Если косвенно, то не считается, наш мир и создан для того, чтобы люди страдали, тут не всё так плохо как в аду, но всё же, от рая далеко. То что они страдают это их карма, её не исправить. И не нужно испуганно смотреть под ноги, боясь раздавить муравья, на карму это не влияет, так же и с мясом. Такие грубые нарушения, умышленно причиненные да, это плохо, но и утрировать до абсурдности нельзя.

Не легче, подставить щеку, раздать имущество бедным(ибо не влезет в игольное ушко) и т.д, в христианстве есть столько всего, до чего людям, считающим себя верующими как до луны раком) Буддизм не исключение, есть люди, в Мьянме например, воюющие против мусульман, они могут убивать и причинять страдания, оправдывать геноцид, при этом носят оранжевую одежду и называют себя монахами, но на самом деле это просто смешно, ведь от монахов у них только одежда и осталась.

Волк тоже, представь себе, ест мясо и это не мешает ему оставаться волком. Ты видишь здесь аргумент? А я у тебя не вижу.

Да, я понимаю твою мысль и согласна с ней. Но все равно такое чувство, что по большому счету, единственное, что требует от людей Бог/Аллах - это любви к нему. Вопрос, зачем? Может он питается любовью?
(Я кстати раньше так не думала, но потом пообщалась на одном форуме с чуваком, который считал, что может делать что угодно, главное , что он любит Бога. Он даже цитаты из библии приводил, что не в делах дело , а в любви. Я была с ним не согласна тогда. Но это  заставило задуматься над вопросом. Конечно, я библию глубоко не изучала... поэтому могу заблуждаться. Но стоит посмотреть на мусульманских экстремистов, они считают, что убивая людей, они делают богоугодное дело, только потому, что делают это во имя Аллаха.)
Поэтому  все, что я хотела этим сказать, что христианство легче понять, чем буддизм. Это то, о чем Севасьяна спрашивала.

Рай - это нирвана или нечто другое? Если верить в буддизм, то самое простое - это убивать себя при рождении, тем самым сводя страдания к нулю. А в идеале вообще не заводить потомства, чтобы оно не страдало.

Он же не валентинки просит писать. Это не Богу нужна наша любовь, это нам нужна его любовь, т.к. сами мы все истратили, забыли, изгадили, а душа как птичка в клетке, бьется и медленно умирает, болит. Иногда мы это осознаем, иногда заглушаем. Это мы просим об исцелении, облегчении и получаем один и тот же ответ - любите. Все заповеди об этом. О любви. Непростое это дело, практически невозможное без Божьей помощи. Эту помощь и просим, и за нее же благодарим, ее же подчас и проклинаем. Люди...

Бог и так имеет власть над всеми, над всем живым и неживым. Любовь это путь к Нему,  это путь любви.  Не только любовь к Богу, ко всему миру, к врагам, к любимым, к себе в конце концов. Если ко всему относиться с любовью это и есть впустить любовь в сердце и это будет приближать к Богу, как удалось приблизиться Иисусу в своё время.

хм...Воля нам дарована) В отличии от иных живых существ. Куда хошь, туда ее применяй, просто как родитель, создатель, по милости своей дверь в отчий дом до конца не закрывает, зная что за порогом нет ничего хорошего. А перед тем как войти, нужно обувь грязную снять. Не хочешь, иди куда хочешь, Добби свободен, а дверь все равно будет приоткрыта...будет ждать до поры до времени.

Сравнение неудачное просто) Парень и Бог. Видимо слово "любовь" путает.

С другой стороны, курочки с именами хоть побегать перед смертью успели, ласку видели и есть надежда, что их гуманно убили насколько это возможно по сравнению с огромными промышленными масштабами, где кроме боли животные ничего не видят. Такое раздолье для садистов...законом разрешенное и массами одобренное. Эх(

Ну, во-1, не хочет. Если бы захотел, кто бы ему мог помешать?) Дает шанс, протягивает руку помощи.
Во-2, а разве мир ужасен сам по себе? Убери дела рук человеческих и получится идеальная саморегулирующаяся биосистема) Да и мы могЕм иногда внести в этот мир красоту, сами являясь Божьим созданием. Что приносит в нашу жизнь боль? Смерть, болезни, войны, недопонимания, наши социальные системы, это наших рук дела. Мы заигрались, каждый сам себе микро-божок с Божьей искрой и кто куда хочет, тот ее туда и применяет.

Кто знает... Вряд ли перед нами будут отчитываться. Догадки и рассуждения есть в книгах, проповедях, а прямой цитаты))) я не наблюдала вроде бы. Дерзну предположить, что Богом быть не только трудно, но и одиноко(

) Ну почему же. А как же Адам и Ева?) Они были чисты. И свободны. Как они этой свободой распорядились мы все знаем, захотели все познать, стать Богами, нарушили единственную заповедь не вкушать плода от древа и не раскаялись потом (что страшнее), загордились, стали сваливать вину друг на друга. Нас отшлепали и выбросили из колыбели, перед этим дав власть над этим миром, чтобы не погибли и подумали над своим поведением (покаялись). Ну мы до сих пор как обезьяны с гранатой с этой властью. За всю историю гнев Божий человечество видело всего-то несколько раз, когда совсем охреневали. А в последний раз нас даже не наказали...а спасли, от смерти спасли, все равно не оценили, не поверили. Не поверили живые свидетели чудес и воскрешения, а что говорить о нас?

Подожди, смерть болезни - не человеческих рук дело. Они заложены в генах, и вообще все зло - тоже там же. Бог либо накосячил, либо так и задумал. А если верить Библии, и человека создали по образу и подобию... значет в Боге тоже есть зло. И женские хромосомы.

Если сравнить Бога с родителем, то наверное еще и невыносимо больно((

Так мы и до сих пор продолжаем хотеть все знать, найти ген старения, ген смерти. Победить ее.  Если бы не это желание, не было бы прогресса. Получается, наука и прогресс  идет в разрез с интересами Бога. А может он хотел вводить людей в курс дела постепенно?

Вот поэтому очень трудно выбрать религию - слишком много всего надо исключить из жизни. Практически жить на уровне животных. Зачем нам тогда дано сознание?((

Напротив, без религии человек живет как животное, верующий же стремится к более высокой цели.

Дано было за грехи Адама и Евы, считается, что люди грешные от рождения,  именно благодаря первородному греху, потому собственно мы и не в раю рождаемся. То есть греховность заложена внутри, искоренить её можно известным путём. В моем понимании, история про Адама и Еву это аллегория. Как детям рассказывают в виде сказки о серьезных вещах. Конечно библию нельзя воспринимать буквально. В этом и та сложность, из-за которой христианство я не могу поставить на первое место по простоте понимания.

Снова пытаешься придумать, какие у Бога интересы)) Там(в библии) даже сказано было, что пути господни неисповедимы, то есть их нельзя понять и представить, да и не нужно.

Человек может стать таким как Иисус, сыном, но не отцом.

Смертны мы стали после изгнания. Болезни все слишком обширная тема, как ее объять деликатно не знаю.

Мы знаем, что нас создали по подобию. В первую очередь имеется ввиду возможность быть маленькими творцами и свобода воли, с любовью нас делали, уделили время. О физической схожести речи не было, это нам, наверное, хочется в это верить, "очеловечить".

Этот разговор напомнил песню одной группы, я ее немного подкорректирую

Нас наказали за гордыню смертью. И мы не каясь, решили сами смерть победить. Понимаешь с кем задумали тягаться?) Нам дали бессмертие, за нас Бог пришел в этот мир человеком, прочувствовал все и умер за нас. А мы?) Ну тьфу на тебя, сами разберемся... Вот что с нами делать?) Мы сами себя погубим. Это вопрос времени.

Если религию надо "выбрать", то это уже бессмысленно. Нет никакого выбора. Мы не видим, что стоим на краю пропасти. Живем как в матрице в какой-то созданной нами же иллюзии. Те, кто из этой иллюзии по тем или иным причинам выпадал, у того на миг возвращается зрение и он ужасается...И бежит сверкая пятками ...куда-то бежит, разными путями к Богу приходят. Но в этот момент свершается первая настоящая молитва и нам протягивается невидимая рука. Часто мы это забываем, рационально объясняем и дальше живем с закрытыми глазами. Те, кто глаза не закрыл, уже жить так не сможет...И ему не нужно делать выбор, он видит, что поврежден и он начинает следовать рекомендациям самого главного врачевателя.
Мне нравится у кого-то было написано просто "не знаете как жить - живите по совести". Это наиболее понятный нам, наверное, вариант, потому что мы его сами нащупали и приняли.

Тяжелая тема, на самом деле. Но с другой стороны никто и не говорил, что будет легко.

Из всего вышесказанного делаю вывод, что быть христианином -это:

1. Не ставить под сомнение содержимое Библии, но при этом не воспринимать ее дословно, а как аллегорию.
2. Не пытаться понять божественный замысел.
3. Жить по совести (тут бы еще прийти к согласию совести и библейских заповедей).

Аааааааа, все, взрыв мозга!!!! Зачем Бог наделил человека гордыней???? В раю.  Все-таки гордыня - один из грехов, а в раю априори человек был безгрешен.

З.Ы. Песнь понравилась, особенно третий куплет, наверное, человек, написавший ее, тоже познал взрыв мозга.

А насчет «выбора религии»...так ведь порой до одури хочется свалить всю ответственность на Бога, Создателя, Сансару, хоть на кого-нибудь в конце-то концов. Быть маленьким ребенком, играть с другими детьми, любить родителей и НИ-ЧЕ-ГО не знать о смерти.

Гордыня возникла после искушения и вкушения запретного плода) Тут интересен другой момент, что делал змий в саду Эдемском. Но это еще больший взрыв мозга. Да и нет смысла всерьез это обсуждать, не тот формат, у всех свои источники, представления.
Мне тяжело дается чтение физически сейчас, сложно сосредоточится, поэтому я оооочень вяленько, с перерывами, читаю Ветхий Завет (захотелось поближе познакомиться) параллельно с толкованием, а потом пересматриваю понравившиеся лекции на ютубе приятного православного священника и это, знаешь, интересно. За простым стоит сложное, а сложное складывается в простое. История переплетается с крупицами истины и вновь закапывается в чисто человеческую природу и опошляется. Прошли тысячи лет, а человек тот же, все актуально, если откинуть пласт чуждой нам восточной культуры, это поразительно. Но сложно. Действительно сложно. Это не препятствие для веры, можно верить сердцем (это крепче даже наверное), но я понимаю историков и ученых, осуществляющих переводы, раскопки, языковедов, которые после работы с текстом начинают верить, верить "через ум", если можно так выразиться. Со стороны это выглядит совершенно иначе, на уровне мифов, начинаешь вникать... и понимаешь, что не все так просто и не может быть все фантазией, это слишком тонко, филигранно, особенно когда через десяток страниц чисто творение рук человеческих, например, прайс-лист за грехи, там за такой грех куропатку в жертву, а за этот уже монетой)

Отредактировано keramogranit (15-04-2018 23:09:47)