наука. Тут примерно тоже, что и у тебя. Аналоговый сигнал. Распространяется по разному. В зависимости от среды. Это пикаперы все опошлили. Я даже не вникал в их бредни. Увидел, что банальный деструктивный культ. У Шороха (авторитетный порщик в бдсм-сообществе) всяк убедительней учение. У него ставка делается на сабспейс. И я верь Шороху, что все женщины биологически устроены сходно. А апологеты РМЭС плетут что-то невнятное. Большую часть женского контингента с этого форума они скорее бы распугали их методами. Суть таже, что и у "Свидетелей Иеговы" или "Белого братства". Различий не вижу. Извратить можно что угодно. Даже идеи Христа были перевраны церковниками.

ЗЫ. Ты все же не путай личное с публичным. Или я тебя пошлю, куда подальше, и точно будут тебе "семейные разборки". Ты хуже бабы.

12

Torquemada
http://darksity.3bb.ru/uploads/0000/94/45/15511-2.gif   http://darksity.3bb.ru/uploads/0000/94/45/15523-2.gif 

ну, порщик плин. щас засорим тему химии. а про женщин не надо..я уже отписался в соседней теме по Инь. Инь не имеет НИЧЕГО общего с тем женским коварством, хищничеством и мазохизмом, объявшим своими невротическими клешнями наш прекрасный пол. Это ТЕБЕ нравится такая теория, такой тип, т.к. ты хочешь контроля, а Инь автономна, независима. Можно только коснуться и что-то получить, а не захватить и контролировать.
насчёт пикаперства согласен - на него ставка, на социальный успех - это молодёжь цепляет. я не хочу цеплять. лучше даже оттолкну 95% - мол..идите к Новосёлову и пр. самцам) пфуй!
я не хуже бабы..я просто черпаю инфу в более чистом виде, который тебя не устраивает - тебя. но я понимаю почему, почему тебе что-то не нравится. но, думаю, некоторые разногласия не повод для битья посуды?  http://darksity.3bb.ru/uploads/0000/94/45/15512-1.gif

13

_lamer написал(а):

наш прекрасный пол.

Не шути с этим. Тихо дрочи на свой "прекрасный пол". Люди не так поймут.

_lamer написал(а):

т.к. ты хочешь контроля

Это тебе так кажется. Я бабу хочу. Чтобы стать цельным. На все готов. Кроме нижней роли в бдсм-играх. Сейчас изучаю личное дело "сумрачного гения". Он интересные вещи пишет. Плодить офф-топ дальше не буду. В его топике можно отписаться, если что.

ЗЫ. А "хуже бабы", потому что трепло. Это, наверное, единственный грех, который я не прощаю. У меня детская травма здесь. Ты еще про это расскажи.

14

Torquemada
я не трепло. я выдаю более чистую инфу, а ты её засоряешь всякими доводами. я просто убираю всё лишнее, которое и спасает тебя от прямой критики. ну не прощай, но это не во мне, а в тебе.
и прекрасный пол не мой. мне никто не нужен. ты опять подтверждаешь своё желание собственничества и не любишь ту изначальную суть Инь - она тебе не нравится, т.к. не нуждается в своём личном садисте, она автономна, цельна. это как раз то, чего тебе не хватает в себе - ты никогда, наверное, не захочешь позволить в себе всплывать даже малой толики Инь, поэтому и хочешь компенсировать засчёт внешнего. Я не против этого, но я против подводной дезинформации, которую здесь не заметят - для этого и уточняю. Я не против садизма. Не против союза двух больных людей, которые вампирят друг друга, пытаясь восстановить собственную утраченную целостность - хз, может и получиться что-нибудь. Я против дезинформации и просто уточняю, чтобы не было иллюзии, не было ни матриархата, который щас у нас идёт полным ходом, ни патриархата, который жил и развивался несколько тысячелетий. это в прошлом. соц. условия, рабство, капитализм мешали человеку быть собой, не позволяли развиться экзистенциально, разве что с большими потерями или гонениями со стороны социальных и государственных эгрегоров. сейчас есть возможность полностью раскрыться как независимый субъект, который не высасывает энергию из других, а может насыщаться своей собственной, получать её от природы и излучать её на других. ну это в идеале. но это даже не идеал..а естественное, то, что было утрачено - это есть с самого зачатия..а потом..у родителей возникает страх/агрессия и т.п. и разрушает то, что сейчас представляется далёким идеалом ВПЕРЕДИ, тогда как он сзади. ну это так..чисто навеяло. это не в упрёк твоим сада-маза или что там. я просто уточняю твою позицию и всё. без шлейфа загадочности чёрного плаща - в чистом виде. от невротика порой очень трудно добиться прямого признания) т.к. чаще всего его устремление эгоистично, болезненно..но если оно прямое, оно становится более здоровым, даже если и присутствует эгоизм и пр. я больше за плохую прямоту, чем за фальшивую добродетель, не думай, что я стремлюсь к добродетельным. нет. и других к этому не пытаюсь двинуть.

