Вверх страницы
Вниз страницы

Форум о социофобии

Объявление

Некоторые разделы форума недоступны для гостей. Связь с администрацией форума: sociophobia.ru@yandex.ru . Запасной адрес форума


Благодарим за регистрацию на нашем форуме!
Совсем скоро администратор активирует ваш аккаунт и вы сможете оставлять сообщения. Если ваш аккаунт зарегистрирован через прокси он может быть удален.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум о социофобии » Общий форум о социофобии » Невроз и социофобия


Невроз и социофобия

Сообщений 1 страница 25 из 25

1

НЕВРОЗ И СОЦИОФОБИЯ.
Большинство считает социофобию проблемом навыков общения, страхом перед другими людьми. Отследив что происходит с человеком с детства мы выясним, что это вовсе не так, и проблема социофобии заключена внутри самого человека и его отношения к себе и своим влечениям, подвергавшимся впрочем именно внешней средой.
Человек как и любое животное имеет врождённые качества и мутации, которые определяют его конституцию в телесном плане (классификации Шелдона и Кречмера) и плане возбудимости (по Павлову). То есть изначально у него уже есть некоторые черты не связанные с влиянием социума.
По Шелдону эндоморф человек с мягкими округлыми формами, общительный и нарциссический, склонный к полноте и зависимости от других людей. В психологическом плане его определяют как человек орального типа - ждёт чтобы его накормили, одели, обули. Однако будет ли он вечным большим ребёнком или свободной от такой узости детского существования развивающейся личностью уже зависит не от строения тела, а от социума и его собственных усилий, желаний (посмотрите на того же Табакова - скорее вокруг него кормятся люди - его творческой энергией, чем он их, хотя такие люди несомненно могут быть только общественными и одиночество не для них. негативный пример - человек, ожидающий, что ему всё принесут, всё за него сделают, женщина, ждущая, что принц сам найдёт и разбудит её от младенческого сна). Чрезмерная опека (часто уже из-за доброго нрава такого ребёнка) часто фиксирует человека на стадии детства - всем им восхищаются, все помогут, утешат, а попытки сделать что-то самостоятельно пресекаются. Родителям, обделённым настоящими эмоциями, удобно реализовывать свою "буржуазную" сентиментальность к таким детям, считать себя выше их, даже если тем исполнилось 20 или 40 лет.
Следующий тип - мезоморф. Его отличает обычно мышечная масса, высокая активность в связи с напором гормонов. Форма тела - треугольник. Склонен к агрессии, отстаиванию своих притязаний. Этот человек может быть одиноким в плане близости, хотя и находиться в обществе. Главное для него деятельность, но его нарциссизм уже не пассивен как у эндоморфа - его самолюбование есть агрессия и желание властвовать над другими. Никто и не отрицает, что мезоморф лучший вождь, организатор спонтанных атак на реальность. Так же это хорошие спортсмены, бизнесмены, военные, но это и самый непослушный ребёнок, который в силу своей активности выходит за границы родительского спокойствия, а потом - обратите внимание - из-за их ограничений его спонтанной деятельности он лезет на рожон, за забор уже из-за самого ограничения - назло, наперекор запрету. Здоровая личность действует согласно его естественным стремлениям, а не противостоянию запретам из прошлого. Обычная фиксация для этого типа (фаллически-нарциссический характер) - постоянная атака на всё и вся вокруг. Она заключается в вечном доказывании, что ты настоящий мужчина, самец, у тебя много половых связей, работы, денег и т.п. Человек пользуется любым поводом чтобы похвастаться какой он мужественный, храбрый, громко смеётся, создаёт много шума показательной активности, тогда как настоящему альфа-самцу вообще ничего и никому доказывать не нужно. Он с усмешкой посмотрит на своего мнимого собрата по маскулинности и даже скорее всего ничего не скажет, не даст виду.
Третий из основных типов - эктоморф. Высокий рост и худоба обычны для них. Так же они отличаются более восприимчивой психикой, меньшей импульсивностью. Свойства личности могут быть очень непохожими - это и строгий и бесчувственный учёный, убеждённый в своей абсолютной объективности, и художник-импрессионист, улавливающий эмоции в малейшем дуновении энергии и пропускающий их через себя и наружу. Эти люди чаще не показывают своё превосходство, но думают, что лучше и умнее других, правда, их вид часто сам выдаёт покровительственно-надменную позицию. Опять же это тоже нездоровые черты, приобретённые в борьбе за своё "я".
Мы описали недоразвитые личности, которые впрочем имеют твёрдый характер - их недостатки "окостенели" и почти не поддаются коррекции. Это в свою очередь означает, что их потенциал как личностей не столь велик, раз им без особых проблем удалось слиться со своими фиксациями и защитами. Рассмотрим тяжёлые неврозы и социофобию как следствие этого заболевания.
Если эндоморф или эктоморф (и вообще зависимый и слабый человек) не попал в среду, где потакают его пассивным позициям быть опекаемым, он не станет социофобом. Этого мало. Нужен конфликт из детства. Обычно критика в сочетании с опекой даёт такой эффект. Человека опекают, но при этом постоянно упрекают в том, что он ничего не делает сам. Когда он начинает что-то делать, его останавливают и делают за него - ты бестолочь, лучше уж мы сделаем тогда. Родителям доставляет извращённое удовольствие чувствовать себя "сильными", а его бестолковым. Или они подначивают его сделать первые шаги, но задней мыслью ждут провала. Тогда каждая неудача сопровождается весельем и упрёками. Невроз обеспечен - человек боится действий и в стремлении вылечиться придерживается такой же позиции - вылечите меня сами, а я буду сидеть и ждать. При подбадривании он сдаёт позиции - я не могу, я никто, я слаб. Это превращается в единственно возможную игру - вечные жалобы, но никаких действий. При действиях жуткий иррациональный страх, который является интериоризированной ненавистью родителей, силой их власти и превосходства. Человек ненавидит себя за бестолковость, но эта мысль даже не его, а родителей. Он впитал её. Так же ненавидит трусость, если не может даже решиться на действие. Всё это он получил в наследство от социума. Ему это не принадлежит, но грубо навязано. Человек ощущает себя именно тем, чем его обзывали, а не тем, кем он становился, хотел бы стать - об этом он вообще не знает. Получается безвыходное положение, т.к. это ловушка со всех сторон. Кажется, единственное, что остаётся, это мозахистская привязанность к окружающим, жалобы или расслабленность, надежда, что за тебя всё сделают. При этом на внешней жалобностью может скрываться пласт гнева за упрёки и нелюбовь, но это тщательно скрывается от себя самого из-за страха потерять хотя бы опеку.
  Рассмотрим более "зрелые" неврозы эктоморфов и мезоморфов. Ситуация такая же - опека и критика. При этом истинные стремления могут подавляться ("актёрство - несерьёзная профессия..это и не работа", "какой из тебя боксёр - ты же нюня.." и т.п.) и предоставляться некие НАСТОЯЩИЕ ценности, которые проповедуют родители и социум - только в мед или только в строители. Или только туда, где много денег. Ты должен быть именно таким, а не иначе. Однако ребёнок, если не застрянет в такой пассивной позиции (см. выше) и не станет мозахистом, которым манипулируют и на котором ездят, он может восстать против всех и упорно держаться своего занятия или, как чаще бывает, такого, которое больше всего бесит остальных, им назло. Опять-таки любой упрёк вызывает агрессию, т.к. невротик защищает то пугало, которым он отгородился от родителей - от них ему тоже достаётся в виде депрессий, приступов ненависти к себе. Мезоморфы любят удариться в "самцовость" - безостановочно доказывать женщинам, что они для них как вещь (ни привязанности, ни чувств, ни поглощённостью в сексе - обычно они акцентируют внимание на своей эрекции, самцовости, превосходстве над женщиной, которую "прокалывают" пенисом), а мужчинам - что они суровые и бесчувственные. Их жизнь это постоянное доказательство победы над ненавистной матерью или слабым отцом (самый яркий пример - Эрнест Хемингуэй). Лечиться они приходят обычно из-за проблем в сексе или с работой. Невротик, который не сумел создать фальшивый хоть и крепкий характер, будет постоянно испытывать страх (который у других закопан в самую глубь) быть мужчиной, потому что мать не считала его таковым, не уважала и считала ребёнком, а отец не считал равным себе по своей сути или же отец был так слаб (например, перед авторитарной матерью), что человек чувствует себя так же как и отец - слабым, пытающимся доказать окружающим, что он сильный и смелый. У женщин бывает точно такая же ситуация - отец не принял женственность девочки, и она мстит ему, пытается быть мужчиной, наравне, быть сильнее. Они всячески стирают разницу между мужчиной и женщиной (ярчайший пример - отказ некоторых женщин психологов, сексологов (феминистского направления) от концепции вагинального оргазма в пользу клиторального (утверждение маскулинности, смешанное с завистью к пенису) )
