Да, я тоже. Но не всегда. Иногда ломаюсь, как сейчас 
А чтоб на работе не ждать, когда день закончится, надо такое дело найти в жизни, которое будет в кайф, будет вдохновлять. Когда наоборот будет ощущение, что день как-то быстро закончился. Но это надо иметь настоящий интерес к чему-то. А как это найти, хз.

Я бы немного конкретизировала... «психическое здоровье».

Любимая работа. Для меня это из разряда фантастики. В моем случае, к сожалению, возможность устроиться на  работу «по душе» отсутсвует чуть более, чем полностью . Опять-таки выбор был... Между не «любимой», конечно, но относительно легкой и гораздо менее энергозатратной работой и нынешним местом...«Лишнее пожелаешь - последнее потеряешь».

«Лучше сгореть, чем угаснуть». Есть в этом правда , но не каждому это подходит.кому то проще ненавидить свою работу, жизнь, но жить без особых забот, бултыхаться в уютном болоте, винить окружающих в своих несчастьях, но не принимать решения, не ломать себя..

Отредактировано Ellie9393 (10-02-2018 10:06:44)

Ничего он не забивал. Забивали болт на свой объективный статус те, которые шли получать дипломы.
У меня был знакомый, который в котельной работал. Рассказывал, что к ним устраиваются люди с двумя высшими образованиями, потому что платят хорошо. Когда были массовые задержки зарплаты в стране, там платили без задержек. Цой, правда, чуть раньше жил, но тенденция была та же.

Безусловно. Когда ты с чем-то справляешься и где-то нужен, это приятно и полезно. Бывает, чо чел дома уже реально закис. на нашем форуме яркий пример - Торквемада. Ему выпнуть себя на работу все равно куда.
И усилия над собой (до определенной степени) - это хорошо. Как говорится, над собой надо делать усилие, но не насилие...

А вот это у кого как.
Это состояние я бы назвала взвинченностью. Кто-то живет в таком режиме всю жизнь. Кто-то пару месяцев на таком  подъеме, а потом начинают шататься ноги.
Многое зависит от базы, от физического и психического здоровья. От количества психотравм в прошлом, от количества нагрузок в прошлом, которые уже сьели часть сил.

Я так подозреваю, что они не просто занимаются делом, а занимаются любимым делом в комфортном для них режиме. Как и всю жизнь делали.
Можно работать с большой нагрузкой, но подстраивая под себя график и самостоятельно что-то решая (в рамках, разумеется). И не особо разрушаться при этом, а как раз сохраняться.
Если работа в гадюшном коллективе по несовместимому с жизнью графику, это другое дело и сравнивать даже нелепо.

Частенько эти деньги спускаются на ерунду, скажем прямо. Хотя есть встречный аргумент, что деньги копить в нашей стране бессмысленно, их все равно или обесценят, или изымут.
Если говорить о крупных покупках, которые типа вложения... Государство изобрело элегантный способ изъятия повышенных доходов населения - продавать людям жилье по цене раз в пять выше себестоимости и еще с ипотекой, то есть еще раза в два дороже. И люди покупают и очень довольны...

Конечно, вопрос сложный и надо в каждой конкретной ситуации взвешивать.

Отредактировано Мява (10-02-2018 15:25:01)

И ведь так много где !
Я тоже через такое проходил. В итоге сократили всех и компанию объявили банкротом.
Сочувствую. Но советую не тревожиться заранее, не думать о том, что теперь остаётся только полы мыть. Возможно найдётся работа не хуже.

Ну стоит признать, что далеко не у всех такая адская работа, из тех, кто работает по специальности, а не на физическом труде.

Ну да. Значит это неверный конкретный пример общей ситуации. Именно он не забивал, но много кто забивал. Шел работать сторожем, чтоб заниматься творчеством. Мысль-то моя ясна.

Нет. Бывает взвинченность, а бывает просто больше энергии. Без взвинченности. У человека, который тратит больше сил, остается больше сил. Чем дольше дома киснешь и бездействуешь, тем меньше энергии. Чем ты пассивней, чем меньше тратишь, тем меньше есть у тебя.

Необязательно. В приведенных мной примерах -- да. Какой-нибудь Бернард Шоу -- да. Но в целом можно взять человека в возрасте, который занимается просто делом, какой-нибудь прораб на стройке, или юрист, или врач. Не сказать, что это дело любимое. Обычное дело, за которое платят, но которым он не стал бы заниматься бесплатно. Он не хочет утром идти на работу, лучше б дома повалялся. Ему нравится отпуск. Но при этом он сохраняет активность. И чувствует себя гораздо лучше, чем его ровесник, вышедший на пенсию и сидящий без дела. Люди осевшие дома очень быстро превращаются в стариков. Тут ряд причин влияет, я понимаю, не только безделье. Но оно очень значимо. Ты просто оказываешься не нужен, у тебя ничего не происходит, событий нет, ты ничего не делаешь. Не занимаешься осмысленной деятельностью. Не для чего просыпаться с утра. В отличие от того же прораба, которому нужно идти на стройку -- раздавать указания, встречать комиссию, принимать материал по актам... У него есть дело.

Тут еще зависит от постепенности нагрузок. Если кто-то сидел на диване семь лет, а потом резко дал себе предельную нагрузку, то она его сломает, а не укрепит. Это как прийти в спортзал и попытаться сразу поднять от пола 200кг, когда твой максимум -- 50. Ты сорвешь спину, ляжешь в больницу и когда тебя оттуда выпишут не сможешь поднять даже 20 кг. А если б начал с 50ти, и постепенно наращивал веса, то через год тягал бы двести.
Конечно сразу пытаться достичь выского результата тебя скорей сломает, ты надорвешься. Но если и не пытаться, а продолжать лежать на диване, то мышцы атрофируются.

У нас с тобой вопрос в том стоит ли пытаться давать себе сразу большую нагрузку. Когда ты не знаешь укрепит она тебя, или сломает. Мы рассматриваем две крайности, без середины. И мое мнение, если выбирать между этими крайностями, то лучше дать эту нагрузку. Есть вероятность, что она тебя разломает нафиг. А есть вероятность, что укрепит.
В то время как отсутствие нагрузки тебя разломает с вероятностью 100%.

Хотя конечно лучше всего все делать по уму, постепенно. Просто не всегда есть такая возможность.

А я вот, после сокращения, устроился всё же на работу более лучшую, больше стала з.п. но и работа намного более фобная. Кое как пережил все эти стрессы и даже показалось привык. Пока дело не дошло до необходимости публичных выступлений. Здесь уже не смог. И вот теперь, как ты говоришь, "домашняя тюрьма". Хотя я так не считаю. Скорее даже свобода, вот только долго ей рад не будешь, нужда заставит опять что-то искать.

опять не ту кнопку нажимаю и пытаюсь ответить сама себе...

Отредактировано Мява (11-02-2018 19:44:55)

== написал(а):

Я думаю, это проблема многолетней привычки к занятости. Была какая-то, организованная другими, деятельность, а потом вдруг свобода

Да. Бывает так, что человеку всю жизнь говорили что делать, а потом он вдруг свободен. И не знает как свободой распорядиться. Но я говорю не об этом. А о том, что тот, кто сохраняет активность, продолжает заниматься осмысленной деятельностью, тот живет дольше и лучше. А у того, кто сидит дома и ничем не занят, жизнь пуста и бессмыслена.
При этом необязательно речь идет о графике 5/2 с девяти до шести. Можно всю жизнь книги писать, сидя дома. А можно и на работу ходить.
Просто в одном случае в жизни есть какой-то смысл. Ты в меру своих сил делаешь что-то объективно полезное, кому-то нужное, значимое. В другом случае жизнь -- бесцельное существование.

== написал(а):

Это какие-то происки капиталистов. Люди уже не могут не работать на них, и радуются уже тому, что их работа необходима, идеально.

Это какие-то теории заговора) Не обязательно работа. Просто важна осмысленная деятельность, которую работа может дать. Если ты не способен придумать ничего лучше.

== написал(а):

При возможности я бы, безусловно, предпочел не работать. Мне дома не скучно, мне дома хорошо.

Два вопроса.
1. И что делал бы, тупо дома сидел?
2. А ты сидел дома? Доводилось?

Ну надеюсь, что робототехника побыстрее дойдёт до того, чтобы людям работать не приходилось. Изо дня в день в лучшем случае по пол дня делать что-то однообразное и тебе лично ненужное - ещё тот крест. Тем кому нечем заняться, придётся развивать фантазию, а не быть рабоовощами, как все привыкли.

== написал(а):

Да, я сидел дома, и единственное что омрачало это время - родным приходилось тратить на меня средства, я не могу позволить себе такую жизнь автономно, но с удовольствием позволил бы, предоставься такая возможность.

А, ну тогда конечно. Мне невыносимо скучно сидеть дома и ничем не заниматься.

== написал(а):

При нормальном бюджете я бы сейчас уехал с тянкой путешествовать, например.

Путешествия это все же осмысленная деятельность. Просто я не говорю о выборе "Ходить на ненавистную работу, чтобы себя прокормить" vs "Быть миллионером, жить в кайфе и путешествовать". Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Мы за все хорошее и против всего плохого. И прочее. Это все известно.
Я говорю о том выборе, который ожидает 95% людей, живущих в России. При выходе на пенсию продолжать заниматься какой-то осмысленной деятельностью? Или нет? В эту деятельность в том числе входит работа. Понимаешь? В том числе. Это не значит, что осмысленная деятельность -- это обязательно работа по графику, и обязательно ненавистная. Просто кто-то не может/не хочет/не считает нужным придумывать что-то другое. Поэтому работа это один из видов осмысленной деятельности.
И в этот выбор НЕ не входит "Быть миллионером и жить прекрасно, путешествуя и получая массу впечатлений".

Изначально мы с Мявой говорили о том, что лучше -- напряженно работать, с риском сгореть, или сидеть дома. Я считаю, что между этими крайностями лучше выбрать работу с риском сломаться, чем медленное загнивание. Пустое, бессмысленное, бесцельное существование. Если кому-то нравится, он не испытывает от такой жизни дискомфорта, то здорово. Мне лично такая жизнь приносит дискомфорт.
"Осесть дома на пенсии, или продолжать заниматься делом" -- именно такой выбор ждет абсолютное большинство. А не "Вкалывать на ненавистной работе, или путешествовать".

== написал(а):

Я думаю, что между ежедневной занятостью какой нибудь очередной дурацкой работой и отсутствием занятости я все же предпочел бы второе.

В такой формулировке я тоже. Но для многих людей их работа не является "очередной дурацкой работой". А является делом. Средством для самореализации. Достигать успехов в карьере -- один из способов себя реализовать.

== написал(а):

Стрессы на почве сф испытывать?

Все-таки работающие фобы более приспособлены к жизни и общению, чем тру-хикканы. Во многом из-за стрессов, которые у них возникают в процессе общения. Их порог того, что является стрессом гораздо выше, чем у сычей. Они адаптивней. Когда я несколько лет просидел дома, с редкими вылазками, для меня, на момент выхода, было стрессом то, что сейчас им уже не является. Но процесс этой адаптации был дискомфортен.

Непривычное всегда в какой-то мере дискомфортно. Но чем дольше сидишь, чем ты статичней и пассивней, тем меньшее событие нужно, чтоб вызвать у тебя дискомфорт. Чем однообразней твоя жизнь, тем больше теряешь в гибкости. И в конце это уже толком и не жизнь (для меня).

== написал(а):

А социоблядь, конечно, устроится в "Билайн" какой нибудь продавать телефоны

Не выражайся так о людях, у всех свои мотивы и возможности.

== написал(а):

Если человек тру фоб, у него нет такого выбора: работать или нет.

Мы не говорили о тру фобах.

== написал(а):

Это довольно популярная позиция, что фобию надо побеждать какими то адскими превозмоганиями вроде устройства менеджером по продажам и пикапа на улицах, я спорить с ней не хочу.

Это не моя позиция. Моя позиция в том, что ты приспособленней чем мог бы быть. Выбор есть у каждого, но в определенных границах. Твои границы колеблются между работой со стрессами и жизнью в дурке. В этих рамках ты волен выбирать. И потихоньку границу свою двигать. Ты выбираешь работать, и это делает тебя приспособленней. Поход в магазин для тебя не такой стресс, как для тебя же, если б ты дома пять лет сидел. Через пять лет для тебя работа будет уже не такой стресс, как сейчас и верхняя твоя граница чуть отодвинется. Если б ты сейчас сел на жопу ровно, то двигалась бы нижняя граница, и через те же пять лет ты бы уже не смог вывозить те нагрузки, что вывозишь сейчас.
Это довольно популярная позиция, что "я больной, сделать ничего нельзя". Можно. Просто у каждого есть рамки, его максимум и его минимум. У кого-то минимум выше твоего максимума, и ты этого человека никогда не догонишь. Мир несправедлив. Тебе не повезло. Но, в определенных границах, ты волен своей жизнью и поведением управлять. Все же тебе не настолько не повезло, что ты слюни пускаешь в комнате с мягкими стенами.

== написал(а):

По мне, такое насилие над психикой это прямой путь к нервному срыву.

Может получиться и так. А можно и вдуть. Тем более почему речь именно о том, чтоб превозмогать тупо и напролом? Есть таблетки, есть психотерапия, есть релаксационные и медитативные техники. Нагрузку можно повышать так, как размножаются ежики. И выбирать ту, что легче дается.

Понятно, что у каждого свои рамки. Но лично мне психика позволяет более-менее активно действовать, и в этом нет моей заслуги. А тру фобу, как ты и говоришь, нет. И в этом нет его вины. Но изначально речь шла не о тру фобах, верно? Хотя бы потому, что предмет обсуждения -- стоит ли заниматься очень напряженной работой. А тру не может заниматься не то что "очень напряженной", а вообще никакой.

Мой ответ -- стоит. Есть шанс кардинально улучшить жизнь во всех сферах. А есть шанс сломаться. Говорю за себя, а не за труфобов.

Я тоже не совсем уж древняя, но я же общаюсь со старшим поколением. Родители, старшие коллеги рассказывают, причем все рассказывают одно и то же.

Жизнь изменилась не в один момент после распада СССР. Кое-что поменялось резко - "шоковая терапия" Гайдара - но весь уклад жизни меняется все таки не сразу. Жизнь в современном темпе они все-таки захватили, согласна, но уже под конец карьеры. Это не то же, что самого начала.

Не будем мешать в кучу плюсы и минусы СССР. В СССР была адская жизнь в некоторых отношениях. Я против того, чтобы идеализировать СССР.
Но в смысле соблюдения трудового законодательства там было безусловно лучше, чем сейчас. И что нагрузки на работе были намного меньше - факт. Я не просто так пишу про чай, много живых свидетелей.

Массовая работа на заводах и великих стройках - это другой период. В позднесоветское время большинство населения уже было вроде теперешнего "офисного планктона". Только конторы были бюджетными, а сотрудники высокообразованными.

Абсолютно некорректное сравнение. Можно сравнивать продавца сейчас  с продавцом тогда и рабочего сейчас с рабочим тогда, но не теплое с мягким, продавца с рабочим. Продавцам жилось легче, потому что восьмичасовой рабочий день с перерывом на обед, отпуск, больняки. С рабочими то же самое. Правильное чередование труда и отдыха. Машинисты электричек сейчас пишут Путину, что нет возможности отдыхать между рейсами они не спят практически сутками. При СССР так не было.
В сфере труда "интеллигенции" (беру в кавычки, потому что имеется в виду тот самый офисный планктон) разница запредельная. Где при СССР днями пили чай, сейчас носятся взмыленные. Как в бюджетных конторах (кроме реликтовых островков, которых все меньше), так и во внебюджетных.

== написал(а):

Эту невозможность людей придумать себе занятие дома и связанные с тем мучения обыгрывали в одной комедии, когда после выхода на пенсию бывшим сотрудникам приходилось отдавать ее часть работодателю за возможность работать дальше.

В копилочку фильм "Старики-разбойники". Люди преступление совершают, лишь бы дали работать дальше.

Про японцев комментировать не буду, это другая культура, и чтобы в ней разобраться, там надо не один год прожить, и то не факт, что что-то поймешь правильно. Даже по поводу собственной страны, ее совсем недавнего прошлого видишь, какие разные мнения, что там как было. Что уж говорить о Японии, что мы можем понять в ней.

Конечно. Тем не менее попридираться и поуточнять тоже полезно. Вместо схемы прорисовывается живая жизнь со всей ее сложностью.

Отредактировано Мява (12-02-2018 14:09:31)