15

Хватит бегать. Пора остановится и взгляну на причину стараха. Изучить его, откуда он берется. В большенстве случаев это навязчивые мысли. И чтоб разпознавать их, прийдется понаступать на одни и теже грабли не раз. Чтоб узнать, как эти мысли вползают, под каким видом и придлогом. И что за этим следует, если давать волю этим мыслям. В конце они как обычно заканчиваются командой "БЕГИ!!!", и я бегу гонимый инстинктом животного страха. И если я побежал, то уже не могу остановится, пока не достигну безопастного места. Но с возростом, я уже устал убегать, уже как то лень.
Так же страх может жить в теле в виде "якорей". Я нашел у себя, в руках. Когда руки в карманах, когда сжимаю какой либо предмет или просто в кулак. Сразу чувствую угрозу и опасность от человека. Это как команда "дерись или.. БЕГИ!!!". И всегда заканчивается одним сценарием, бегством. Поэтому стараюсь не держать руки в карманах и кисти рук повозможности раслаблены. Зажимов в теле много, но они не являются спусковым крючком так как с руками. Втянутая шея, вечное напряжение в плечах- словно как черепаха хочу спрятаться под панцырь. чуть выгнута спина- как кошка всем своим видом дает понять "не подходи комне, я опасна".
Ламер писал, наблюдайте за природой и учитесь у нее. Но каждый из урока делает свой вывод. В природе нет справедливости. Сильный поедает слабого. И это норально, это жизнь. Раньше чувствовал себя парализованной дичью, подпристальными взлядами хищников. Изменил игру. Теперь стал охотником, сам за ними наблюдаю и изучаю их повидение.
Ламер так же писал, что мы не умеем читать. Читать букавки то умеем.. Но, тут не подобрать нужных слов, чтоб донести суть. Через это нужно самому пройти, ощютить всем своим существом. А душу можно ль описать? Это можно лишь самому прочувствовать.
P.S. блин.. Че я хотел сказать то? к чему то вел мысль, и пока вел к ней,забыл ее ))) В общем Ламер пиши, очень интересно тебя читать, ты прав во многом.

16

_lamer написал(а):

я не трепло.

Как же затрахало меня переводить с русского на русский. Трепло это тот, кто обнародует конфиденциальную информацию. Без задней мысли. Просто потому что трепло. Таким людям доверять нельзя. Тебя это устраивает?

Я бы поктикиковал твои мысли, но и так меня обвиняют в восьмом смертном грехе. Поэтому просто скажу, что ты влез в офф-топ. Тут медикаментозное лечение обсуждается. Можешь покритиковать ТС, а меня не нужно. Я на твоей стороне в этом вопросе.

ЗЫ. Я уже ненавижу этот долбан Инь. Грызут своих. Всегда так. Биологический пол тут вообще не при чем. На текущем историческом вираже скорей гендерные роли поменялись. Никого в пример приводить не стану. Хватит грызни.

17

Torquemada
http://darksity.3bb.ru/uploads/0000/94/45/15511-2.gif  ты сам открыто писал на форуме про девушку-маза. ну да ладно. продолжаем обсуждать химию : D
а на чём мы остановились? кхе..а..ответа от оппонентов (соратников академической науки) пока нету..ну..ждём-с тогда. что ещё делать. или что..я ставлю себя на их место..и мне сложно возразить самому себе..ну что сказать..ну..например, что всё это ненаучно..но это РАБОТАЕТ. а научное работает..но..как-то не так. не делает здоровым. подсаживает. я про невротиков, а не про тех, у кого какой-то локальный стресс, травма - им особого лечения и не нужно. вполне возможно, что сойдёт и курс АДов, витаминок. а мы тут тяжёлые заболевания обсуждаем, мы тут все тяжело больные - сфобы, невротики и несколько шизофреников =) как я рад, что я здесь =)

Kocka
то, от чего бежишь, есть самое главное - в нём суть. то, что из себя строишь - суть противоположное тому, что есть на самом деле. обычно тень страхов, агрессии прикрывают чем-то ещё..вариантов вообще много, но структура похожая. ты ..как и многие..если речь заходит о природе, то сразу разговор ведётся о сильных, поедающих слабых. вы не только читать не умеете..вы не умеете понимать даже передачи Затевахина или Дроздова..вы что? хищник - это санитар природы. он поедает болезненных и слабых, чтобы "спасти" здоровую стаю. В природе эти процессы бессознательны, они имеют какую-то свою особую суть, которую можно увидеть, лишь воспринимая картину в целом - как цельную и огромную биосферу, связанную также с луной, вспышками на солнце, положением звёзд, если они действительно оттуда могут как-то влиять (хз). То, что вас поедают энергетические вампиры, логично - они чувствуют гниль, но у животных нет выбора, возможности самовылечиться, а у вас есть - я предлагаю, намекаю что делать, куда двигаться, но 95% отвергают, отмазываются - их устраивает такой образ жизни. Итак..чему же учит природа? Она уничтожает то, что оторвано от неё...думаете отшельник, монах оторван от мира? Он оторван от мирских забот, от потребностей, от суетных желаний, но на духовном уровне он взаимодействует с миром и поддерживает энергетический баланс позитивного и негативного. Без светлых личностей вообще давно бы все скатились хз куда. Так что смысл не в том, чтобы слиться с теми, кого вы презираете, ненавидите, боитесь, а в том, чтобы быть независимым..и самому влиять на них - они на вашем фоне будут социофобами..вернее, будут бояться вас, вашего свободного мышления, т.к. у вас бОльший потенциал..в перспективе. Я могу общие советы давать..а они мало что дают..разве что подтолкнуть человека к каким-то ещё движениям..ну, например, я уже говорил - то, от чего бежишь..это то, через что нужно пройти..осознать полностью..то, что подавляешь, вытащить..то, к чему бежишь от чего-то, отвергнуть..расслабиться и пропустить..вернее, выпустить из себя весь негатив. Природа лечит, да. Особенно холод. Тут нужно расслабиться, смотреть, наблюдать и не напрягаться, не сжиматься. Тогда тебе становится теплее, ты расслабляешься. Это так..случайный пример. Можно придумать 1000 упражнений, было бы понимание что требуется. Ещё раз повторюсь - то, от чего бежишь, главная цель, это то, через что нужно прыгнуть..что нужно осознать..и не подавлять внутрь..оно потом принимает какую-то форму шарика..сам страх..и загоняется во внутренний органы или в вегетососудистую систему, вызывая давление..или в сердце, вызывая постоянный страх. Здоровый страх..естественный идёт изнутри наружу..и разряжается..например, в движении. А фоб обычно подавляет, загоняет внутрь. Я уже ссылку давал на интересные материалы (раздел) посмотрите..там очень хорошие рассуждения и наблюдения Ошо - особенно про страх страха, страх, что страх вырвется наружу. Если нужно что-то более конкретное, то это уже не форумное обсуждение и не в этом разделе..а лучше в личку.

18

Может карбомазепин кто-нибудь пробовал? знаю что не по теме, но где то рядом.

Отредактировано LEDI FENIX (14-03-2012 15:24:46)

19

Может карбомазепин кто-нибудь пробовал? знаю что не по теме, но где то рядом

Ради эксперимента принимал его в течение месяца или чуть больше, никаких изменений в самоощущении не заметил. Но не исключаю, что при более продолжительном сроке эффект мог быть другим

Отредактировано Headstrong (20-03-2012 18:21:54)

20

химию в унитаааааааааааааааааааааааааааз! банзаааааааааааааааааааааааааай!

не выпил за всю жизнь ни одной таблетки такой...или что там..хотя хотелось..однажды..один раз в жизни. обошлось психотерапией без всякой химии. ф топку её! ура, товарищи!

21

Аж стыдно стало. В кои-то веки Ламер разумное что-то пишет, но в форме настолько стремной, что сторонники отрекутся. Походу я его попутал  http://darksity.3bb.ru/uploads/0000/94/45/15511-3.gif

22

Вся эта химия может быть полезна, особенно когда уже совсем не в моготу. Но принимая их надо параллельно работать с псих-ом. Сами по себе таблетки дают только временное облегчение но потом всё вернётся. Если всё не совсем плохо , то лучше терапию без химии. Настаиваю на лечении у психотерапевта. Лично я другого выхода не вижу

23

Маруся) написал(а):

Вся эта химия может быть полезна, особенно когда уже совсем не в моготу. Но принимая их надо параллельно работать с псих-ом. Сами по себе таблетки дают только временное облегчение но потом всё вернётся. Если всё не совсем плохо , то лучше терапию без химии. Настаиваю на лечении у психотерапевта. Лично я другого выхода не вижу


у фобов очень много денег на терапевтов! особенно хороших..терапевты работают на богатеньких! забудьте! вам не в жись не заработать на них..разве что на унылого психолога..а если повезёт - на болезненно позитивного :D пофег им на вас всех..на нищеё***...они учатся на в МЕДе 7 лет..потом какая-нибудь драная аспирантура..или ординатура..потом учёба от ассоциации терапевтов несколько лет, аттестация..куча денег и сил..думаете, для вас стараются? хрен! всё это для того, чтобы бабки рубить, ясно? в том, что я говорю, присутствует грех логики..уж извините..но нужно уметь мыслить так же как те люди, на которых вы так надеетесь..впрочем..если есть куча денег, то пжалста - в Москве и ПИтере есть куча хороших психотерапевтов..я одну знаю - Ирину Летову. думаю, с женщинами она хорошо занимается..у неё какая-то там своя методика..всё..езжайте. удачки ;)

Boogie написал(а):

без препаратов папкам сф никуда


это если верить концепции, что у человека нет души..а он есть слизь..токи..рефлексы и не более..это всё равно что говорить - картина Моны, которая Лиза - это смесь красок и всё..не более того!..нет! вовсе нет! эта картина - величайший бред..как и картина о тайной вечере (в римской империи ели лёжа!)..это всё засчёт рекламы делаются "Шедевры"..если зайдёте к кому-то, не зная, что это шедевр..а картина лежит где-нить на балконе..и подумаете - там ей и место! ура, товарищи!

человек - нечто живое. для того, чтобы познавать и лечить живое..нужно ЖИВОЕ ёптыть.

24

_lamer написал(а):

я одну знаю - Ирину Летову

Уже рекламой занялся. :)

25

_lamer написал(а):

я одну знаю - Ирину Летову.

По аналогии. Тащи свою "училку" на форум. Буду из нее морального инвалида делать. Посмотрим, кто круче. Моя чистая ярость или ее типа опыт, и еще более сомнительные знания. Тут правда то и вскроется.

ЗЫ. И не отмазывайся. Иначе и, правда - реклама. А за это обычно банят.

26

mr.inkognito написал(а):

Уже рекламой занялся

Torquemada написал(а):

ЗЫ. И не отмазывайся. Иначе и, правда - реклама. А за это обычно банят.


какие же вы...слов нет..просто что-то у неё читал случайно..вот и вспомнил. вы полны гнили - это очевидно. придираетесь из-за такой фигни..мерзко и противно. больше ничего не пишу в ответ на ваш бред. отвратительно и стыдно за вас

получается, ссылка на Фромма тоже реклама..да хоть на кого вообще..это ваш мерзкий образ мышления - всё на деньгах и рекламе. а банить меня будешь не ты, а только администратор или модератор - ты ни тот, ни другой, торквемада. твоя гордыня зашкаливает..даже для меня удивительно.
впрочем..мне уже всё равно. меня здесь не будет, а вы докапывайтесь до каждого слова по-мелкому..как курица ковыряется в мусоре..на это и уйдёт вся жизнь, видимо? ну что ж..дело ваше.

27

_lamer написал(а):

получается, ссылка на Фромма тоже реклама

Кто-то тут советовал не путать божий дар с яичницей... нет, как-то иначе, но смысл тот же.

28

_lamer написал(а):

химию в унитаааааааааааааааааааааааааааз! банзаааааааааааааааааааааааааай!

не выпил за всю жизнь ни одной таблетки такой...или что там..хотя хотелось..однажды..один раз в жизни. обошлось психотерапией без всякой химии. ф топку её! ура, товарищи!

нехрен все по себе судить. это твою радикальность в унитаз. есть и те кому химия помогла

Отредактировано джордж (01-07-2012 13:05:20)


Вы здесь » Форум о социофобии » Медикаментозное лечение » Антидепрессанты и Нейролептики ... <


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2016 «QuadroSystems» LLC