Перейдём к собственно социофобии. Социофобия - это страх самого себя, который проявляется на людях. У человека может быть защита, которая не является "я" - агрессивность, самцовость как у мезоморфа, надменность, ненависть эктоморфа и жалобность, "полное бессилие" мозахиста, эндоморфа. Защита эта прикрывает страх, полученный от отвержения и критики. Ты сам становишься этой защитой, щитом презрения или мечом деструктивности, лишь бы не испытывать страх и бессилие ("оральники" и мозахисты прикрываются своей жалостью, лишь бы не действие, за которым опять-таки возникнет страх). Ты постоянно находишься в таком напряжении, тебе уже не так страшно, комфортно отбивать заранее и всё сразу и думаешь, что это и есть твоё "я". Если кто-то попрекнёт, гнев увеличится, т.к. защита важна для нас - она единственная опора, плацдарм перед зажатым в глубине души  и тела страхом себя. Получается глобальный раскол: истинное я,  Персона-1 (навязываемая родителями и социумом, которую ты либо отвергаешь, либо изо всех сил стремишься быть противоположным ей), Персона-2 (защита от страха того, что твоё я нисколько не такой как Персона-1, как идеал общества. в минуты осознания невротик чувствует пропасть между тем, что он хочет и идеальным "я", требуемым окружением). Если попробовать упрекнуть Персону-2 (мою защиту) в чём-то, реакцией будет гнев, раздражение или глубокое презрение, тихая ненависть, но опять-таки в минуты осознания невротик чувствует пропасть даже между созданным им самим (не родителями) образом я и реальным я, которое было дано с рождения. Бег от страха в ненависть удаляет дальше от проблемы и ничего не решает. И появляется ещё и страх страха, страх почувствовать ОСОЗНАНИЕ этого разрыва, правды. Ложь успокаивает. И невроз, защита есть ничто иное как ложь, иллюзия. Попробуем рассмотреть образно психоаналитическую или даже буддистскую концепцию "я", освобождающегося от иллюзий.
Представим себе некий сгусток энергии. Вследствие давления у него вырабатывается корка, которая невосприимчива к критике. Образуется она главным образом из-за подавления страха, которого боятся ещё больше самого ощущения страха. Он зажимает человека глубоко вовнутрь, всю его энергию (читайте В.Райх, А.Лоуэн - телесно-ориентированная терапия), которая искажается, копится и может излиться из нашего импровизированного надувного шарика в виде раздражения, половых извращений, бесконечного потребления "благ" цивилизации. К поверхности этого шарика мы можем ещё приклеить шипы и вставные челюсти - таков вид души невротика - острые предметы, футляр бесчувствия или презрения, а за ним то, чего больше всего боится невротик - сгусток подавляемого страха. Опять же истинное я ещё глубже него. Чтобы добраться до сущности мало в минуту вдохновения "полюбить" весь мир и убедить себя в "хорошести". Нужно убрать шипы агрессии, которые сам невротик не признаёт в себе, всячески рациоанализирует их, всё надмение, презрение, гордость, всё то, что мешает добраться до патогенного ядра всех без исключения неврозов - страха. Но перед этим нужно ещё не испугаться страха страха, страха бояться. (по методике Райха-Лоуэна здесь важно расслабление, отдача себя в руки страху, чтобы полностью почувствовать его - следовательно понять). Между этими пластами психологических защит могут прорываться гнев, ярость и слёзы бессилия, накопленные в борьбе с ненавистью к себе и страхом себя. Как только достигнуто самое начало - тот страх, а под ним природные эмоции, невротические защиты начинают выглядеть совершенно по-другому - как нечто чуждое, навязанное, нереальное. Может появиться страх потери иллюзорного "я", потому что ты считаешь себя не воздухом внутри воздушного шарика, а поверхностью этого шарика. Но если происходит полное осознание (сначала ненависти - мол, она всего лишь защита от критики и страха, затем самого страха из-за навязанных стереотипов, на которые ты так не похож), то "я" и мир оказывается совершенно другим, "я" растворяется в воздухе, шарик исчезает, появляется свобода, "я" в каком-то смысле нет, а некий вектор, направленность на внешнее, потому что то "я", которое осознано, не существует, оно исчезает, т.к. всё осознаваемое иллюзорно, а реально только то, что бессознательно, направлено - ему не нужны оправдания, осмысление, даже имя. Его сущность в действии, взаимодействии с миром. Эта свобода и есть движение от центра во все стороны, тогда как невротик весь занят собой, починкой защит, их переделками, а с внешним миром взаимодействие основано исключительно на подземельном уровне злости, защиты иллюзий, бега от страха и бессилия.
Социофобия прямое следствие невроза. Она лечится, но большая часть социофобов находится в незавидном положении - обстоятельства часто расслабляют и удобнее ничего не делать, чем идти на большие перемены. Те, кто говорит, что сф не лечится, относятся с агрессией к излечению, т.к. это всё равно что уничтожить их самих - они считают своей сущностью социофобию, отождествляют себя с ней и избавиться хотят только от некоторых симптомов или упрёков в несостоятельности. Если кто-то говорит, что вылечился от сф, они говорят - ты не сф или ты был не тру-социофоб, а просто застенчивый. Ещё социофобы любят хвастаться - у кого сильнее социофобия, кто больше тру. Опять же другого выхода нет - это единственное что остаётся делать, если человек не хочет вылечиться от социофобии. Очевидно, что она ему что-то даже даёт, какие-то выгоды, раз он за неё так ратует и ненавидит любые намёки на излечимость сф. А это потому, что он вынужден считать, что социофоб - это просто такая странноватая личность, а не болезнь. Раз человек изменился, это упрёк ему самому, что он недоразвитый, плохой, а это он уже слышал от социума. С этим он борется годами, и все двери этой ловушки закрыты, т.к. попытки их открыть только "ухудшит" положение, ущипнёт иллюзорную гордость.
Ещё одна проблема - многие считают, что сф - это страх людей, проблемы общения, мол, я не такой не такая как они - отсюда и проблема. Можно тренироваться, шоковой терапией выбивать страхи и неумение. Это глубоко ошибочное мнение. Социофобия как мы уже выяснили это страх самого себя, проблема внутри. Просто сознание из-за страха, из-за усталости эмоциональных перегрузок подавило все внутренние проблемы. Они уходят в тело, которое дрожит, потеет, замирает в почти кататоническом приступе. Человек "тренируется" годами, но эффекта ноль. Привычка может ослабить чувство страха, но раскрытия не будет. Главная цель - раскрытие. А для этого нужно убрать лишнее, иллюзорное, которое тоже борется за право на существование. Можно сравнить это с такой ситуацией: я сам или кто-то пытается отрезать мне палец на руке, всё моё внимание уходит в эту часть тела, я сам как бы становлюсь этим пальцем, переживаю порой страх и ужас больший чем боль. Только когда ложь защиты (мнимого пальца, иллюзорного шипа агрессии) осознана, ощущается расслабление, но перед этим приходится испытать сначала агрессию (не режь меня!), а потом страх и ужас (я погибаю..).
Ещё раз про страх. Мы тут можем провести параллель между буддизмом и христианством. Страх - иллюзия. И возникает он из страха. Страх порождает страх - Адам сваливает грех на Еву (ребёнок на родителей) и срочно ищет фиговый лист, чтобы его самосознание, которое считается чуть ли не величайшей добродетелью homo sapiens, не мучило видением своего несовершенства, своих страхов. Что изменилось после познания плода "добра" и "зла" (коих вообще не существует)? Адам и раньше был голым. Значит, появился страх и только он - величайшая иллюзия, порождающая ещё и ещё иллюзию над иллюзией, чтобы спрятать подальше страх и унижение. Для того, у кого нет "я", нет ни унижения, ни страха. В буддизме вообще нет "я". Там говорится - чтобы познать сущность луковицы, нужно убирать слой за слоем, пока не уберёшь все и останется пустота. По сути разговор об одном и том же - о бессознательности. Бессознательное действие самое живое и быстрое. Оно естественное природное явление. Вспомним надпись над входом в храм в Дельфах "Познай самого себя", но там не говорится для чего и что будет, потому что познав себя, человек избавляется от этого груза "я" и становится частью природы в своём естественном стремлении.

  Вот список литературы, где проблема иллюзорности "я"-Персоны рассматривается очень подробно: Эрих Фромм "Бегство от свободы", "Дзен-буддизм и психоанализ", "Иметь или быть"; Вильгельм Райх "Анализ характера", "Анализ личности". Терапия тела помимо Райха - это методики Александра Лоуэна "Физическая динамика", "Депрессия и тело" и т.п. Я лечился по методикам Фрейда, Райха и Лоуэна и за месяц избавился от дереализации и деперсонализации (которые остались после несколькомесячной депрессии с острым неврозом брррр).

2

Первый нах!

3

упс..я тут неправильно мазохизм пишу ыы) сорри..иногда туплю

4

_lamer
Не, ну ты реально смешной. Даже в книжках бывают опечатки. А в форумских сообщениях... ну, ты понял

ЗЫ. Я не мезоморф. У меня большой айкью и прочее. Я просто придуриваюсь. От скуки. Грустна жизнь сф.

5

а что за "нах"? не понял

6

_lamer
Не обращай внимания. Это я под школьнега закосил. Они, когда не въезжают, показывают таким образом свой уровень развития.
Все зашибись у тебя. Букв нереально много. Я даже в один прием не осилил. Зачитался. Потом понял, что не въезжаю. Оттого и «нах».

7

Я эту вещь нашел на одном сайте для хронических онанистов...Сам конечно не хронический онанист, но бывает, грешен :blush: Но я о другом, о вот этом, что там нашел: "Выше, при описании мозговой неврастении мне довелось уже говорить о том опустошении, которое происходит в мозгу у человека, и как это влияет на его память: тяжесть в голове, сильные головокружения, ослабление нервной системы, потеря памяти,- все это сопровождает пациента, у которого есть признаки мозговой неврастении, и дело доходит до того, что пациенты вынуждены отказаться от исполнения служебных обязанностей.

Одно это обстоятельство т.-е. сознание человека, что он себя выключил из жизни и обязанностей, влечет за собой опасные психические последствия.

Такие пациенты беспомощны при малейших трудностях, трусливы, нерешительны, рассеяны, застенчивы, робки, они избегают общества и ищут уединений. Они всегда во власти беспокойства, страха и кошмаров. У многих больных ко всем этим явлениям присоединяется еще бессонница, и тогда они бесконечно жалки.

Они предаются своему душевному состоянию, одиноки, мрачны и подавлены.

Пациенты, ложась спать, всю ночь терзаются думами, их совесть уязвлена, возникает самобичевание - процесс, который терзает их еще больше. Пациенты не знают сна, становятся ипохондриками, и с течением времени у них появляются ненормальные болезненные наклонности, влекущие за собою ряд явлений, свидетельствующих о том, что мозговая неврастения переходит к психозам.

Из этого мы делаем безошибочный вывод, что раз у молодых людей наступает меланхолия, ипохондрия, то следует подозревать здесь наличие онанизма. " А ну ка признавайтесь, кто из вас безбожно рукоблудит! :rofl: Может в этой гадости кроются проблемы многих здешних пользователей, особенно мужского пола? Хотя онанизм и все сопутствующие проблемы характерны так же и для представительниц прекрасного пола.

8

Фобочел написал(а):

Из этого мы делаем безошибочный вывод, что раз у молодых людей наступает меланхолия, ипохондрия, то следует подозревать здесь наличие онанизма. " А ну ка признавайтесь, кто из вас безбожно рукоблудит!  Может в этой гадости кроются проблемы многих здешних пользователей, особенно мужского пола? Хотя онанизм и все сопутствующие проблемы характерны так же и для представительниц прекрасного пола.

Великолепный вывод, ничего не скажешь. Ну что ж, начнём.
Вернёмся к самому началу: маленький ребёнок не расщепляет влечения - он хочет своих родителей (ну и себя) и сексуально, и эмоционально. Это современная цивилизация разграничила естественное влечение природы к удовольствию, радости соединения с природой, собой, другими людьми. Цивилизация сделала из секса исключительно способ зачатия, а не удовольствия, а эмоции отдельно, хотя эмоции черпаются из того же источника энергии, что и сексуальность! Подавлено одно, другое тоже страдает и эмоции в нашем веке в основном поддельные, вынужденные, театральные (в худшем смысле слова).
Мы отвлеклись. Так вот. Ребёнок тянется к окружающим всем существом, и мы можем отметить, что у ребёнка, например, во время кормления грудью и многих других вещах происходит сексуальное возбуждение (в т.ч. и генитальное как у мальчиков, так и у девочек, о чём говорят исследования сексологов и психологов в этой области (интересно, как они проверяли? :) ) ). Но со временем возникает проблема: консервативные родители - приличные люди! они не могут принимать от ребёнка энергетические импульсы во всей их непосредственности. Они либо начинают стыдиться, ощущая такую же к ним тягу, что порождает у обеих сторон страх возбуждения, либо оно порождает агрессию у родителей, а у ребёнка опять-таки страх его возбуждения. Откуда ребёнок знает в чём дело? Он "думает", что тянуться к кому-то на таком эмоциональном уровне плохо, опасно. Он боится родителей и тогда три варианта:
   1. Ребёнок боится своих желаний, эмоций и конешно же своей сексуальности, боится удовлетворять себя, но продолжает мастурбировать. Это вызывает ещё больший страх, а удовлетворяться надо. Для него особенно важна мастурбация, потому что страх воздействует и на эмоции - чем у человека сильнее подавлены эмоции, скованы страхом, связаны агрессией, тем сильнее он нуждается в разрядке любым другим способом - садизм, мазохизм, мастурбация, игры и т.п. Ребёнок/подросток подавляет страх , полученный от родителей, загоняет его глубже и глубже, и он уходит в тело - повышается потливость, давление, сердцебиение учащается. Естественно, что в социальной среде им движет подавленный страх мастурбации, ему кажется, что "все знают" о его онанизме и смотрят с подозрением. Впрочем из-за его страхов они действительно начинают поглядывать на него из-за странного поведения, пугливости, подозрительности. Не забываем, что мышечные зажимы (человек сжимает плечи, шея сгибается, голова втянута в тело, которое сгорблено и смотрит исподлобья) не дают возможности человеку испытать единство своего тела, ощущение, которое бывает только при здоровье или когда эмоции переполняют тело, а единство его порыва воспринимается как счастье. Человек чувствует сдавливание в различных областях тела и не может удовлетвориться. Онанизм становится его "спасением" от страха и неудовлетворённости, раскола влечений, тела. Естественно, что в таком эмоциональном и физическом состоянии человек не может ни нормально учиться, ни работать, ни строить отношения с людьми, т.к. он не сумел поладить даже с самим собой.
   2. Когда влечение ребёнка воспринимается с агрессией (это касается родителей строгих патриархальных нравов), то он может обратить своё желание в агрессию и противостояние. Он будет делать всё назло, а его отношение к сексу будет таким же как и к эмоциям - пользовательское. Он будет твердить, что ему запрещают удовольствия, и он будет получать их в любом случаи, но эмоции и секс будет иметь оттенок агрессивности и потребительства, что является искажением естественной тяги ребёнка, его живого и радостного, а не садистского желания. Общество осуждает секс, судя всё, что с ним связано, не по здоровым людям, а вот по таким агрессивным и потребляющим типам, для которых девушка/парень - это вещь, при помощи которой можно вызывать в себе удовольствие, т.к. живое единение с миром было подавлено родителями на раннем этапе и трансформировано и изуродовано настолько, что уже никто не говорит "занятие любовью", а только и исключительно словами унизительного и злого толка (вспомните - т****ся, е****я, е*** я их всех - где же тут единение с человеком? только злая эксплуатация). Всё это скрытая ненависть к родителям, месть родителю противоположного пола и показушность назло родителю своего пола. Из этой тенденции следуют опять-таки уродства платонической любви, о которой мечтают девушки, видя примеры только болезненно-агрессивного секса и отношений. Огромная индустрия порнографии есть симптом фатальной извращённости, искажением той природной сексуальности, которая когда-то была соединена с эмоциями и чувством единения с другим человеком. То, что человеку нужны постоянные стимулы для возбуждения, говорит об их искусственности - организм человека самодостаточен - особенно у женского пола сильна автономность от объекта, хотя и преодолевается в любви.
  3. Третий "выход" (действительно - ВЫХОД!) - это асексуальность. Некоторые, увидев/услышав как родственники или их знакомые (часто у таких людей проходной двор в квартире) ****ся, делают вывод, что секс - это грязь и мерзость. Мы не можем не согласиться с ними - т****ь и е***** всех подряд или пусть одного человека - мерзость. Однако жизнь асексуалов вряд ли будет очень эмоциональной - подавление в одном обязательно скажется в другом. Если привести в пример творческих людей, то можно сказать, что некоторые из них не подавили сексуальность в себе, не отщепили её вместе с эмоциональностью как асексуалы, а просто направили на свою деятельность, тогда как асексуалу очень сложно направить всю свою жизненную энергию блокированную отвращением, т.к. вместе с сексуальностью заблокирована часть эмоциональности.

  Клинический материал, предоставляемый такими продвинутыми психоаналитиками как Вильгельм Райх и другие неофрейдисты, говорит о том, что проблема не в самом онанизме или сексе, а в искажённости восприятия, чувствования, отношения к себе и к сексуальности. Сексуальная революция ничего не дала - это протест, агрессия, отчуждение от прошлых патриархальных устоев - отголосков 19го века, а значит не единение, а опять-таки месть, бунт этаких роллинг стоунзов и уж никак не любовь, единение, созидание.
  Здоровый человек при желании может отказаться от сексуального удовлетворения (при условии нормальности его сексуальности. если оно уже было подавлено, то отказ сделает его садистом, авторитарным учителем, настоятелем, организатором) и сместить акцент в сторону эмоциональности, творческой деятельности. Если человек не здоров, он прибегает к онанизму, сексу и порнографии как бегу от внутренних ощущений пустоты, апатии, страхов, ненависти, а потом на его примере нам будут показывать насколько вредна сексуальность и её нужно во что бы то ни стало подавлять.
   Чрезвычайно удивительный сложный и подробнейший анализ этих проблем проводит Вильгельм Райх  в 20е-30е годы своей практики психоаналитиком и издаёт книгу "Функция оргазма", где на примерах можно увидеть вопиющую разницу между людьми занимающимися сексом: мезоморфы и вообще все представители фаллическо-нарциссического характера (женщины при такой аналогии становятся или лесбиянками, или стараются доминировать в сексе) доказывают сексом свою потенцию, как они говорят образно, по-садистски прокалывают женщину, страдая от преждевременной эякуляции, усталости, постоянным неудовлетворённым желанием; другие стыдятся своего желания и осуществляют некую "процедуру" снятия напряжения, при этом женщина может быть безучастной к процессу или бояться и подавлять своё возбуждение.
  Приведу пример из книги В.Райха. Одна замужняя женщина лечилась у психоаналитика. Она не испытывала ровным счётом ничего, когда была в близости с мужем, просто выполняла долг. Оказалось, что у неё заблокированы эмоции, желания и это, конечно, создавало чувство отчуждения от себя, мира, несчастья, проще говоря. Когда женщина излечилась, она не больше не сближалась с мужем! Потому что не любила его и начала искать другого человека. Вот как в строгом обществе разделяется эмоция и сексуальность. При этом такой строгий секс без чувств, без любви - эстетично, узаконено моралью и конфессиями и не мерзко. А всё, что связано с чувствами, порывом, грубо, грязно. Не забываем, что морализаторы всегда в качестве примера приводят нам не здоровых счастливых людей с обычной как у животных естественной сексуальностью, а агрессивно-потребительских "животных", погрязших, как они говорят, в разврате. Но при этом никто не говорит о том, что они погрязли во всём этом не из-за свободы сексуальности, а именно из-за её подавления, против которого они восстали таким вот бунтарским и эгоистическим образом.

9

многобукаф ниасилил!

10

Duds написал(а):

А ну ка признавайтесь, кто из вас безбожно рукоблудит!

Ну если быть честным то грешен ну, а как еще снимать желание,разрядка же нужна.

Напишите лучше тут или в личку по каким XXX сайтам ходите.Интересно узнать пристрастия себе подобных.

11

Frikon написал(а):

Напишите лучше тут или в личку по каким XXX сайтам ходите.Интересно узнать пристрастия себе подобных.

Собственно и не нужно больше никаких доказательств, что большинство социофобов не стремятся к развитию. Хорошенько посмотрите на себя и подумайте хотите ли оставаться их "друзьями", на их уровне или двигаться дальше.

12

_lamer написал(а):

Собственно и не нужно больше никаких доказательств, что большинство социофобов не стремятся к развитию

Я про жизненные потребности спросил, не мути воду своими заумными формулировками.Дай порукоблудить спокойно,здешним обитателям.

13

Кто-то дрочит на голых баб. А кто-то на философов и прочий сброд. Что больше извращение, каждый решает для себя, и по себе. Ламер конечно умное говно. И разлагается иначе, чем остальной продукт переработки общества, коим являются сф. Других отличий нет. Если он конечно самодурством не мается. Это единственный человеческий грех, который я признаю поводом для публичной порки.

14

Torquemada написал(а):

Кто-то дрочит на голых баб. А кто-то на философов и прочий сброд. Что больше извращение, каждый решает для себя, и по себе. Ламер конечно умное говно. И разлагается иначе, чем остальной продукт переработки общества, коим являются сф. Других отличий нет. Если он конечно самодурством не мается. Это единственный человеческий грех, который я признаю поводом для публичной порки.

Повторенье мать ученья: Собственно и не нужно больше никаких доказательств, что большинство социофобов не стремятся к развитию. Хорошенько посмотрите на себя и подумайте хотите ли оставаться их "друзьями", на их уровне или двигаться дальше.
 
  Вы можете стать чужими для своих приятелей, которые не хотят двигаться и потому при каждом упоминании возможности что-то изменить атакуют то, что угрожает их невротической личности, которую они считают истинной (она лишь нарост, короста на замученной и объятой страхом душе), прибегают к классическому приёму - все равны, чтобы опустить до своего уровня тех, кто пытается что-то сделать.

Frikon написал(а):

не мути воду своими заумными формулировками.Дай порукоблудить спокойно,здешним обитателям.

Я не говорил абсолютно ничего заумного. Я пытаюсь показать тем, кто действительно хочет вылечиться от социофобии и невроза, что это ловушка, которая затягивает с годами всё глубже (потом будут оправдания из-за возраста), а те, кто сидят с тобой в этой же яме, не заинтересованы в том, чтобы ты вылез - это означало бы, что они не "странные личности", а просто тяжело больны и не могут сами себе помочь. Я обращаюсь к тем, кто ещё хочет двигаться, ползти, цепляться - вы видите, что людям уже привычна эта ситуация, условия их расслабляют, поэтому нужно каким-то образом создать условия, которые мотивируют, обещают перспективу или просто-напросто в случае бездействия угрожают тебе (мне много лет угрожало полное подавление личности авторитарными родственниками, что и не дало расслабиться к счастью).
  Рукоблудствовать я никому не мешал. Я говорю о том, что в том виде, котором сейчас в России существует сексуальность и эмоциональность, является глобальной болезнью, масштабы которой скрыты за внешним стремлением к материальному благополучию и экономическому развитию. Но это уже выходит за рамки данной темы. Можно создать тему "Невроз общества", "Социальный характер" и пр. и увидеть те же самые проблемы, что и в семье, но в масштабах страны или мира. По этой теме сходные рассуждения у Эриха Фромма в его книгах об ужасающем, психотическом потребительстве в США (это он в 20е годы впервые применил термин "общество потребления"), так что есть о чём подумать. Социофоб или невротик не может толком потреблять, у него нет никакого удовлетворения и потому многие из них стараются компенсировать свои проблемы троллингом в чатах, соц сетях и на форумах. Если вам хочется вылезти из этой трясины, то нужно стараться не втягиваться в их деятельность. Некоторые фобы оскорбятся, и правильно сделают - я сам занимался ерундой, выводил людей и себя просто потому, что невроз не давал особых возможностей дышать свободно, как и мыслить впрочем - на любые упрёки, замечания агрессия, ведь ты считаешь что это оскорбляют тебя, а на самом деле твою несуразную защиту, с которой ты слился, а  своего "я" ты сам боишься или даже люто ненавидишь его. Вообщем нужен катарсис) может, какое-нибудь жёсткое событие (у меня это было острой болезнью, когда за 5 дней без сна и с сильной болью было время подумать о том всё ли со мной в порядке или я просто боюсь увидеть свои недостатки, чтобы не почувствовать унижение, а под ним тот самый страх, с которого всё и начинается).
  Если есть какие-то замечания, неувязки, пишите. Можно ведь вместе подумать что к чему, чем слоняться по сайтам, даже вот этому форуму и читать для развлечения.

15

Frikon написал(а):

Duds написал(а):

    А ну ка признавайтесь, кто из вас безбожно рукоблудит!

Ну если быть честным то грешен ну, а как еще снимать желание,разрядка же нужна.

Напишите лучше тут или в личку по каким XXX сайтам ходите.Интересно узнать пристрастия себе подобных.

ты охренел?))) че ты цитируешь то , что я не писал вобще, я не писал такого сообщения!

16

Duds
А Frikon не виноват. Это форум глючит.

17

_lamer написал(а):

Я обращаюсь к тем, кто ещё хочет двигаться, ползти, цепляться - вы видите, что людям уже привычна эта ситуация, условия их расслабляют, поэтому нужно каким-то образом создать условия, которые мотивируют, обещают перспективу или просто-напросто в случае бездействия угрожают тебе (мне много лет угрожало полное подавление личности авторитарными родственниками, что и не дало расслабиться к счастью).

Ты совсем глупый, если не въезжаешь, что я и без твоих наставлений к этому пришел. Я не почесался, когда родители умирали. Лучше бы побыстрей. Пока они были живы, я не мог двигаться вперед. Отец меня подавлял активно, повторяя как заведенный, что я псих и из меня ничего путного не выйдет. Мать - пассивно, своими призывами "Ну где же ты, смерть?". Просил ее по-человечески не грешить. Вроде верующей была. Отец - атеист, до последнего за жизнь цеплялся. Мать умерла за много лет до того как тело скончалось. Я жил с трупом. Который поначалу призывал смерть. Потом стих и превратился в подобие человека. Это не ребенок. С ребенком маразматика сравнивать грех. Дети умилительные создания. Даже когда оно обгадится, ты понимаешь, что вырастет толк. От тебя зависит. Из маразматика ничего не вырастет. Чем быстрей в могилу, тем лучше. Вот за это меня и не любят многие. За то, что правду говорю. Гуманисты херовы. Просрут всю роту, вместо того чтобы пожертвовать жизнями пары солдат. Но осознанно. Поэтому бабам в армии не место. Они мягкотелы. Либо саморазрушительны. Таким вообще в этом мире не место. Либо пусть в науку идут. Там убивают себя. Как Мария Кюри.

Но для того, чтобы идти вперед, мне нужна женщина. Мне в одной из деревень предложили хорошую кандидатуру. Я готов уже был откупиться от родни. Пусть назначат цену. Но их цена - кабальное рабство. Нашли вроде на кого ярмо надеть. Без меня обошлось. Я еще найду, что хочу. А дура-разведенка ломается. Шла к черту! Приползет на коленях, скажу, что рожать нужно было вовремя. Это вообще запасной вариант был. Не понимают бабы, если у тебя дите, то ты уже не котируешься, как невеста. Радуйся, что есть, кому тебя отодрать. На большее не рассчитывай. Смотреть нужно было, за кого замуж выходила. И, кроме того, вы бабы, дуры. Те, что стелятся, взгляда не достойны. Они - кобели, и природа их неистребима. Левак - укрепляет брак. Это не мужики, а скотина в штанах. Бегать нужно за мужиками. Если дите. Либо душиком играйтесь до гроба. Неудачницы вы. И никакое количество дипломов положение вещей не изменит. Мужику ваши дипломы не нужны. . А еще лучше, научитесь убирать и готовить. И не сношать мозг. Это первоочередная задача женщины. Иначе мужик уйдет. В пустоту уйдет. И не вернется. Потому что у мужика гордость имеется. В отличие от кобеля. У этого только инстинкт.

ЗЫ. Кобель эту дуру и бросил. Нашел получше. В смысле, у которой вымя крупней. Так ей и надо. Ведет себя как сука. Сукой и подохнет. Мне она больше не интересна. Я, пас. Остальных дур это тоже касается. Будете, как эта одна, ждать своего принца и получать по мозгам. А то и по сердцу. . Раз человеческого языка не понимаете и мыслите не тем местом.

Отредактировано Krelian (04-02-2012 15:48:46)

18

Torquemada, жизнь тебя побила, видимо, хорошо..

19

Torquemada написал(а):

Мужику ваши дипломы не нужны. Лучше сосать научитесь. А еще лучше, убирать и готовить. И не сношать мозг. Это первоочередная задача женщины. Иначе мужик уйдет. В пустоту уйдет. И не вернется. Потому что у мужика гордость имеется. В отличие от кобеля. У этого только инстинкт.

Torquemada написал(а):

Таков ваш сучий удел. Раз человеческого языка не понимаете и мыслите не тем местом.

Правда это не вся. Есть ещё правда про себя, дорогой праправнук Ницше.
 
  У меня были проблемы женщинами, начиная с матери и заканчивая последними знакомствами и общением. Обида и ненависть..унижение..всё это знакомая тема. После этого следует обобщение - все такие. Сейчас покажем, что женщины не хуже и не лучше мужчин, а просто страдают от невроза по-разному.
 
  Прокрутим это вокруг ребёнка. Бывает, что после беременности самец сразу пропадает. Бывает, что самка специально не выпивает противозачаточные или делает иные хитрости. Вечная тема чатов - мужики козлы, бабы, получается, козы. Ругают друг друга и каждая сторона считает себя правой, а другую - подлой. Обе стороны правы вообщем-то. Разве есть разница или тебя подавляет "психотическая" мать, пытаясь слепить свой идеальный образ и повергая ребёнка в отчаяние несоответсвия между я-реальный и я-идеальный или тебя бьёт авторитарный отец, заставляя делать то, что ты не любишь и держит в страхе и зависимости. Всё одно - невроз, психологическая и биоэнергетическая паталогия, раковый нарост на душе. Если человек упорно обвиняет чей-то пол, значит, во-первых, он не любит свой собственный пол, который был унижен, не принят противоположным и своим, возможно, в детстве и юности, нуждается в положительной оценке и изливает гнев, не получая защиты своего невротического образования. И на всю жизнь вечный перенос ранних унижений, обид и страхов на остальных людей, бессознательный поиск ситуаций, чтобы ещё раз подтвердить подлость другого пола. И чем больше человек вытеснил из своей памяти и сознания мысль о своей собственной подлости, лживости, тем больше подавленное льётся грязью на окружающих - это уже не правда, а истина. Правд множество, каждый придумывает свою иллюзию, чтобы оправдать ту боль, страх и унижение, испытанные когда-то, а истина жива, выше всего этого..или ниже - нет разницы. Ницше и Фрейд первыми из людей учёной среды показали, что ваш крик, проклятья и ненависть к другим, ваши оправдания - это целиком и полностью ваше создание, ваш Мир внутри, злой, болезненный, но это хоть какое-то спасение от той "правды", навязанной социумом, глубоко иррациональной идее, которой так страшится невротик (или социофоб) о том, что он ничтожество..на самом деле не он ничтожество, а тот образ, который пришлось создать в борьбе с этим иррациональным и шизофреническим миром. Социум так же болен, все эти люди. Никто не виноват. Пока есть это чувство - они такие, сякие, восприятие искажено..ты не видишь, что все так же как и ты утонули в невротической жиже, сквозь которую не проходят лучи реальной жизни..вернее проходят, но катастрофически (для субъекта) искажёнными...
 
  Есть надежда на осознание всего этого, этой иллюзии, что все покрывала спадут и можно увидеть себя и понять, что ненависть к другим не доходит до них..она принадлежит только и только тебе..и единственный, кого ты так ненавидишь, это ты сам..
  Невроз - это тот же психоз, только в более социально мягкой форме, без такого нарушения самовосприятия. У невротика всё же есть целостность даже при фатальном расколе внутри на бога и дьявола (естественно, что своего бога он принимает за себя..а своего дьявола за других людей). Когда человек, подавивший нормальную здоровую эмоциональность и сексуальность видит человека здорового (ну или вообще более открытого), в нём возникает движения либидо, и он воспринимает их как дьявола, как зло, он подавил их в себе, не признаёт никоим образом в себе ничего такого, поэтому то, что внутри него есть всё равно нужно как-то оправдать, и мистика заключается в том, что его дьявол возбуждения проецируется на тех, кто вызывает такие энергетические эманации в глубине задавленной души. Психотик, когда чувствует наплыв внутри своего тела (впрочем у него трудности с восприятием своего тела, оно расколото и ирреально), видит образы на стенах, полу..ему кажется, что кто-то его преследует, тогда как всё это бред для психиатра - он смотрит на стену и ничего не видит..и вот она истина..всё это внутри..всё то, что человек с пеной у рта и выкрикивая "распни!" или "разврат!", указывает снаружи, находится исключительно внутри него. Это его ужасный невротический мир, в котором он живёт всю жизнь. Он, возможно, и не видел ничего хорошего, но зачинается человек нормальным..может, в утробе он ещё успел побыть частью реального мира, природы, поэтому для каждого есть шанс пройти все эти пласты презрения, ненависти, защищавших от собственных страхов и унижений, чтобы вернуться в нормальное состояние.

20

Интересная версия, _lamer, да и сам ты, смотрю, интересное существо. Борьба с сф через познание различных сторон себя? У меня этот способ что-то не сильно сработал.
Хотя вроде под твою версию идеально подстраивается. К тому же т.н. "истинное я" тоже далеко не подарок. (Хотя я все это так не называла и всегда только на 2 части себя делила).
Сначала было "отрицаемое я" (то, что видят другие люди) и "идеальное я" (то, каким представляешь себя).
Сначала идет отрицание отрицаемого, а вместе с ним и мира, жизни и людей и обвинение всех подряд (то, что ты называешь защитой?) Но потом приходит осознание, что в жизни ты полный 0 и "идеальным я" никогда уже не стать. Но, лишившись защиты, "отрицаемое я" в ненависти к себе и всему миру пытается самоуничтожиться. До тех пор, пока не приходит понимание, что и оно ненастоящее и создано другими людьми, но не способно отразить "я" в полной мере.
Что же такое "истинное я"? Остается только слабый ребенок, которому не дали развиваться, больше не способный защититься придуманными образами. Шок, невроз, истерика, и милая сф по сравнению со всем этим действительно очень-очень милая! Ведь больше нет защиты от мира, и способов взаимодействия с миром тоже нет. (Опять же не факт, что это "истинное я" - истинное))
Думаешь, в итоге "я" просто нет? Сомневаюсь, что ты дошел до такого, и вообще сомневаюсь, что до этого можно найти, т.к. "я" нуждается в образах, концепциях, самоопределениях. Т.к. без этого оч. сложно выстраивать взаимодействие с миром.

21

Амэ написал(а):

Что же такое "истинное я"?

Амэ написал(а):

Думаешь, в итоге "я" просто нет? Сомневаюсь, что ты дошел до такого, и вообще сомневаюсь, что до этого можно найти, т.к. "я" нуждается в образах, концепциях, самоопределениях. Т.к. без этого оч. сложно выстраивать взаимодействие с миром.

Я знаю, что "я", в том смысле, котором думают  о "я" нет..у меня был некоторый опыт недавно..далёкий, конешно, от совершенства, но сам принцип мне стал хорошо понятен..
  Обычно "я" - это нечто, на что ты можешь направить свой взгляд назад..но когда ты освободился от лишнего (как создавал Микеланджело скульптуры..его спросили (или не его..не помню точно:( ) - я беру камень и отсекаю всё лишнее..вот он гений простоты) когда ты освободился от лишнего, ты не нуждаешься в защите лишнего..а значит и в этом заднем "я"..которое нужно..его иллюзия нужна для убеждения себя в хорошести, полезности и т.п...а  бессознательное взаимодействие с миром - это вектор..из точки направленный на мир..его волнует только успешность действия..раз не работает метод, значит действие неправильное (а не как у невротика - я плохой..или они плохие)..действие меняется в соответствии с объектом - человеком или природой..покажу на примере это отсутствие "я". Не путайте..есть природное истинное я (некая неуловимая тяга..сокровенная и неизъяснимая), а есть Персона - социальный образ и т.п. мусор. Итак пример.
  Я преподаватель. Моя цель - в ходе взаимодействия с учениками добиться от них понимания предмета. Если у меня есть то иллюзорное "я"-личность, то я буду придерживаться ригидного стереотипа - монотонности, показушной объективности и сухости (более живые ученики не поймут) или наоборот буду устраивать из всего этого игру, клоунаду, заигрывать с публикой (более серьёзные тоже не примут такую учёбу - у них иное восприятие). Кому-то нужно показывать на примерах, на действиях, кому-то лучше схематично, строго, структурировано, а кому-то на слух, кому-то в действиях, чтобы ученик тоже участвовал. Это, конешно, трудно исполнить - как угодить всем ученикам, когда их 30 или даже 1000 и все разные. Но думаю, что есть какой-то такой универсальный живой  способ, который будет подходить всем. Все же люди, животные, материя, энергия..и именно эта живость, сосредоточенность на восприятии других заставляет их увидеть то, что видишь ты..нужно пробиться через их панцири, стереотипы, оживить их воображение и восприятие, и тогда цель будет достигнута - они научатся мыслить, чувствовать свободно, а не просто зубрить, повторяя избитые и устаревшие "истины". Если человек не понял меня, значит, виноваты мои действия..мне не стыдно..как бы меня нет..есть мои действия..и они корректируются в зависимости от человека, который передо мной..это и есть та живая энергия, которая зажимается и блокируется неврозом, не даёт раскрыться, направить всё своё существо на человека. В пример могу привести такого артистичного человека как Михаил Казиник - он увлечённо рассказывает вещи, которыми строгий профессор вгоняет в тоску своих студентов. Послушайте радио Орфей ради интереса и его передачи. Там заметно, что это как-будто не человек, а самое искусство, прямые мысли говорят с тобой, а не что-то, искажённое гордостью превосходства в интеллекте и знаниях и заставляющее чувствовать человека униженным в своём "низшем" положении перед кем-то.

  Амэ  поиск природного бессознательного я - это дело сугубо индивидуальное и удивительное. Вряд ли можно сказать нечто конкретное. Главное слушать себя, не бояться терять всё то лживое и находить слабое и напуганное. Ещё глубже - и там уже нечто лучшее всего этого..нечто неповторимое и невоспроизводимое и твоё и только твоё. Ну если копнуть ещё глубже как Гуатама, то и этого я нет, а есть только единство взаимодействий ВСЕГО. А ещё глубже...а вот этого нельзя знать. Можно быть только частью истины. Знать её нельзя. А только быть ей. И ещё раз - "истина сделает вас свободными" (с)

22

Амэ написал(а):

Что же такое "истинное я"?

Амэ написал(а):

Думаешь, в итоге "я" просто нет? Сомневаюсь, что ты дошел до такого, и вообще сомневаюсь, что до этого можно найти, т.к. "я" нуждается в образах, концепциях, самоопределениях. Т.к. без этого оч. сложно выстраивать взаимодействие с миром.

Я знаю, что "я", в том смысле, котором думают  о "я" нет..у меня был некоторый опыт недавно..далёкий, конешно, от совершенства, но сам принцип мне стал хорошо понятен..
  Обычно "я" - это нечто, на что ты можешь направить свой взгляд назад..но когда ты освободился от лишнего (как создавал Микеланджело скульптуры..его спросили (или не его..не помню точно:( ) - я беру камень и отсекаю всё лишнее..вот он гений простоты) когда ты освободился от лишнего, ты не нуждаешься в защите лишнего..а значит и в этом заднем "я"..которое нужно..его иллюзия нужна для убеждения себя в хорошести, полезности и т.п...а  бессознательное взаимодействие с миром - это вектор..из точки направленный на мир..его волнует только успешность действия..раз не работает метод, значит действие неправильное (а не как у невротика - я плохой..или они плохие)..действие меняется в соответствии с объектом - человеком или природой..покажу на примере это отсутствие "я". Не путайте..есть природное истинное я (некая неуловимая тяга..сокровенная и неизъяснимая), а есть Персона - социальный образ и т.п. мусор. Итак пример.
  Я преподаватель. Моя цель - в ходе взаимодействия с учениками добиться от них понимания предмета. Если у меня есть то иллюзорное "я"-личность, то я буду придерживаться ригидного стереотипа - монотонности, показушной объективности и сухости (более живые ученики не поймут) или наоборот буду устраивать из всего этого игру, клоунаду, заигрывать с публикой (более серьёзные тоже не примут такую учёбу - у них иное восприятие). Кому-то нужно показывать на примерах, на действиях, кому-то лучше схематично, строго, структурировано, а кому-то на слух, кому-то в действиях, чтобы ученик тоже участвовал. Это, конешно, трудно исполнить - как угодить всем ученикам, когда их 30 или даже 1000 и все разные. Но думаю, что есть какой-то такой универсальный живой  способ, который будет подходить всем. Все же люди, животные, материя, энергия..и именно эта живость, сосредоточенность на восприятии других заставляет их увидеть то, что видишь ты..нужно пробиться через их панцири, стереотипы, оживить их воображение и восприятие, и тогда цель будет достигнута - они научатся мыслить, чувствовать свободно, а не просто зубрить, повторяя избитые и устаревшие "истины". Если человек не понял меня, значит, виноваты мои действия..мне не стыдно..как бы меня нет..есть мои действия..и они корректируются в зависимости от человека, который передо мной..это и есть та живая энергия, которая зажимается и блокируется неврозом, не даёт раскрыться, направить всё своё существо на человека. В пример могу привести такого артистичного человека как Михаил Казиник - он увлечённо рассказывает вещи, которыми строгий профессор вгоняет в тоску своих студентов. Послушайте радио Орфей ради интереса и его передачи. Там заметно, что это как-будто не человек, а самое искусство, прямые мысли говорят с тобой, а не что-то, искажённое гордостью превосходства в интеллекте и знаниях и заставляющее чувствовать человека униженным в своём "низшем" положении перед кем-то.

  Амэ  поиск природного бессознательного я - это дело сугубо индивидуальное и удивительное. Вряд ли можно сказать нечто конкретное. Главное слушать себя, не бояться терять всё то лживое и находить слабое и напуганное. Ещё глубже - и там уже нечто лучшее всего этого..нечто неповторимое и невоспроизводимое и твоё и только твоё. Ну если копнуть ещё глубже как Гуатама, то и этого я нет, а есть только единство взаимодействий ВСЕГО. А ещё глубже...а вот этого нельзя знать. Можно быть только частью истины. Знать её нельзя. А только быть ей. И ещё раз - "истина сделает вас свободными" (с)

23

_lamer
Мне пока лень думать. Я, как чукча, уже исчерпал свой лимит на сегодня. Но помыслю, еще говна спущу. Ты за бесплатного психоаналитика проходишь. Много полезного почерпнул. Самоанализ – гиблое дело. Так что, еще проанализирую, найду к чему придраться, и залью форум отборным жидким стулом. Не без пользы. Надо все же понимать суть своих проблем. Отрицать их – разрушительно для психики. Но самоанализ ведет ровно к тому же. Почесать себя между лопаток пяткой не сложно. Если пятка на чужой ноге.

24

Torquemada написал(а):

Отрицать их – разрушительно для психики. Но самоанализ ведет ровно к тому же.

Самоанализ просто выводит весь гной наружу, что сопряжено конЕчно же с болью и страхом. Так же избавляет от постоянной необходимости самозащиты от призрачных нападок, которые обычно как раз и случаются, если человек не уверен в себе и блюдёт репутацию чего-то противоположного тому, что он скрывает в себе.
  Твоя защита от возможности удачного психоанализа не очень оригинальна - ты всему придаёшь какой-то навозный цвет. Впрочем это всего лишь искажения из-за твоей глухой защиты, через которую ни один наивный и глупенький лучик света не может пройти, не превратившись в вонючую лужу. Т.к. ты исчерпал лимит своего ницшеанского едкоречия, придраться не к чему, вот и пришлось просто тупо отшить тему фекальным ятаганом (надеюсь, я не обидел, что привёл в сравнение ятаган, а не обоюдоострый двуручный меч?). Ну это так..не всё же тебе растыкать тут над всеми. Если ты не видишь никаких шансов и глиняная защита важнее, то и ладно. Себя ты убедил во всём, в чём нужно, дабы оправдать те болезненные вещи, которые приключились с тобой. Однако "зрители" видят что к чему - это ловушка, и она захлопнулась. Такая ловушка всегда захлопывается с двух сторон - коли полез, начал, то назад невыгодно - там тоже мрак, ничего хорошего. Я и не спорю с тобой, но вот наш местный пролетариат пускай делает выводы - биться ли головой об стену ради железобетонного презрения к жизни, себе и другим или же не побояться "проиграть", сломать свою защиту, броню и оказаться на дне какой-то проржавевшей ванны (которая слишком велика) самым обыкновенным и слабым мальчиком или девочкой..кран звонко капает в пустой тишине, свет гаснет, и ты остаёшься один на один со своим огромным, но заключённым в тебе (и ты в нём) миром страхов и отчаянных надежд..а где-то за кучей обломков и обшарпанными стенами находится потерянный реальный мир и для того, чтобы слиться с ним, нужно увидеть и осознать всё и вся, все закоулки тела и души и понять, что это не твоё, это передано в наследство от таких же больных людей..
  Я знаю, что ты не оценишь этой поэтичности и в большей степени потому, что у тебя победитовый панцирь, а он ничего ведать не ведает о какой-то там слабости, эмоциональности, а не потому, что тебе такой жанр не по вкусу. Хотя что не по вкусу - тоже фактор. А вообще можешь и не читать..это скорее не ответ и не довод против тебя, а просто-напросто мысли вслух..может, кто-нибудь тоже подумает и вспомнить историю про себя до того как оброс колючей чешуёй.
   Torquemada ну что ж..я готов к критике. Я далёк от сатори или чистой бессознательности, поэтому где-то могу ошибаться, чего-то не заметить. Возможно, мой стиль ещё не сформирован толком, т.к. я не привык переводить клиническую глубинную психологию на "русский" язык) Так что ждём-с чего-то более интересного, чем варева в котле из навоза редких животных, от которого идёт скверный запах, перебивающий чувство здравого суждения о том что собственно происходит. Надеемся на твою проницательность, которая не могла не передастся от твоего предка - того самого достойного мужа, закончившего свою жизнь в психушке. ;) Я не издеваюсь. Скорее дразнюсь, т.к. не могу оставить без хоть какого-то подобия мести твои коричневые эпитеты   http://darksity.3bb.ru/uploads/0000/94/45/15513-3.gif

25

Невроз - первая ступень социофобии.


Вы здесь » Форум о социофобии » Общий форум о социофобии » Невроз и социофобия


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2016 «QuadroSystems» LLC