Вверх страницы
Вниз страницы

Форум о социофобии

Объявление

Некоторые разделы форума недоступны для гостей. Связь с администрацией форума: sociophobia.ru@yandex.ru . Запасной адрес форума


Благодарим за регистрацию на нашем форуме!
Совсем скоро администратор активирует ваш аккаунт и вы сможете оставлять сообщения. Если ваш аккаунт зарегистрирован через прокси он может быть удален.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум о социофобии » Первый шаг » Очередной унылый тип со своими никому не нужными проблемами


Очередной унылый тип со своими никому не нужными проблемами

Сообщений 121 страница 137 из 137

121

РоманObserver написал(а):

когда в уме 200 раз прокручиваешь что ответишь человеку, а когда настаёт момент, когда уже нужно что-то ответить - ни бэ ни мэ ни кукарЕку, как говорится. Пойду таки, да отвечу.

Это было, правда, не обязательно.

122

Эль написал(а):

Только я не хочу быть хорошей.

Возможно. Я по себе сужу. Я раньше думала, что искренне людям сопереживаю. Потом раскопала, что всему виной эмоциональное заражение. Когда чужие эмоции воспринимаешь очень ярко. Я еще гордилась этой своей "чувствительностью", "эмпатичностью" :( На самом деле такое происходит при отсутствии границ. В результате с собой контакт теряешь, а ощущения других людей улавливаешь. Особенно негатив. Только он очень неприятен. Поэтому, для того, чтобы избавиться от чужой боли, делаешь все, чтобы человеку помочь. Заодно получаешь бонус в виде крайне положительного собственного образа и удовлетворения чувства собственной значимости.
Сейчас я тоже все это проделываю :( (не прямо в этом посте, а вообще в жизни)Только оно стало для меня заметно. И поэтому в других тоже раздражает. Извини.

Отредактировано нМаруся (16-10-2017 01:41:33)

123

нМаруся написал(а):

Я раньше думала, что искренне людям сопереживаю. Потом раскопала, что всему виной эмоциональное заражение. Когда чужие эмоции воспринимаешь очень ярко. Я еще гордилась этой своей "чувствительностью", "эмпатичностью"  На самом деле такое происходит при отсутствии границ. В результате с собой контакт теряешь, а ощущения других людей улавливаешь.

Надо бы мне как-нибудь разобраться, что называют "сопереживанием".. Я думала, что при сопереживании нет потери контакта с собой, но ощущения других улавливаешь. А потеря контакта с собой при "сочувствии" ..

124

Джейн Доу написал(а):

при сопереживании нет потери контакта с собой, но ощущения других улавливаешь. А потеря контакта с собой при "сочувствии" ..

честно говоря, о нюансах терминологии не задумывалась. Мне казалось, сопереживание и сочувствие - синонимы)
И еще я думаю, что при них обоих не обязательно контакт с собой терять. Я свои ощущения описывала, когда сочувствие/сопереживание меня затопляет полностью. В этот момент я себя собой не чувствую. Как будто подвешивают на ниточке. И откуда ветер подует (чужие эмоции), туда и раскачиваюсь.

Отредактировано нМаруся (16-10-2017 02:00:38)

125

нМаруся написал(а):

А где еще получить опыт безусловного принятия?

Ща позанудствую:)
Например, у парикмахера. Он тебя не будет оценивать, красивая-некрасивая. Он будет оценивать параметры - цвет и состояние волос, форму лица и т.д., и это безусловно принимать и с этим работать.
Или у стоматолога. У любого спеца, фактически. Они решают задачу, без ахов и охов. (Если не рассматривать  случаи хамства и непрофессионализма). И психотерапевт тебя безусловно принимает, потому что ему твои жалобы и симптомы, как стоматологу твои жалобы на зубы. Но это просто работа.
Возможно, ты смешиваешь безусловное принятие специалиста с безусловным принятием близкого человека, который будет любить тебя в любом виде... Бога некоторые представляют в этой роли - как кого-то, кто всегда любит и принимает...
(Это я пишу про воображаемого идеализированного психотерапевта. Что касается реальных психотерапевтов, я нескольких знаю, полученный сертификат их не сделал ни умнее, ни порядочнее, имхо...).
То есть это два разных вида принятия - когда ноль эмоций, у профи, и когда эмоций слишком много.
Ну и как бы третий и самый важный - когда ты сама принимаешь себя.
"Спасение утопающих - дело рук самих утопающих" (с)
не понимаю, как можно полагаться на психотерапевтов в таком важном деле

нМаруся написал(а):

Было бы интересно узнать, как ты это делаешь? Мне по твоим постам непонятно.

про Фрейда я писала неоднократно, чего до сих пор некоторые не могут пережить:)

Отредактировано Мява (16-10-2017 02:40:10)

126

нМаруся написал(а):

когда сочувствие/сопереживание меня затопляет полностью. В этот момент я себя собой не чувствую. Как будто подвешивают на ниточке. И откуда ветер подует (чужие эмоции), туда и раскачиваюсь.

Я давно стараюсь избегать таких(если правильно поняла) ощущений. Поэтому избегаю близких отношений. Но полностью избежать не получается: например, мне плохо с родственниками, я как будто чувствую их боль и страдания

127

Мява написал(а):

Например, у парикмахера. Он тебя не будет оценивать, красивая-некрасивая. Он будет оценивать параметры - цвет и состояние волос, форму лица и т.д., и это безусловно принимать и с этим работать.

Не люблю парикмахеров. Они как раз оценить должны, чтобы понять, с чем работать) Поскольку я невысокого мнения о своих данных, мне некомфортно. Еще ненавижу, что зеркало прямо напротив. И я должна час сидеть и смотреть в него на себя.

Мява написал(а):

Или у стоматолога. У любого спеца, фактически.

В том то и дело, что оценка специалистов - экспертная. Это как раз и напрягает.

Мява написал(а):

Возможно, ты смешиваешь безусловное принятие специалиста с безусловным принятием близкого человека, который будет любить тебя в любом виде...

Нет, не смешиваю. Психотерапевтов учат принимать БЕЗОЦЕНОЧНО клиента. Он как профессионал должен, конечно, определить твое актуальное состояние, может даже диагноз поставить, но безусловно принимает тебя как личность. На самом деле таких терапевтов немного, даже в среде профессионалов. Стоматологам и прочим наплевать на твои личные качества. Они скорее обязаны ДЕЛАТЬ ВИД, что им с тобой нравится работать. Психотерапевту следует быть конгруэнтным, чтобы терапия работала.
Естественно, психотерапевт работает за деньги, любит за деньги) Кто-то из мэтров психологии пошутил, что психолог отличается от проститутки только тем, что с возрастом становится только лучше). И тем не менее, опыт принятия ты от него получаешь. И еще можешь получить сочувствие и даже сопереживание. Видела - знаю) Они, во-первых, тоже люди и им это свойственно. А во-вторых, люди не обычные, а которые понимают, что те же инфантилизм или агрессия не от того, что клиент дурак или сволочь, а потому что жизнь у него так сложилась. Он ее не выбирал и хочет это в себе исправить.

Мява написал(а):

Ну и как бы третий и самый важный - когда ты сама принимаешь себя.

Согласна. К нему я и стремлюсь. Но человек - существо социальное. Как писал Выготский, ребенок должен интериоризировать опыт, чтобы он стал его.

Мява написал(а):

про Фрейда я писала неоднократно, чего до сих пор некоторые не могут пережить:)

Заинтриговала. Я не видела. Можешь ссылку кинуть или сказать, где искать? Психоанализ штука очень интересная. Я последнее время все больше о нем думаю, как о единственном полноценном подходе. Правда, я не Фрейда имею в виду, а современный психоанализ.

128

про этих проституток где только ни писали... актеры тогда еще хуже проститутки, какую роль получил, за того и жизнь живи...
имхо, человечность профессионала проявляется в его профессионализме, а эмоции мешают работать, то есть мешают в первую очередь клиенту, который пришел за помощью...
когда люди с кем-то работают, особенно долго, личность клиента они замечают... не то что на это наплевать, но  это скорее фоном идет и ни на что не влияет, а в центре внимания то, с чем специалист работает... А хороший человек сопереживать - это, простите, не профессия. (Если речь о том, чтобы проработать какую-то проблему, а не помочь человеку пережить экстремальную ситуацию).
Как Торквемада пару раз советовал, можно взять бутылку, пойти во двор к алкашам, получить от них полное принятие и кучу сопереживаний...
одна из причин, по которым мне близок подход Фрейда, отсутствие вот этой всей байды.. всего этого нагнетания эмоций. Хотя то, чем он занимался, относится к так называемой "малой психиатрии" и сейчас это скорее область психологии, у него подход именно врача... гипотеза-проверка-результат, гипотеза-проверка-результат. Спокойное исследование. Без туманных ути-пуси и воображаний себя Сонечкой Мармеладовой либо другими литературными персонажами.
"Введение в психоанализ", так  и назвается.
В процессе чтения уже начинаешь перенимать это отношение к разным человеческим (а значит, и своим) странностям, как к ребусам,  которые приятно разгадывать. Вместо переживаний из-за своих косяков испытывая удовольствие от решения задачек:)

Отредактировано Мява (16-10-2017 19:24:00)

129

Мява написал(а):

В процессе чтения уже начинаешь перенимать это отношение к разным человеческим (а значит, и своим) странностям, как к ребусам,  которые приятно разгадывать. Вместо переживаний из-за своих косяков испытывая удовольствие от решения задачек:)

Хороший способ убежать от себя. Далеко не убежишь. Ты же человек, а не компьютер. Как жить-то собираешься?

Мява написал(а):

человечность профессионала проявляется в его профессионализме, а эмоции мешают работать, то есть мешают в первую очередь клиенту, который пришел за помощью...

Не мешают, а наоборот, помогают. И потом, эмоции эмоциям рознь. Я про сопереживание говорила. Терапевт прежде всего работает СОБОЙ. Он и есть инструмент. Поэтому и важно, чтобы психолог сам был проработан и отдавал себе отчет в том, что он испытывает в данную минуту, какие переносы и контрпереносы происходят.
А принцип абстиненции - прошлый век. Уже никто так не работает. Да и Фрейд, как говорят, далеко не ко всем был равнодушен)

130

нМаруся написал(а):

Терапевт прежде всего работает СОБОЙ.

Собой работают только кошки.

131

Мява написал(а):

Собой работают только кошки.

:)
Да уж. Их и потрогать можно, если захочешь. Не все правда в руки даются :(
Насчет психотерапевтов, конечно они должны контролировать процесс, поэтому эмоции дозируют и не все показывают. В этом и профессионализм. Плюс техника, которая в каждой школе своя. Я такой упор на сопереживании сделала, потому что мне это важно. Конечно одним им психотерапия не исчерпывается.)

132

Эль написал(а):

(Вернулась на форум, и немножечко в шоке)
Это было, правда, не обязательно.

Ну вот. Хотел как лучше, а получилось как всегда -_-

133

РоманObserver написал(а):

Ну вот. Хотел как лучше, а получилось как всегда -_-

"Как лучше", это как? Не совсем понимаю

134

нМаруся
Я поняла о чем ты, но... (да же не знаю, как сказать-то)... это не имеет отношение к этому.

135

Эль написал(а):

нМаруся
Я поняла о чем ты, но... (да же не знаю, как сказать-то)... это не имеет отношение к этому.

Ну вот. Прости, но теперь я не поняла, о чем ты:( хотя мне очень интересно...

136

нМаруся написал(а):

А во-вторых, люди не обычные, а которые понимают, что те же инфантилизм или агрессия не от того, что клиент дурак или сволочь, а потому что жизнь у него так сложилась. Он ее не выбирал и хочет это в себе исправить.

Пожалуй это и самое важное. И как раз то что отличает психолога от собутыльников в подворотне и простых людей.
В целом соглашусь с тобой, что психолог не роботом должен быть, а человеком.

Мява написал(а):

А хороший человек сопереживать - это, простите, не профессия. (Если речь о том, чтобы проработать какую-то проблему, а не помочь человеку пережить экстремальную ситуацию).

Здесь "проработать проблему" звучит как "примус починять". Как правило проблемы то с которыми приходят к психологу как раз и заключаются в отсутствии к человеку простого человеческого участия, понимания и приятия.

137

kurtk написал(а):

Как правило проблемы то с которыми приходят к психологу как раз и заключаются в отсутствии к человеку простого человеческого участия, понимания и приятия.

может быть, когда-то проблема в этом и состояла, но к моменту взросления уже накрутилось много всего
и простым устранением первоначальной причины вопрос не решается

kurtk написал(а):

И как раз то что отличает психолога от собутыльников в подворотне и простых людей.

это уровень культуры скорее
в простоте душевной ужасаться, возмущаться и делать круглые глаза может каждый
спокойно принять что-то необычное может не каждый
и здесь опасный момент, ты "подсаживаешься" на собеседника, который не такой, как все, более умный, более тонкий
естественно, с ним приятнее разговаривать, чем с дураком, но надо понимать, что само по себе это не решает никаких вопросов
и полагаться на мнение этого человека не нужно


Вы здесь » Форум о социофобии » Первый шаг » Очередной унылый тип со своими никому не нужными проблемами


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC