Вверх страницы
Вниз страницы

Форум о социофобии

Объявление

Некоторые разделы форума недоступны для гостей. Связь с администрацией форума: sociophobia.ru@yandex.ru . Запасной адрес форума


Благодарим за регистрацию на нашем форуме!
Совсем скоро администратор активирует ваш аккаунт и вы сможете оставлять сообщения. Если ваш аккаунт зарегистрирован через прокси он может быть удален.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум о социофобии » Общий форум о социофобии » Как заставить себя пойти на работу и удержаться?


Как заставить себя пойти на работу и удержаться?

Сообщений 31 страница 60 из 88

31

Понятно, что в идеале нужен баланс, и все такое. Типа не быть неработающим бичарой, но и не быть повернутым на голову карьеристом семимильными шагами идущим к инсульту. Но если выбирать между двух крайностей -- или мало работать за копейки на низовой должности без перспектив, или вкалывать, как проклятый, с огромной ответственностью, нервным напряжением и стрессом, то я предпочту второе.

Потому что в первом случае ты даже и не живешь. Так, бродит по квартире какой-то вялый овощ. На работе "Блииин, когда этот день уже закончится". День закончился "Блииин, дома делать нечего, поскорей бы завтра". Какой-то вечный обморок. И в такие моменты думаешь "А что завтра изменится? Сначала буду изнемогать на работе, чтоб быстрей уйти, а потом помирать со скуки дома -- поскорей бы заснуть". Какое-то вечное ожидание. Как-будто тебе нужно чего-то дождаться, что произойдет через месяц, или год. А это время протянуть как-нибудь, хоть как. Просто дождаться пока это закончится. Перетерпеть, как неприятную процедуру.

Вот только ты ничего не ждешь. Это не визит к зубному, который нужно перетерпеть, а потом неприятное закончится. У зубного нужно дождаться окончания процесса, а потом тебе перестанет быть плохо. А ты с таким настроением живешь годами. С ощущением, что нужно потерпеть-подождать. Перетерпеть неприятный период. Но ты ничего не ждешь, и этот период сам по себе не кончится. Только с твоей смертью.

Поэтому я за активность. Пусть она может тебя убить, пусть есть риски, пусть напряжение. Но лучше стремиться, пробиваться, действовать. Чем медленно гнить заживо.

32

Апрель написал(а):

Поэтому я за активность.

Да, я тоже. Но не всегда. Иногда ломаюсь, как сейчас  :(
А чтоб на работе не ждать, когда день закончится, надо такое дело найти в жизни, которое будет в кайф, будет вдохновлять. Когда наоборот будет ощущение, что день как-то быстро закончился. Но это надо иметь настоящий интерес к чему-то. А как это найти, хз.

33

Нужно взять кредит/ипотеку

34

Мява написал(а):

Вопрос в том, на какой месяц пропадет здоровье. И можно ли будет его восстановить, даже затратив много денег.

Я бы немного конкретизировала... «психическое здоровье».

Эд написал(а):

На самом деле не столько зарплата, сколько отсутствие иного выбора. Думаю никто бы не отказался от той работы, которая меньше оплачивается, но зато любимая.

Любимая работа. Для меня это из разряда фантастики. В моем случае, к сожалению, возможность устроиться на  работу «по душе» отсутсвует чуть более, чем полностью . Опять-таки выбор был... Между не «любимой», конечно, но относительно легкой и гораздо менее энергозатратной работой и нынешним местом...«Лишнее пожелаешь - последнее потеряешь».

Апрель написал(а):

Вот только ты ничего не ждешь. Это не визит к зубному, который нужно перетерпеть, а потом неприятное закончится. У зубного нужно дождаться окончания процесса, а потом тебе перестанет быть плохо. А ты с таким настроением живешь годами. С ощущением, что нужно потерпеть-подождать. Перетерпеть неприятный период. Но ты ничего не ждешь, и этот период сам по себе не кончится. Только с твоей смертью.
Поэтому я за активность. Пусть она может тебя убить, пусть есть риски, пусть напряжение. Но лучше стремиться, пробиваться, действовать. Чем медленно гнить заживо.

«Лучше сгореть, чем угаснуть». Есть в этом правда , но не каждому это подходит.кому то проще ненавидить свою работу, жизнь, но жить без особых забот, бултыхаться в уютном болоте, винить окружающих в своих несчастьях, но не принимать решения, не ломать себя..

Отредактировано Ellie9393 (10-02-2018 10:06:44)

35

Ellie9393 написал(а):

Любимая работа. Для меня это из разряда фантастики. В моем случае, к сожалению, возможность устроиться на  работу «по душе» отсутсвует чуть более, чем полностью

Да у меня тоже так, вернее я ищу конечно то место, где бы было нормально, но пока безрезультатно. Везде надо либо много учиться, либо иметь те качества, которых у меня нет.

36

Апрель написал(а):

Тот же Цой работал на кочегарке, и забивал болт на свой объективный статус.

Ничего он не забивал. Забивали болт на свой объективный статус те, которые шли получать дипломы. http://i6.imageban.ru/out/2014/08/02/758a27f7ac50a4958ae0175d1ddd4587.gif
У меня был знакомый, который в котельной работал. Рассказывал, что к ним устраиваются люди с двумя высшими образованиями, потому что платят хорошо. Когда были массовые задержки зарплаты в стране, там платили без задержек. Цой, правда, чуть раньше жил, но тенденция была та же.

Апрель написал(а):

"Занятость" в плане "нужность".

Безусловно. Когда ты с чем-то справляешься и где-то нужен, это приятно и полезно. Бывает, чо чел дома уже реально закис. на нашем форуме яркий пример - Торквемада. Ему выпнуть себя на работу все равно куда.
И усилия над собой (до определенной степени) - это хорошо. Как говорится, над собой надо делать усилие, но не насилие...

Апрель написал(а):

чем больше делаешь, тем больше у тебя сил.

А вот это у кого как.
Это состояние я бы назвала взвинченностью. Кто-то живет в таком режиме всю жизнь. Кто-то пару месяцев на таком  подъеме, а потом начинают шататься ноги.
Многое зависит от базы, от физического и психического здоровья. От количества психотравм в прошлом, от количества нагрузок в прошлом, которые уже сьели часть сил.

Апрель написал(а):

А долго и счастливо живут как раз те, кто и в старости продолжает заниматься делом.

Я так подозреваю, что они не просто занимаются делом, а занимаются любимым делом в комфортном для них режиме. Как и всю жизнь делали.
Можно работать с большой нагрузкой, но подстраивая под себя график и самостоятельно что-то решая (в рамках, разумеется). И не особо разрушаться при этом, а как раз сохраняться.
Если работа в гадюшном коллективе по несовместимому с жизнью графику, это другое дело и сравнивать даже нелепо.

Апрель написал(а):

Деньги короче. Тут все ясно.

Частенько эти деньги спускаются на ерунду, скажем прямо. Хотя есть встречный аргумент, что деньги копить в нашей стране бессмысленно, их все равно или обесценят, или изымут.
Если говорить о крупных покупках, которые типа вложения... Государство изобрело элегантный способ изъятия повышенных доходов населения - продавать людям жилье по цене раз в пять выше себестоимости и еще с ипотекой, то есть еще раза в два дороже. И люди покупают и очень довольны...

Конечно, вопрос сложный и надо в каждой конкретной ситуации взвешивать.

Отредактировано Мява (10-02-2018 15:25:01)

37

На моей работе сокращения. Мою зарплату ополовинили и сказали, что хорошо хоть так, а то других вообще уволили. Искала подработку, не нашла ничего, кроме высокоинтеллектуальной работы уборщицы. Идти туда в понедельник. Очень волнуюсь потому, что придется работать среди людей. Да еще кто-то, может, увидит, скажет, до чего ты дошла... И - смешно: боюсь, что я не справлюсь! У меня высшее образование, не один год на высококвалифицированной работе, а тут боюсь, что не справлюсь мыть полы шваброй новой конструкции) Ну меня тут, надеюсь, поймут))

38

Дженни написал(а):

На моей работе сокращения. Мою зарплату ополовинили и сказали, что хорошо хоть так, а то других вообще уволили. Искала подработку, не нашла ничего, кроме высокоинтеллектуальной работы уборщицы. Идти туда в понедельник. Очень волнуюсь потому, что придется работать среди людей. Да еще кто-то, может, увидит, скажет, до чего ты дошла... И - смешно: боюсь, что я не справлюсь! У меня высшее образование, не один год на высококвалифицированной работе, а тут боюсь, что не справлюсь мыть полы шваброй новой конструкции) Ну меня тут, надеюсь, поймут))

И ведь так много где !
Я тоже через такое проходил. В итоге сократили всех и компанию объявили банкротом.
Сочувствую. Но советую не тревожиться заранее, не думать о том, что теперь остаётся только полы мыть. Возможно найдётся работа не хуже.

39

Я с вышкой тоже где только не работал, но черт возьми, тупой физический труд более приятен, чем тот изощренный интеллектуальный садизм на работе "по специальности" :D  Так что уборщица это на самом деле не так уж и плохо.

40

Эд написал(а):

изощренный интеллектуальный садизм на работе "по специальности"   Так что уборщица это на самом деле не так уж и плохо.

Ну стоит признать, что далеко не у всех такая адская работа, из тех, кто работает по специальности, а не на физическом труде.

41

xBloody написал(а):

Ну стоит признать, что далеко не у всех такая адская работа, из тех, кто работает по специальности, а не на физическом труде.

Рад за них. В самом деле рад. Мне так не повезло.

42

Мява написал(а):

Ничего он не забивал

Ну да. Значит это неверный конкретный пример общей ситуации. Именно он не забивал, но много кто забивал. Шел работать сторожем, чтоб заниматься творчеством. Мысль-то моя ясна.

Мява написал(а):

А вот это у кого как.
Это состояние я бы назвала взвинченностью.

Нет. Бывает взвинченность, а бывает просто больше энергии. Без взвинченности. У человека, который тратит больше сил, остается больше сил. Чем дольше дома киснешь и бездействуешь, тем меньше энергии. Чем ты пассивней, чем меньше тратишь, тем меньше есть у тебя.

Мява написал(а):

Я так подозреваю, что они не просто занимаются делом, а занимаются любимым делом в комфортном для них режиме. Как и всю жизнь делали.

Необязательно. В приведенных мной примерах -- да. Какой-нибудь Бернард Шоу -- да. Но в целом можно взять человека в возрасте, который занимается просто делом, какой-нибудь прораб на стройке, или юрист, или врач. Не сказать, что это дело любимое. Обычное дело, за которое платят, но которым он не стал бы заниматься бесплатно. Он не хочет утром идти на работу, лучше б дома повалялся. Ему нравится отпуск. Но при этом он сохраняет активность. И чувствует себя гораздо лучше, чем его ровесник, вышедший на пенсию и сидящий без дела. Люди осевшие дома очень быстро превращаются в стариков. Тут ряд причин влияет, я понимаю, не только безделье. Но оно очень значимо. Ты просто оказываешься не нужен, у тебя ничего не происходит, событий нет, ты ничего не делаешь. Не занимаешься осмысленной деятельностью. Не для чего просыпаться с утра. В отличие от того же прораба, которому нужно идти на стройку -- раздавать указания, встречать комиссию, принимать материал по актам... У него есть дело.

Мява написал(а):

Кто-то живет в таком режиме всю жизнь. Кто-то пару месяцев на таком  подъеме, а потом начинают шататься ноги.
Многое зависит от базы, от физического и психического здоровья.

Тут еще зависит от постепенности нагрузок. Если кто-то сидел на диване семь лет, а потом резко дал себе предельную нагрузку, то она его сломает, а не укрепит. Это как прийти в спортзал и попытаться сразу поднять от пола 200кг, когда твой максимум -- 50. Ты сорвешь спину, ляжешь в больницу и когда тебя оттуда выпишут не сможешь поднять даже 20 кг. А если б начал с 50ти, и постепенно наращивал веса, то через год тягал бы двести.
Конечно сразу пытаться достичь выского результата тебя скорей сломает, ты надорвешься. Но если и не пытаться, а продолжать лежать на диване, то мышцы атрофируются.

У нас с тобой вопрос в том стоит ли пытаться давать себе сразу большую нагрузку. Когда ты не знаешь укрепит она тебя, или сломает. Мы рассматриваем две крайности, без середины. И мое мнение, если выбирать между этими крайностями, то лучше дать эту нагрузку. Есть вероятность, что она тебя разломает нафиг. А есть вероятность, что укрепит.
В то время как отсутствие нагрузки тебя разломает с вероятностью 100%.

Хотя конечно лучше всего все делать по уму, постепенно. Просто не всегда есть такая возможность.

43

xBloody написал(а):

И ведь так много где !
Я тоже через такое проходил. В итоге сократили всех и компанию объявили банкротом.
Сочувствую. Но советую не тревожиться заранее, не думать о том, что теперь остаётся только полы мыть. Возможно найдётся работа не хуже.

Ты понимаешь, месяца три назад мне предлагали работу, и лучшую, чем у меня. Но я отказалась по причине, известной всем посетителям этого форума. Там придется со многими общаться, может быть много конфликтов, нужна т.н. стрессоустойчивость. Способности-то есть, но куда деть социофобию? Вот я однажды устраивалась на работу, надо было выполнить пробное задание. Для меня чепуховое! Но пока его проверяли, я жарилась на невидимой сковородке. А вдруг скажут, а вдруг не одобрят((((( И когда наконец вышли и сказали "У вас очень высокий результат", мне легче не стало. Да... довела социофобия до швабры, доведет и до "домашней тюрьмы". Правда, я бы с удовольствием работала только дома.

Отредактировано Дженни (11-02-2018 18:38:00)

44

Дженни написал(а):

Да... довела социофобия до швабры, доведет и до "домашней тюрьмы". Правда, я бы с удовольствием работала только дома.

А я вот, после сокращения, устроился всё же на работу более лучшую, больше стала з.п. но и работа намного более фобная. Кое как пережил все эти стрессы и даже показалось привык. Пока дело не дошло до необходимости публичных выступлений. Здесь уже не смог. И вот теперь, как ты говоришь, "домашняя тюрьма". Хотя я так не считаю. Скорее даже свобода, вот только долго ей рад не будешь, нужда заставит опять что-то искать.

45

Апрель написал(а):

Люди осевшие дома очень быстро превращаются в стариков. Тут ряд причин влияет, я понимаю, не только безделье. Но оно очень значимо. Ты просто оказываешься не нужен, у тебя ничего не происходит, событий нет, ты ничего не делаешь.

Согласна. Не понимаю, почему все так сокрушаются по поводу бабушек, продающих на улицах носки или что-то еще. Лучше, чтобы они дома кисли у телика и мучались бы, с кем поговорить и чем занять день?

Но нагрузки должны быть адекватными. У стариков другая физиология, чем у молодых.
Нам трудно понять их особенности, но по тому, что они рассказывают, получается так. Работать так, как сейчас везде принято (у тех же врачей) - каждый день с утра и до вечера  в высоком темпе заполнять тонны бумаг, бегать туда-сюда по разным вопросам, разнимать пациентов, стремящихся подраться из-за очереди, и все такое - пенс не может.

Пенс-врач может, например, консультацию или операцию блестяще провести, если его пригласят. За счет сохранного интеллекта, знаний, огромного опыта. Но каждый день такое напряжение пенс не выдержит. (Оговорюсь, здесь тоже возможны варианты, индивидуальные особенности, и насколько пенс ухайдакан предыдущей жизнью)

Далее. У нас нет материала для наблюдений. Не достигло еще пенсионного возраста то поколение, которые с юности работает в режиме "загнанная лошадь". Современные пенсионеры работали большую часть жизни при СССР. То есть строго восьмичасовой рабочий день, отпуск, и труд сводится к распиванию чая на работе.
Поэтому они на пенсии бодрячком и не знают сейчас, куда нерастраченную энергию деть.

Особенно вроде Черниговской, которую ты приводишь в пример. В сфере науки и образования, в которой она всю жизнь работала, было особенно принято с утра попить чаю, в соседний кабинет сходить в гости попить чаю, в другой соседний кабинет сходить в гости...
А она еще была невесткой очень крупного ученого, Черниговского (при СССР это много значило). Я вовсе не отрицаю ее собственных заслуг, но наличие такого свекра, безусловно, ей сильно облегчало жизнь и в быту и на работе.
Поэтому она сейчас бодра и весела - она никогда в жизни не перенапрягалась.

Отредактировано Мява (11-02-2018 19:39:31)

46

опять не ту кнопку нажимаю и пытаюсь ответить сама себе...

Отредактировано Мява (11-02-2018 19:44:55)

47

Апрель написал(а):

Но в целом можно взять человека в возрасте, который занимается просто делом, какой-нибудь прораб на стройке, или юрист, или врач. Не сказать, что это дело любимое. Обычное дело, за которое платят, но которым он не стал бы заниматься бесплатно. Он не хочет утром идти на работу, лучше б дома повалялся. Ему нравится отпуск. Но при этом он сохраняет активность. И чувствует себя гораздо лучше, чем его ровесник, вышедший на пенсию и сидящий без дела

Я думаю, это проблема многолетней привычки к занятости. Была какая-то, организованная другими, деятельность, а потом вдруг свобода - и непонятно, как ей распоряжаться, куда идти. Анекдотично, как можно не любить работу и быть при том от нее зависимым. Это какие-то происки капиталистов. Люди уже не могут не работать на них, и радуются уже тому, что их работа необходима, идеально. При возможности я бы, безусловно, предпочел не работать. Мне дома не скучно, мне дома хорошо. Конечно, смотря в каких условиях, я все же не настолько ненавижу работу (а то ведь можно и в дурке пожизненно лежать и не работать, но это слишком плохая альтернатива), но ходить на работу, имея цель как-то утилизировать свободное время до смерти, коего слишком много - это уже какая то ограниченность.

48

=^_^= написал(а):

Я думаю, это проблема многолетней привычки к занятости. Была какая-то, организованная другими, деятельность, а потом вдруг свобода

Да. Бывает так, что человеку всю жизнь говорили что делать, а потом он вдруг свободен. И не знает как свободой распорядиться. Но я говорю не об этом. А о том, что тот, кто сохраняет активность, продолжает заниматься осмысленной деятельностью, тот живет дольше и лучше. А у того, кто сидит дома и ничем не занят, жизнь пуста и бессмыслена.
При этом необязательно речь идет о графике 5/2 с девяти до шести. Можно всю жизнь книги писать, сидя дома. А можно и на работу ходить.
Просто в одном случае в жизни есть какой-то смысл. Ты в меру своих сил делаешь что-то объективно полезное, кому-то нужное, значимое. В другом случае жизнь -- бесцельное существование.

=^_^= написал(а):

Это какие-то происки капиталистов. Люди уже не могут не работать на них, и радуются уже тому, что их работа необходима, идеально.

Это какие-то теории заговора) Не обязательно работа. Просто важна осмысленная деятельность, которую работа может дать. Если ты не способен придумать ничего лучше.

=^_^= написал(а):

При возможности я бы, безусловно, предпочел не работать. Мне дома не скучно, мне дома хорошо.

Два вопроса.
1. И что делал бы, тупо дома сидел?
2. А ты сидел дома? Доводилось?

49

Мява написал(а):

Но нагрузки должны быть адекватными. У стариков другая физиология, чем у молодых.

Здесь не могу не согласиться. Хотя есть те, кто в пожилом возрасте работает на тех же работах, что молодые , в том числе и физически. Но таких меньшинство.

Мява написал(а):

Но каждый день такое напряжение пенс не выдержит.

Хз. У моего психотерапевта всегда все на десять дней вперед расписано. А я думаю это конкретно выматывает.

Мява написал(а):

Далее. У нас нет материала для наблюдений. Не достигло еще пенсионного возраста то поколение, которые с юности работает в режиме "загнанная лошадь". Современные пенсионеры работали большую часть жизни при СССР. То есть строго восьмичасовой рабочий день, отпуск, и труд сводится к распиванию чая на работе.

Блин, вот тут очень спорно. Я не утверждаю, что ты не права. Просто СССР пришлось на мое детство, не знаю как там было. Но.
То поколение, которое в 10-х вышло на пенсию, поработало и в "нулевые". И в 90-е. Это раз.
Два -- не думаю, что в СССР была прям малина. За счет автоматизации выросла производительность труда, поэтому не нужно столько людей занятых на производстве, на стройке. Целину никто не осваивает. Не думаю, что продавец-консультант в "Эльдорадо" упахивается больше, чем упахивался в СССР рабочий на заводе, или шпалоукладчик, или строитель. Что в "Связном" загнанная лошадь за прилавком, а тот, кто в тайге железную дорогу прокладывает, чай на работе пьет.
Три -- японцы. Вот тебе материал для наблюдений. Вряд ли кто упрекнет работавших в последней четверти ХХ века японцев в том, что они ленивы и нифига не делали.

Мне кажется, что ты подгоняешь задачу под ответ, в том, что сейчас больше работают, чем раньше.
Да, сейчас есть яппи, но они и раньше были. Но яппи немногочисленная прослойка общества. А в целом, в среднем, раньше больше работали, чем сейчас. Такова температура по больнице, я думаю.

Мява написал(а):

Особенно вроде Черниговской, которую ты приводишь в пример.

Я могу привести не совсем верный конкретный пример своей мысли, но мысль-то надеюсь ясна.

50

Ну надеюсь, что робототехника побыстрее дойдёт до того, чтобы людям работать не приходилось. Изо дня в день в лучшем случае по пол дня делать что-то однообразное и тебе лично ненужное - ещё тот крест. Тем кому нечем заняться, придётся развивать фантазию, а не быть рабоовощами, как все привыкли.

51

Апрель написал(а):

Два вопроса.
1. И что делал бы, тупо дома сидел?
2. А ты сидел дома? Доводилось?

Да, я сидел дома, и единственное что омрачало это время - родным приходилось тратить на меня средства, я не могу позволить себе такую жизнь автономно, но с удовольствием позволил бы, предоставься такая возможность. А возможности зависят от бюджета, так что надо из него исходить. По мне, довольно глупо что-то зарабатывать, если то же самое можно получить просто так. Нерационально. Вот потому и встает вопрос бюджета. При нормальном бюджете я бы сейчас уехал с тянкой путешествовать, например. А не кормил своей работой тех, кто имеет деньги на растраты и красивую жизнь за счет моего ежедневного труда за гроши. Я тоже хочу как элита жить. Мое призвание это праздность в любой ее форме.  ^^ Более мне ничего не надо.

Апрель написал(а):

А у того, кто сидит дома и ничем не занят, жизнь пуста и бессмыслена.

Я думаю, что между ежедневной занятостью какой нибудь очередной дурацкой работой и отсутствием занятости я все же предпочел бы второе. Потому что во втором случае не приходится хотя бы напрягаться ради полной бессмыслицы, а в первом - приходится, только ради того чтобы продлить свое бессмысленное существование. То есть это еще хуже. В чем тут смысл, "говно вилкой чистить", когда всякие жлобы могут еще и покрикивать? Стрессы на почве сф испытывать? Это уже какая то епитимья или крест господень, простите, если считать это смыслом. Нет, аниме на диване и дебаты на форумах получше будут все же из этих двух вариантов.

Апрель написал(а):

Просто важна осмысленная деятельность, которую работа может дать. Если ты не способен придумать ничего лучше.

Эту невозможность людей придумать себе занятие дома и связанные с тем мучения обыгрывали в одной комедии, когда после выхода на пенсию бывшим сотрудникам приходилось отдавать ее часть работодателю за возможность работать дальше.

52

=^_^= написал(а):

Да, я сидел дома, и единственное что омрачало это время - родным приходилось тратить на меня средства, я не могу позволить себе такую жизнь автономно, но с удовольствием позволил бы, предоставься такая возможность.

А, ну тогда конечно. Мне невыносимо скучно сидеть дома и ничем не заниматься.

=^_^= написал(а):

При нормальном бюджете я бы сейчас уехал с тянкой путешествовать, например.

Путешествия это все же осмысленная деятельность. Просто я не говорю о выборе "Ходить на ненавистную работу, чтобы себя прокормить" vs "Быть миллионером, жить в кайфе и путешествовать". Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Мы за все хорошее и против всего плохого. И прочее. Это все известно.
Я говорю о том выборе, который ожидает 95% людей, живущих в России. При выходе на пенсию продолжать заниматься какой-то осмысленной деятельностью? Или нет? В эту деятельность в том числе входит работа. Понимаешь? В том числе. Это не значит, что осмысленная деятельность -- это обязательно работа по графику, и обязательно ненавистная. Просто кто-то не может/не хочет/не считает нужным придумывать что-то другое. Поэтому работа это один из видов осмысленной деятельности.
И в этот выбор НЕ не входит "Быть миллионером и жить прекрасно, путешествуя и получая массу впечатлений".

Изначально мы с Мявой говорили о том, что лучше -- напряженно работать, с риском сгореть, или сидеть дома. Я считаю, что между этими крайностями лучше выбрать работу с риском сломаться, чем медленное загнивание. Пустое, бессмысленное, бесцельное существование. Если кому-то нравится, он не испытывает от такой жизни дискомфорта, то здорово. Мне лично такая жизнь приносит дискомфорт.
"Осесть дома на пенсии, или продолжать заниматься делом" -- именно такой выбор ждет абсолютное большинство. А не "Вкалывать на ненавистной работе, или путешествовать".

=^_^= написал(а):

Я думаю, что между ежедневной занятостью какой нибудь очередной дурацкой работой и отсутствием занятости я все же предпочел бы второе.

В такой формулировке я тоже. Но для многих людей их работа не является "очередной дурацкой работой". А является делом. Средством для самореализации. Достигать успехов в карьере -- один из способов себя реализовать.

=^_^= написал(а):

Стрессы на почве сф испытывать?

Все-таки работающие фобы более приспособлены к жизни и общению, чем тру-хикканы. Во многом из-за стрессов, которые у них возникают в процессе общения. Их порог того, что является стрессом гораздо выше, чем у сычей. Они адаптивней. Когда я несколько лет просидел дома, с редкими вылазками, для меня, на момент выхода, было стрессом то, что сейчас им уже не является. Но процесс этой адаптации был дискомфортен.

Непривычное всегда в какой-то мере дискомфортно. Но чем дольше сидишь, чем ты статичней и пассивней, тем меньшее событие нужно, чтоб вызвать у тебя дискомфорт. Чем однообразней твоя жизнь, тем больше теряешь в гибкости. И в конце это уже толком и не жизнь (для меня).

53

Апрель написал(а):

Изначально мы с Мявой говорили о том, что лучше -- напряженно работать, с риском сгореть, или сидеть дома. Я считаю, что между этими крайностями лучше выбрать работу с риском сломаться, чем медленное загнивание. Пустое, бессмысленное, бесцельное существование. Если кому-то нравится, он не испытывает от такой жизни дискомфорта, то здорово. Мне лично такая жизнь приносит дискомфорт.

Если человек тру фоб, у него нет такого выбора: работать или нет. У меня тоже его нет, в общем-то. Я себе психику не выбирал. Нет у меня выбора между спокойной работой и карьерным ростом. Это довольно популярная позиция, что фобию надо побеждать какими то адскими превозмоганиями вроде устройства менеджером по продажам и пикапа на улицах, я спорить с ней не хочу. По мне, такое насилие над психикой это прямой путь к нервному срыву. Торкви об этом достаточно сказал, под всеми его утверждениями я подпишусь. Кстати, никто из нормальных врачей такого не посоветует. И тем более я не пойду на более оплачиваемую стрессовую работу, если разница в зарплате несущественна, например 25 и 40, что обычно предлагает рынок труда в моем городе людям без квалификации. А социоблядь, конечно, устроится в "Билайн" какой нибудь продавать телефоны, и на дополнительные 15 тыс. позволит себе какие то плюшки от этой жизни, а потом по блату через друзей устроится куда получше. И для нее это адаптивно, будь у меня нормальная психика, я бы, конечно, как то так и действовал. Конечно, какой-то дискомфорт я испытываю, он происходит от того, что все равно есть какие-то более редкие стрессы, надо вставать, работа занимает то время, которое я могу проспорить на форуме в свое удовольствие, короче проблема в том, что все равно приходится работать. Зато я сижу один в помещении, для меня это принципиально, и общения минимум. И на двух моих прежних работах я тоже сидел в помещении один. А другое мне не подходит. Нет, я не считаю, что это хорошо и правильно. Это вынужденные действия. Я никому жить так как я не пожелаю, это как инвалид, но без пенсии. Но тут таких каждый первый.

Апрель написал(а):

Все-таки работающие фобы более приспособлены к жизни и общению, чем тру-хикканы.

Логично - они более приспособлены, и потому могут работать, а не наоборот.

54

=^_^= написал(а):

А социоблядь, конечно, устроится в "Билайн" какой нибудь продавать телефоны

Не выражайся так о людях, у всех свои мотивы и возможности.

55

Эд написал(а):

Не выражайся так

Это словечко местного "сленга".. , иногда другое сразу не подберёшь...)

56

=^_^= написал(а):

Если человек тру фоб, у него нет такого выбора: работать или нет.

Мы не говорили о тру фобах.

=^_^= написал(а):

Это довольно популярная позиция, что фобию надо побеждать какими то адскими превозмоганиями вроде устройства менеджером по продажам и пикапа на улицах, я спорить с ней не хочу.

Это не моя позиция. Моя позиция в том, что ты приспособленней чем мог бы быть. Выбор есть у каждого, но в определенных границах. Твои границы колеблются между работой со стрессами и жизнью в дурке. В этих рамках ты волен выбирать. И потихоньку границу свою двигать. Ты выбираешь работать, и это делает тебя приспособленней. Поход в магазин для тебя не такой стресс, как для тебя же, если б ты дома пять лет сидел. Через пять лет для тебя работа будет уже не такой стресс, как сейчас и верхняя твоя граница чуть отодвинется. Если б ты сейчас сел на жопу ровно, то двигалась бы нижняя граница, и через те же пять лет ты бы уже не смог вывозить те нагрузки, что вывозишь сейчас.
Это довольно популярная позиция, что "я больной, сделать ничего нельзя". Можно. Просто у каждого есть рамки, его максимум и его минимум. У кого-то минимум выше твоего максимума, и ты этого человека никогда не догонишь. Мир несправедлив. Тебе не повезло. Но, в определенных границах, ты волен своей жизнью и поведением управлять. Все же тебе не настолько не повезло, что ты слюни пускаешь в комнате с мягкими стенами.

=^_^= написал(а):

По мне, такое насилие над психикой это прямой путь к нервному срыву.

Может получиться и так. А можно и вдуть. Тем более почему речь именно о том, чтоб превозмогать тупо и напролом? Есть таблетки, есть психотерапия, есть релаксационные и медитативные техники. Нагрузку можно повышать так, как размножаются ежики. И выбирать ту, что легче дается.

Понятно, что у каждого свои рамки. Но лично мне психика позволяет более-менее активно действовать, и в этом нет моей заслуги. А тру фобу, как ты и говоришь, нет. И в этом нет его вины. Но изначально речь шла не о тру фобах, верно? Хотя бы потому, что предмет обсуждения -- стоит ли заниматься очень напряженной работой. А тру не может заниматься не то что "очень напряженной", а вообще никакой.

Мой ответ -- стоит. Есть шанс кардинально улучшить жизнь во всех сферах. А есть шанс сломаться. Говорю за себя, а не за труфобов.

57

=^_^= написал(а):

Логично - они более приспособлены, и потому могут работать, а не наоборот.

Работающий фоб более приспособлен к жизни, по сравнению с самим собой, когда он сидел дома. Так пойдет?

58

Апрель написал(а):

Просто СССР пришлось на мое детство, не знаю как там было. Но.

Я тоже не совсем уж древняя, но я же общаюсь со старшим поколением. Родители, старшие коллеги рассказывают, причем все рассказывают одно и то же.

Апрель написал(а):

То поколение, которое в 10-х вышло на пенсию, поработало и в "нулевые". И в 90-е. Это раз.

Жизнь изменилась не в один момент после распада СССР. Кое-что поменялось резко - "шоковая терапия" Гайдара - но весь уклад жизни меняется все таки не сразу. Жизнь в современном темпе они все-таки захватили, согласна, но уже под конец карьеры. Это не то же, что самого начала.

Апрель написал(а):

Два -- не думаю, что в СССР была прям малина

Не будем мешать в кучу плюсы и минусы СССР. В СССР была адская жизнь в некоторых отношениях. Я против того, чтобы идеализировать СССР.
Но в смысле соблюдения трудового законодательства там было безусловно лучше, чем сейчас. И что нагрузки на работе были намного меньше - факт. Я не просто так пишу про чай, много живых свидетелей.

Апрель написал(а):

Целину никто не осваивает. Не думаю, что продавец-консультант в "Эльдорадо" упахивается больше, чем упахивался в СССР рабочий на заводе, или шпалоукладчик, или строитель.

Массовая работа на заводах и великих стройках - это другой период. В позднесоветское время большинство населения уже было вроде теперешнего "офисного планктона". Только конторы были бюджетными, а сотрудники высокообразованными.

Апрель написал(а):

продавец-консультант в "Эльдорадо" упахивается больше, чем упахивался в СССР рабочий на заводе, или шпалоукладчик, или строитель.

Абсолютно некорректное сравнение. Можно сравнивать продавца сейчас  с продавцом тогда и рабочего сейчас с рабочим тогда, но не теплое с мягким, продавца с рабочим. Продавцам жилось легче, потому что восьмичасовой рабочий день с перерывом на обед, отпуск, больняки. С рабочими то же самое. Правильное чередование труда и отдыха. Машинисты электричек сейчас пишут Путину, что нет возможности отдыхать между рейсами они не спят практически сутками. При СССР так не было.
В сфере труда "интеллигенции" (беру в кавычки, потому что имеется в виду тот самый офисный планктон) разница запредельная. Где при СССР днями пили чай, сейчас носятся взмыленные. Как в бюджетных конторах (кроме реликтовых островков, которых все меньше), так и во внебюджетных.

=^_^= написал(а):

Эту невозможность людей придумать себе занятие дома и связанные с тем мучения обыгрывали в одной комедии, когда после выхода на пенсию бывшим сотрудникам приходилось отдавать ее часть работодателю за возможность работать дальше.

В копилочку фильм "Старики-разбойники". Люди преступление совершают, лишь бы дали работать дальше.

Апрель написал(а):

Три -- японцы.

Про японцев комментировать не буду, это другая культура, и чтобы в ней разобраться, там надо не один год прожить, и то не факт, что что-то поймешь правильно. Даже по поводу собственной страны, ее совсем недавнего прошлого видишь, какие разные мнения, что там как было. Что уж говорить о Японии, что мы можем понять в ней.

Апрель написал(а):

Я могу привести не совсем верный конкретный пример своей мысли, но мысль-то надеюсь ясна.

Конечно. Тем не менее попридираться и поуточнять тоже полезно. Вместо схемы прорисовывается живая жизнь со всей ее сложностью.

Отредактировано Мява (12-02-2018 14:09:31)

59

Мява написал(а):

Массовая работа на заводах и великих стройках - это другой период.

Ну те, кто работал на них в двадцать лет, вышли на пенсию примерно к миллениуму. А ты говоришь материала нет. И это поколение ничуть не меньше работало, чем теперешнее. Мое мнение -- еще и гораздо больше.

Мява написал(а):

Я не просто так пишу про чай, много живых свидетелей.

Так и сейчас то же самое. Разве сейчас пашут больше? Некоторые профессии так же чаи гоняют, как и 30-40 лет назад. А представители других специальностей так же сейчас впахивают, как впахивали 30-40 лет назад. Но при этом доля первых с того времени сильно увеличилась, из-за того, что уже не нужно столько производить. В десятки раз увеличилась производительность труда. Поэтому нужно это как-то впаривать людям(продавцы) и занимать людей для капиталооборота (менеджеры по перекладыванию бумажек).

Мява написал(а):

Можно сравнивать продавца сейчас  с продавцом тогда и рабочего сейчас с рабочим тогда, но не теплое с мягким, продавца с рабочим.

Я сравниваю соотношение продавцов к рабочим. Чтобы понять насколько верно утверждение "Раньше работали меньше". Условный сварщик работал что тогда, что сейчас, примерно одинаково. Но общество в целом нагружено было сильнее.

Мява написал(а):

Что уж говорить о Японии, что мы можем понять в ней.

Не в ней. А в том, что ты говоришь про нагрузку. Про то, что у нас нет данных о том как влияет большая нагрузка на человека. Это мол еще надо подождать, когда наше поколение на пенсию выйдет, чтобы понять как нагрузка на работе на человека влияет. Потому что ее раньше не было, а только сейчас появилась.
А я к тому клоню, что ждать не надо, данных полно. Как среди наших сограждан, так и в других культурах. Большая нагрузка не только сейчас появилась, а была и до этого. В разных странах. В разное время. Еще и похлеще чем нынешняя.

60

Апрель написал(а):

Условный сварщик работал что тогда, что сейчас, примерно одинаково.

Все-таки не совсем... "Тот" сварщик был лучше защищен, поэтому у него был нормированный день, обеды, гарантированные выходные, отпуск, больничные и определенный фронт работ. При необходимости его переобучали, обеспечивали жильем, выделяли путевки, проводили настоящие медосмотры. Конечно, они чаи не гоняли, даже рядом, но они оставались людьми в любой организации по стране. А сейчас? Как, когда и что дядя захотел, так и крутись. И пофиг ему на все. У меня отца после взрыва оборудования маслом облили и домой отправили...А дом в 4 часах езды на общественном транспорте, лишь бы в скорой не фиксировать. А про расчет зарплаты, объем работы и загрузки по не профилю вообще молчу. Конечно, в крупных  серьезных компаниях работается по-человечески, но сколько их?
Ритм жизни был немного другой, я бы не сказала, что он был размеренее, люди также вертелись, но по другим направлениям, что и где купить (дефицит), как и что пробить, да и чисто общественная жизнь была более коллективной что ли, какая-то социальная нагрузка.


Вы здесь » Форум о социофобии » Общий форум о социофобии » Как заставить себя пойти на работу и удержаться?


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC