Вверх страницы
Вниз страницы

Форум о социофобии

Объявление

Некоторые разделы форума недоступны для гостей. Связь с администрацией форума: sociophobia.ru@yandex.ru . Запасной адрес форума


Благодарим за регистрацию на нашем форуме!
Совсем скоро администратор активирует ваш аккаунт и вы сможете оставлять сообщения. Если ваш аккаунт зарегистрирован через прокси он может быть удален.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум о социофобии » Первый шаг » Очередной унылый тип со своими никому не нужными проблемами


Очередной унылый тип со своими никому не нужными проблемами

Сообщений 121 страница 144 из 144

121

РоманObserver написал(а):

когда в уме 200 раз прокручиваешь что ответишь человеку, а когда настаёт момент, когда уже нужно что-то ответить - ни бэ ни мэ ни кукарЕку, как говорится. Пойду таки, да отвечу.

Это было, правда, не обязательно.

122

Эль написал(а):

Только я не хочу быть хорошей.

Возможно. Я по себе сужу. Я раньше думала, что искренне людям сопереживаю. Потом раскопала, что всему виной эмоциональное заражение. Когда чужие эмоции воспринимаешь очень ярко. Я еще гордилась этой своей "чувствительностью", "эмпатичностью" :( На самом деле такое происходит при отсутствии границ. В результате с собой контакт теряешь, а ощущения других людей улавливаешь. Особенно негатив. Только он очень неприятен. Поэтому, для того, чтобы избавиться от чужой боли, делаешь все, чтобы человеку помочь. Заодно получаешь бонус в виде крайне положительного собственного образа и удовлетворения чувства собственной значимости.
Сейчас я тоже все это проделываю :( (не прямо в этом посте, а вообще в жизни)Только оно стало для меня заметно. И поэтому в других тоже раздражает. Извини.

Отредактировано нМаруся (16-10-2017 01:41:33)

123

нМаруся написал(а):

Я раньше думала, что искренне людям сопереживаю. Потом раскопала, что всему виной эмоциональное заражение. Когда чужие эмоции воспринимаешь очень ярко. Я еще гордилась этой своей "чувствительностью", "эмпатичностью"  На самом деле такое происходит при отсутствии границ. В результате с собой контакт теряешь, а ощущения других людей улавливаешь.

Надо бы мне как-нибудь разобраться, что называют "сопереживанием".. Я думала, что при сопереживании нет потери контакта с собой, но ощущения других улавливаешь. А потеря контакта с собой при "сочувствии" ..

124

Джейн Доу написал(а):

при сопереживании нет потери контакта с собой, но ощущения других улавливаешь. А потеря контакта с собой при "сочувствии" ..

честно говоря, о нюансах терминологии не задумывалась. Мне казалось, сопереживание и сочувствие - синонимы)
И еще я думаю, что при них обоих не обязательно контакт с собой терять. Я свои ощущения описывала, когда сочувствие/сопереживание меня затопляет полностью. В этот момент я себя собой не чувствую. Как будто подвешивают на ниточке. И откуда ветер подует (чужие эмоции), туда и раскачиваюсь.

Отредактировано нМаруся (16-10-2017 02:00:38)

125

нМаруся написал(а):

А где еще получить опыт безусловного принятия?

Ща позанудствую:)
Например, у парикмахера. Он тебя не будет оценивать, красивая-некрасивая. Он будет оценивать параметры - цвет и состояние волос, форму лица и т.д., и это безусловно принимать и с этим работать.
Или у стоматолога. У любого спеца, фактически. Они решают задачу, без ахов и охов. (Если не рассматривать  случаи хамства и непрофессионализма). И психотерапевт тебя безусловно принимает, потому что ему твои жалобы и симптомы, как стоматологу твои жалобы на зубы. Но это просто работа.
Возможно, ты смешиваешь безусловное принятие специалиста с безусловным принятием близкого человека, который будет любить тебя в любом виде... Бога некоторые представляют в этой роли - как кого-то, кто всегда любит и принимает...
(Это я пишу про воображаемого идеализированного психотерапевта. Что касается реальных психотерапевтов, я нескольких знаю, полученный сертификат их не сделал ни умнее, ни порядочнее, имхо...).
То есть это два разных вида принятия - когда ноль эмоций, у профи, и когда эмоций слишком много.
Ну и как бы третий и самый важный - когда ты сама принимаешь себя.
"Спасение утопающих - дело рук самих утопающих" (с)
не понимаю, как можно полагаться на психотерапевтов в таком важном деле

нМаруся написал(а):

Было бы интересно узнать, как ты это делаешь? Мне по твоим постам непонятно.

про Фрейда я писала неоднократно, чего до сих пор некоторые не могут пережить:)

Отредактировано Мява (16-10-2017 02:40:10)

126

нМаруся написал(а):

когда сочувствие/сопереживание меня затопляет полностью. В этот момент я себя собой не чувствую. Как будто подвешивают на ниточке. И откуда ветер подует (чужие эмоции), туда и раскачиваюсь.

Я давно стараюсь избегать таких(если правильно поняла) ощущений. Поэтому избегаю близких отношений. Но полностью избежать не получается: например, мне плохо с родственниками, я как будто чувствую их боль и страдания

127

Мява написал(а):

Например, у парикмахера. Он тебя не будет оценивать, красивая-некрасивая. Он будет оценивать параметры - цвет и состояние волос, форму лица и т.д., и это безусловно принимать и с этим работать.

Не люблю парикмахеров. Они как раз оценить должны, чтобы понять, с чем работать) Поскольку я невысокого мнения о своих данных, мне некомфортно. Еще ненавижу, что зеркало прямо напротив. И я должна час сидеть и смотреть в него на себя.

Мява написал(а):

Или у стоматолога. У любого спеца, фактически.

В том то и дело, что оценка специалистов - экспертная. Это как раз и напрягает.

Мява написал(а):

Возможно, ты смешиваешь безусловное принятие специалиста с безусловным принятием близкого человека, который будет любить тебя в любом виде...

Нет, не смешиваю. Психотерапевтов учат принимать БЕЗОЦЕНОЧНО клиента. Он как профессионал должен, конечно, определить твое актуальное состояние, может даже диагноз поставить, но безусловно принимает тебя как личность. На самом деле таких терапевтов немного, даже в среде профессионалов. Стоматологам и прочим наплевать на твои личные качества. Они скорее обязаны ДЕЛАТЬ ВИД, что им с тобой нравится работать. Психотерапевту следует быть конгруэнтным, чтобы терапия работала.
Естественно, психотерапевт работает за деньги, любит за деньги) Кто-то из мэтров психологии пошутил, что психолог отличается от проститутки только тем, что с возрастом становится только лучше). И тем не менее, опыт принятия ты от него получаешь. И еще можешь получить сочувствие и даже сопереживание. Видела - знаю) Они, во-первых, тоже люди и им это свойственно. А во-вторых, люди не обычные, а которые понимают, что те же инфантилизм или агрессия не от того, что клиент дурак или сволочь, а потому что жизнь у него так сложилась. Он ее не выбирал и хочет это в себе исправить.

Мява написал(а):

Ну и как бы третий и самый важный - когда ты сама принимаешь себя.

Согласна. К нему я и стремлюсь. Но человек - существо социальное. Как писал Выготский, ребенок должен интериоризировать опыт, чтобы он стал его.

Мява написал(а):

про Фрейда я писала неоднократно, чего до сих пор некоторые не могут пережить:)

Заинтриговала. Я не видела. Можешь ссылку кинуть или сказать, где искать? Психоанализ штука очень интересная. Я последнее время все больше о нем думаю, как о единственном полноценном подходе. Правда, я не Фрейда имею в виду, а современный психоанализ.

128

про этих проституток где только ни писали... актеры тогда еще хуже проститутки, какую роль получил, за того и жизнь живи...
имхо, человечность профессионала проявляется в его профессионализме, а эмоции мешают работать, то есть мешают в первую очередь клиенту, который пришел за помощью...
когда люди с кем-то работают, особенно долго, личность клиента они замечают... не то что на это наплевать, но  это скорее фоном идет и ни на что не влияет, а в центре внимания то, с чем специалист работает... А хороший человек сопереживать - это, простите, не профессия. (Если речь о том, чтобы проработать какую-то проблему, а не помочь человеку пережить экстремальную ситуацию).
Как Торквемада пару раз советовал, можно взять бутылку, пойти во двор к алкашам, получить от них полное принятие и кучу сопереживаний...
одна из причин, по которым мне близок подход Фрейда, отсутствие вот этой всей байды.. всего этого нагнетания эмоций. Хотя то, чем он занимался, относится к так называемой "малой психиатрии" и сейчас это скорее область психологии, у него подход именно врача... гипотеза-проверка-результат, гипотеза-проверка-результат. Спокойное исследование. Без туманных ути-пуси и воображаний себя Сонечкой Мармеладовой либо другими литературными персонажами.
"Введение в психоанализ", так  и назвается.
В процессе чтения уже начинаешь перенимать это отношение к разным человеческим (а значит, и своим) странностям, как к ребусам,  которые приятно разгадывать. Вместо переживаний из-за своих косяков испытывая удовольствие от решения задачек:)

Отредактировано Мява (16-10-2017 19:24:00)

129

Мява написал(а):

В процессе чтения уже начинаешь перенимать это отношение к разным человеческим (а значит, и своим) странностям, как к ребусам,  которые приятно разгадывать. Вместо переживаний из-за своих косяков испытывая удовольствие от решения задачек:)

Хороший способ убежать от себя. Далеко не убежишь. Ты же человек, а не компьютер. Как жить-то собираешься?

Мява написал(а):

человечность профессионала проявляется в его профессионализме, а эмоции мешают работать, то есть мешают в первую очередь клиенту, который пришел за помощью...

Не мешают, а наоборот, помогают. И потом, эмоции эмоциям рознь. Я про сопереживание говорила. Терапевт прежде всего работает СОБОЙ. Он и есть инструмент. Поэтому и важно, чтобы психолог сам был проработан и отдавал себе отчет в том, что он испытывает в данную минуту, какие переносы и контрпереносы происходят.
А принцип абстиненции - прошлый век. Уже никто так не работает. Да и Фрейд, как говорят, далеко не ко всем был равнодушен)

130

нМаруся написал(а):

Терапевт прежде всего работает СОБОЙ.

Собой работают только кошки.

131

Мява написал(а):

Собой работают только кошки.

:)
Да уж. Их и потрогать можно, если захочешь. Не все правда в руки даются :(
Насчет психотерапевтов, конечно они должны контролировать процесс, поэтому эмоции дозируют и не все показывают. В этом и профессионализм. Плюс техника, которая в каждой школе своя. Я такой упор на сопереживании сделала, потому что мне это важно. Конечно одним им психотерапия не исчерпывается.)

132

Эль написал(а):

(Вернулась на форум, и немножечко в шоке)
Это было, правда, не обязательно.

Ну вот. Хотел как лучше, а получилось как всегда -_-

133

РоманObserver написал(а):

Ну вот. Хотел как лучше, а получилось как всегда -_-

"Как лучше", это как? Не совсем понимаю

134

нМаруся
Я поняла о чем ты, но... (да же не знаю, как сказать-то)... это не имеет отношение к этому.

135

Эль написал(а):

нМаруся
Я поняла о чем ты, но... (да же не знаю, как сказать-то)... это не имеет отношение к этому.

Ну вот. Прости, но теперь я не поняла, о чем ты:( хотя мне очень интересно...

136

нМаруся написал(а):

А во-вторых, люди не обычные, а которые понимают, что те же инфантилизм или агрессия не от того, что клиент дурак или сволочь, а потому что жизнь у него так сложилась. Он ее не выбирал и хочет это в себе исправить.

Пожалуй это и самое важное. И как раз то что отличает психолога от собутыльников в подворотне и простых людей.
В целом соглашусь с тобой, что психолог не роботом должен быть, а человеком.

Мява написал(а):

А хороший человек сопереживать - это, простите, не профессия. (Если речь о том, чтобы проработать какую-то проблему, а не помочь человеку пережить экстремальную ситуацию).

Здесь "проработать проблему" звучит как "примус починять". Как правило проблемы то с которыми приходят к психологу как раз и заключаются в отсутствии к человеку простого человеческого участия, понимания и приятия.

137

kurtk написал(а):

Как правило проблемы то с которыми приходят к психологу как раз и заключаются в отсутствии к человеку простого человеческого участия, понимания и приятия.

может быть, когда-то проблема в этом и состояла, но к моменту взросления уже накрутилось много всего
и простым устранением первоначальной причины вопрос не решается

kurtk написал(а):

И как раз то что отличает психолога от собутыльников в подворотне и простых людей.

это уровень культуры скорее
в простоте душевной ужасаться, возмущаться и делать круглые глаза может каждый
спокойно принять что-то необычное может не каждый
и здесь опасный момент, ты "подсаживаешься" на собеседника, который не такой, как все, более умный, более тонкий
естественно, с ним приятнее разговаривать, чем с дураком, но надо понимать, что само по себе это не решает никаких вопросов
и полагаться на мнение этого человека не нужно

138

Мява написал(а):

Это я пишу про воображаемого идеализированного психотерапевта. Что касается реальных психотерапевтов, я нескольких знаю, полученный сертификат их не сделал ни умнее, ни порядочнее, имхо...).
То есть это два разных вида принятия - когда ноль эмоций, у профи, и когда эмоций слишком много.
Ну и как бы третий и самый важный - когда ты сама принимаешь себя.
"Спасение утопающих - дело рук самих утопающих" (с)
не понимаю, как можно полагаться на психотерапевтов в таком важном деле


У вас какой то неприятный опыт был взаимодействия с психотерапевтами?
А как можно понять человека , если у тебя к нему ноль эмоций и ты ему не сочувствуешь? А как можно помочь человеку , если ты не понял в чем его проблема?
Я не считаю психологические проблемы интеллектуальными ребусами или тривиальными задачами, вроде вылечить зубы, которые можно решать без эмоций. Потому что психологическая проблема это проблема глубоко эмоциональная и без обращения к эмоциям и чувствам ее решить невозможно.

нМаруся написал(а):

Заодно получаешь бонус в виде крайне положительного собственного образа и удовлетворения чувства собственной значимости.
Сейчас я тоже все это проделываю  (не прямо в этом посте, а вообще в жизни)Только оно стало для меня заметно. И поэтому в других тоже раздражает. Извини.

Кстати я ничего плохого например в чувстве собственной важности не вижу. По сути это просто желание , чтобы тебя любили. Проблема возникает тогда, когда человек начинает думать, что сам по себе он любви не вызовет никогда, поэтому нужно как то изозряться, например меня полюбят только вот если я буду для людей стараться, поддерживать их, помогать, жертвовать , слушать, подстраиваться и т.д. а сама по себе без всего это я не очень то и нужна. Вот это проблема. А желание любви это нормальное желание , как и желание хорошо к себе относиться. И для этого не обязательно в игольное ушко пролазить.

139

kurtk написал(а):

Кстати я ничего плохого например в чувстве собственной важности не вижу. По сути это просто желание , чтобы тебя любили. Проблема возникает тогда, когда человек начинает думать, что сам по себе он любви не вызовет никогда, поэтому нужно как то изозряться, например меня полюбят только вот если я буду для людей стараться, поддерживать их, помогать, жертвовать , слушать, подстраиваться и т.д. а сама по себе без всего это я не очень то и нужна. Вот это проблема. А желание любви это нормальное желание , как и желание хорошо к себе относиться. И для этого не обязательно в игольное ушко пролазить.

Я тоже не вижу) Проблема возникает, потому что человек не просто "начинает думать", а он по-другому жить не может, не умеет. Так называемое неправильное воспитание формирует мозг ребенка, определенные его структуры при этом специфически развиваются. Все навыки и умения, в том числе и отношение к себе, закладывается с помощью значимых людей. Это называется интериоризация. Не зря человек социальное существо. Чтобы человек стал человеком, ему нужно получить соответствующий опыт, научиться им быть, перенять модель у других. У неблагополучных людей, типа СФ, есть определенные дефициты, имеющие материальный субстрат в мозге. Для того, чтобы думать, что "сам по себе достоин любви", нужен опыт, который это бы подтвердил. Обычно, его получают в детстве через безусловную любовь родителей. Во взрослом состоянии сложнее, т.к. безусловно никто принимать и любить уже не будет. Поэтому, лучший выход - зависимые отношения, где от тебя кто-то зависит, т.е. ему приходится мирится с твоими закидонами даже если он этого не хочет.

140

нМаруся написал(а):

Я тоже не вижу) Проблема возникает, потому что человек не просто "начинает думать", а он по-другому жить не может, не умеет. Так называемое неправильное воспитание формирует мозг ребенка, определенные его структуры при этом специфически развиваются. Все навыки и умения, в том числе и отношение к себе, закладывается с помощью значимых людей. Это называется интериоризация. Не зря человек социальное существо. Чтобы человек стал человеком, ему нужно получить соответствующий опыт, научиться им быть, перенять модель у других. У неблагополучных людей, типа СФ, есть определенные дефициты, имеющие материальный субстрат в мозге. Для того, чтобы думать, что "сам по себе достоин любви", нужен опыт, который это бы подтвердил. Обычно, его получают в детстве через безусловную любовь родителей. Во взрослом состоянии сложнее, т.к. безусловно никто принимать и любить уже не будет. Поэтому, лучший выход - зависимые отношения, где от тебя кто-то зависит, т.е. ему приходится мирится с твоими закидонами даже если он этого не хочет.


Я не согласен с выводом и с той неизбежностью причин , которая якобы к такому выводу призывает нас прийти. Зависимые отношения могут превратиться в такой же ад, как отношения с родителями которые не могут, не умеют выражать свою любовь. По сути они эти отношения и повторяют. Нет, если человека все устраивает и он закрыл для себя эту проблему, то вопросов нет. Но я бы предпочел жить полноценным человеком и не цепляться за других, потому что не способен быть один. Безусловная любовь проста - не обязательно как то по особенному любить себя, это просто себя не осуждать и не гнобить по делу и без. Это не так сложно. Это способность приободрить себя если дела идут не очень. Способность верить в себя , даже если никто не верит. Способность не складываться пополам когда кто то тебя осуждает. Да для человека , который не получил любви в детстве все это сложно. Может быть очень сложно. Но никак не невозможно. Это ещё как возможно любить себя, жизнь и эту жизнь в себе. Я скажу тебе почему. Потому что это инстинкт. Это инстинкт выживания. Это животное инстинктивное желание любви почти тоже самое что инстинкт самосохранения, ты хочешь быть любимой , нормальной , хорошей любой ценой и если к этому не способны окружающие люди, то к этому можно прийти изнутри. Со мной самим это один раз случилось и это реально. Правда как катарсис. Но ключ к этому это учиться быть собой, любым, даже осуждаемым, прислушиваться к себе, к своим реальным эмоциям и желаниям, а не подстраиваться под всех , под то что принято, учиться проявлять себя и не бояться быть собой, да приходиться сталкиваться со страхами унижения например. Но как по другому жить? Как женщина в стихе Рождественского, которая говорит , что лишь бы любил, хоть чуть чуть, пусть соврет или просто будет хотя бы рядом? Желание жить , любовь и воля к жизни вот вещь которая заменяет любой "материальный субстрат". Вера в то, что ты хорошая и заслуживаешь на самом деле любви, своего места под солцем, да чего угодно. То что помогает и даёт силы жить и не погрязнуть в безысходности. Это любовь к себе, к жизни, желание жить , жить счастливо, а для этого надо быть собой, чтобы этот тот кто должен быть счастливым, хотя бы был. И нет ничего более осовьождающего чем это переживание,

Отредактировано kurtk (24-10-2017 11:24:02)

141

kurtk написал(а):

Да для человека , который не получил любви в детстве все это сложно. Может быть очень сложно. Но никак не невозможно.

Я и не говорю, что это невозможно. Здесь я как раз с тобой согласна.

kurtk написал(а):

Это ещё как возможно любить себя, жизнь и эту жизнь в себе.

Именно это и движет. И еще надежда, вера в то, что может быть по-другому, так, как я себе сейчас и представить не могу)

kurtk написал(а):

Это способность приободрить себя если дела идут не очень. Способность верить в себя , даже если никто не верит. Способность не складываться пополам когда кто то тебя осуждает. Да для человека , который не получил любви в детстве все это сложно.

Дело же не только в детстве. Например, я к своим годам уже успела понастроить вокруг себя каналов и мостов, которые поддерживают всю эту систему. Родственники, знакомые (типа "друзья"), отсутствие работы, неважное здоровье, социофобия и прочее. Все это будет осуждать , препятствовать. это уже происходит.  И требует какого-то невероятного количества ресурсов. Как в анекдоте "А теперь вместе со всем этим попробуем взлететь".)

kurtk написал(а):

Это любовь к себе, к жизни, желание жить , жить счастливо, а для этого надо быть собой

kurtk написал(а):

И нет ничего более осовьождающего чем это переживание

Я не умею быть собой. Как тебе удалось к нему прийти? Ты говоришь, был инсайт? А что его спровоцировало?

142

kurtk написал(а):

Кстати я ничего плохого например в чувстве собственной важности не вижу. По сути это просто желание , чтобы тебя любили

Не думаю, что так. Я думаю это желание за что-то любить самого себя. Основания для того, чтоб себя уважать, за какие-то достижения например (да, я в курсе, что есть мнение, что любить и уважать себя нужно всегда, безусловно, и прочее). Чувство собственной значимости возрастает тогда, когда делаешь то, что согласно твоей системе ценностей хорошо, правильно. Я считаю, что вот так правильно, что я делаю благое дело, можете хоть ненавидеть меня.
Религиозный фанатик может считать, что он убивает людей во имя благой цели, и у него может быть зашкаливающее ЧСВ. Хотя его ненавидят, он может при этом считать так "Глупые людишки просто не понимают всего блага и высшей цели". Да и не только религиозный. ПаукБрейвик, например. Так что я не равнял бы потребность в любви и социальном одобрении к чувству собственной значимости. Мне кажется ЧСВ это из оперы насколько ты сам считаешь, что ты крутой.

143

Апрель написал(а):

я не равнял бы потребность в любви и социальном одобрении к чувству собственной значимости. Мне кажется ЧСВ это из оперы насколько ты сам считаешь, что ты крутой.

А мне кажется, все существующие потребности имеют право на существование, да что там, просто необходимы. В том числе ЧСВ. Не вижу ничего плохого даже в потребности влиять на других людей, иметь над кем-то власть. Я сейчас, наверное, крамольную вещь сказала. Но суть в том, чтобы все потребности существовали в равновесии, ни одна не перетягивала и не зашкаливала. Тогда ими можно управлять. Скажем, с той же властью связаны лидерские способности, когда человек берет на себя ответственность за других. Это ведь тоже бывает необходимо. Например, я сейчас лежу с температурой и совсем не против была бы, если бы кто-нибудь из близких взял надо мной шефство, стал бы обо мне заботиться. Это же тоже про власть. Чтобы быть хорошим родителем, например, власть проявлять необходимо. Если не умеешь, не будет счастья детям, как и если перебарщиваешь с этим.

144

нМаруся написал(а):

А мне кажется, все существующие потребности имеют право на существование, да что там, просто необходимы. В том числе ЧСВ. Не вижу ничего плохого даже в потребности влиять на других людей, иметь над кем-то власть

А я нигде не говорил о том, что ЧСВ это что-то плохое. И, как мне казалось, даже не намекнул. Вот у меня сейчас потребность в том, чтоб получить объективные подтверждения своей значимости. И это не то же самое, что признание "Апрель, ты такой хороший чувак". Я хочу получить подтверждение из реального мира тому, что я многого стою. Удовлетворение своих амбиций. Чтоб я сам мог быть собой доволен, сам себя считать значимым. Получить то, что высоко оценивается лично мной. И эта потребность фрустрирована, я страдаю и считаю себя дном.
Нормальная потребность. Просто, кмк, из другой оперы, чем потребность в любви и принятии, об этом я говорил.


Вы здесь » Форум о социофобии » Первый шаг » Очередной унылый тип со своими никому не нужными проблемами


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC