Вверх страницы
Вниз страницы

Форум о социофобии

Объявление

Некоторые разделы форума недоступны для гостей. Связь с администрацией форума: sociophobia.ru@yandex.ru . Запасной адрес форума


Благодарим за регистрацию на нашем форуме!
Совсем скоро администратор активирует ваш аккаунт и вы сможете оставлять сообщения. Если ваш аккаунт зарегистрирован через прокси он может быть удален.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум о социофобии » Общий форум о социофобии » Ваш сегодняшний день-5


Ваш сегодняшний день-5

Сообщений 961 страница 990 из 1000

961

keramogranit написал(а):

Опана. Атеисты не сходят с ума?) Ну, Слава Богу!

Поголовно нет))

keramogranit написал(а):

А чего тогда тигра пугаться? Ну шо поделаешь, умирай и не выпендривайся)

Потому что есть страх, а не потому что боишься смерти. Страх. Реакция среднего мозга, боишься на пугающий стимул, и все. Или ты думаешь, что люди боятся потому, что боятся умирать? Нет же. Младенец способен бояться с первых дней жизни, а умозрительные концепции вроде смерти, он будет способен понимать года так через три. Кошка боится собаку. Не потому же что она думает "Блин, я еще так молода. Не хочу умирать". Просто страх одна из эмоций, чье функциональное назначение в том, чтобы разнообразить поведение и, как следствие, повысить выживаемость особи. Вот)

keramogranit написал(а):

А то и сам умирать не хочет, других хоронит плачет.

Так вот это как раз приобретенное. Когда он понимает, что умрет, и не хочет этого, потому что так научили. А вот если б научили, что это здорово и прекрасно, где-нибудь в условиях изоляции, то сам хотел бы. Хотя сохранил бы способность бояться. Двухлетний мальчик услышал громкий звук, испугался. Хотя прямой угрозы жизни нет, и он не знает о смерти.

Отредактировано Апрель (19-09-2017 21:12:29)

962

Апрель написал(а):

Или ты думаешь, что люди боятся потому, что боятся умирать? Нет же.

Спасибо. Если я в будущем стану человеком, то эта ценная информация мне очень пригодится :D Буду успокаивать себя этим на смертном одре, "тююю, дура, это приобретенный страх, навязанный, лети птичка, лети на встречу ... разложению!")

963

keramogranit написал(а):

Спасибо. Если я в будущем стану человеком, то эта ценная информация мне очень пригодится

Ну блин... Ты сказала про "инстинкт самосохранения" и "программу самоуничтожения". Я высказал мнение, что нет такого у человека. А в ответ сарказм... печалька((

keramogranit написал(а):

Буду успокаивать себя этим на смертном одре, "тююю, дура, это приобретенный страх, навязанный, лети птичка, лети на встречу ... разложению!")

Ты выставляешь мое мнение так, будто я говорил, что от того, что страх смерти приобретенный, то следовательно ценности он никакой не имеет, и бояться нечего. Но это никак не следовало из моих слов. Ты отвечаешь на такое "мнение" собеседника, которое полный абсурд.

Здесь примерно такая внутренняя логика; "Если высказанное тобой верно, то значит должна быть вот такая абсурдная ситуация (здесь пример). Естественно такой ситуации не будет, следовательно твое мнение неверно".
"Если инстинкта самосохранения нет, то значит я буду не бояться смерти". Подразумевается что будешь, а значит инстинкт самосохранения есть.

Но такая абсурдная ситуация не логичное следствие моего утверждения. Она логичное следствие того как ты представила мое утверждение.
Если б дополнительно к "Инстинкта самосохранения нет" я бы приложил смысл "значит люди не боятся смерти" то да, я говорю глупости. Но этот смысл ты приложила туда за меня. Такие коты.

Отредактировано Апрель (19-09-2017 21:51:48)

964

Апрель написал(а):

Ты выставляешь мое мнение так, будто я говорил, что от того, что страх смерти приобретенный, то следовательно ценности он никакой не имеет, и бояться нечего. Но это никак не следовало из моих слов. Ты отвечаешь на такое "мнение" собеседника, которое полный абсурд.
Здесь примерно такая внутренняя логика; "Если высказанное тобой верно, то значит должна быть вот такая абсурдная ситуация (здесь пример). Естественно такой ситуации не будет, следовательно твое мнение неверно".
"Если инстинкта самосохранения нет, то значит я буду не бояться смерти". Подразумевается что будешь, а значит инстинкт самосохранения есть.
Но такая абсурдная ситуация не логичное следствие моего утверждения. Она логичное следствие того как ты представила мое утверждение.
Если б дополнительно к "Инстинкта самосохранения нет" я бы приложил смысл "значит люди не боятся смерти" то да, я говорю глупости. Но этот смысл ты приложила туда за меня. Такие коты.

Предлагаешь начисто переписать?) У меня раскладка с "образного" на "сухологический" не работает. Да и кому перевод нужен? Голубое небо или лазурное? Или искажение чего-то там и преломление чего-то там обо что-то там? "Эта музыка будет вечной".

965

нМаруся написал(а):

ты прямо сама непосредственность!)


Бывает…  :unsure:

нМаруся написал(а):

Почему конкретно те же механизмы у людей работать не будут?


Потому, что «разум». Для того, чтобы предполагать что-то о людях достоверно, нужно проводить опыт на существах, разум которых не ниже человеческого. :)

Животные: мыши, собаки, овцы, киты, whatever — звери, чудовища, монстры. Они не разумны. Они не будут использовать прогресс для решения своих проблем. Они не будут решать свои проблемы вовсе. Их интересы ограничиваются витальными потребностями (есть, пить, спать и размножаться). :sceptic:

Это первое. Второе. Мыши из опыта были поставлены в райские условия. Люди всегда чем-то недовольны и никогда не создадут себе такие условия. Людей вечно что-то ограничивает: соседи, болезни, хотелки, континент, планета… Эти ограничения заставляют развиваться. ;)

Третье. Сама суть эксперимента трещит по швам. :unsure:  Искусственно поддерживаемая популяция мышей вымерла и никогда не превышала количества 2 тыс.особей. :rolleyes:  Однако, в реальной жизни, люди вывели целую породу лабораторных мышей. И тоже создавали для них идеальные условия (ну, их же надо выводить в хороших условиях, так?). Тем не менее, лабораторные мыши существуют с 1909 года и не вымерли. :idea:  Думаю, не надо говорить, что их количество в мире превышает 2 тыс. особей. Что ставит под сомнение суть опыта по ссылке просто принципиально.

Апрель написал(а):

А корова Стеллера? Ну что ж, допустимые потери.


Кстати да, ничего страшного. Дойдёт генетика до нужного уровня, можно будет и корову запилить.

Конечно, остаётся вопрос: доказала ли эта корова людям, что она нужна… но это уже вопросы этики пошли. :pained: корову жалко, конечно, но это правда.

keramogranit написал(а):

А чего тогда тигра пугаться? Ну шо поделаешь, умирай и не выпендривайся) Естественный же процесс.


Ты постигла дзен и стала просветлённой. Сама. Это крайне редкая способность. :idea:

966

keramogranit написал(а):

Предлагаешь начисто переписать?)

:idea: Предлагаю не приводить примеры будто отвечаешь на мое мнение, когда я близко ничего подобного не высказывал)) Как предложение?

967

Реактивная Депрессия написал(а):

Животные: мыши, собаки, овцы, киты,

Реактивная Депрессия написал(а):

Их интересы ограничиваются витальными потребностями (есть, пить, спать и размножаться)

Кстати не факт. Дельфины могут быть разумны. Их интересы этим не ограничены, развитая речь. Что им еще нужно? Подводные замки строить? Зачем им "прогресс"? Естественных врагов нет, естественных границ между более или менее плодородными территориями нет, еды в избытке...

968

Апрель написал(а):

Динозавры вымерли из-за катаклизма же, так что не в природе дело.

Это недоказанная гипотеза же

Апрель написал(а):

К тому же у тебя неверные представления о вымирании. Де факто это банальная трансформация. Вид оооооочень постепенно изменяется, пока не станет другим видом, как правило, несколькими. Несколько новых видов это измененный один старый, это не значит, что особи старого поголовно вдруг померли. Жили своей жизнью, пока не эволюционировали. Все живое изменяется.


Я говорила  о том, что природа тоже ошибки допускает. Не так уж там все сбалансировано и оптимально. И от этого животные тоже вымирают. Много есть любопытных примеров. Скажем, павлины легко могут вымереть как вид из-за слишком красивого хвоста у самцов. Они часто становятся добычей тигров, т.к. не успевают взлететь. Стоит популяции тигров возрости...Или пингвины. Они совершенно не приспособлены для суши. Между тем, именно там они откладывают яйца, высиживают их и выращивают потомство. В каком-то там году популяция пингвинов в Антарктике сократилась на 30 %, т.к. ледяные торосы удлиннили путь к детенышам на 20 км. Еще прикольнее про муравьев. Один из видов этих насекомых, живущих в Малайзии, имеет интересный способ выживания. Они живут в стеблях бамбука по берегам рек. Когда вода грозит затопить их жилища, они все собираются к воде и сначала пытаются преградить ей путь своими большими плоскими головами. Если это не помогает) они ее пьют. А потом отходят в сторонку и ... И так по много раз.

969

Реактивная Депрессия написал(а):

Для того, чтобы предполагать что-то о людях достоверно, нужно проводить опыт на существах, разум которых не ниже человеческого.

КПТ на людях работает, а ее на крысах разрабатывали  http://i6.imageban.ru/out/2014/08/02/758a27f7ac50a4958ae0175d1ddd4587.gif

Реактивная Депрессия написал(а):

Мыши из опыта были поставлены в райские условия.

У них самих никто не спрашивал)

Реактивная Депрессия написал(а):

И тоже создавали для них идеальные условия

Нет, для лабораторных мышей не создают идеальных условий.

Апрель написал(а):

Младенец способен бояться с первых дней жизни

По-моему, страх как раз и относится к инстинкту самосохранения.

970

Апрель написал(а):

Предлагаю не приводить примеры будто отвечаешь на мое мнение, когда я близко ничего подобного не высказывал)) Как предложение?

Я предлагаю воспринимать мой ответ так как он есть. Он вот такой. И другим не будет. Я художник, я так вижу. А что ты там считаешь, что я считаю, что ты считаешь...)) Есть фактическая информация (хлеб стоит 25 рублей) и реакция на нее, она может, знаешь ли и не опираться на информацию, люди они домысливают. Никто не восклицает просто так "О,хлеб стоит 25 рублей!". Они, заразы такие, еще и от себя добавляю "подорожал..." И что с ними делать, никаких реакций среднего мозга на них не напасешься)). Не то что дельфины... Вот они хороши...Глазки у них такие...озорные)))

971

нМаруся написал(а):

е так уж там все сбалансировано и оптимально. И от этого животные тоже вымирают. Много есть любопытных примеров. Скажем, павлины легко могут вымереть как вид из-за слишком красивого хвоста у самцов. Они часто становятся добычей тигров,

Так это эволюция, развитие.

нМаруся написал(а):

По-моему, страх как раз и относится к инстинкту самосохранения

Типа это разные названия для одного и того же?

972

keramogranit написал(а):

Я предлагаю воспринимать мой ответ так как он есть. Он вот такой. И другим не будет. Я художник, я так вижу

Я воспринимаю что ты с сарказмом говоришь "Ну да, я перестану бояться смерти, потому что страх приобретенный". А такой ответ предполагает, что мной была высказана идея "Если страх приобретенный, то бояться ты не будешь".

Но такой идеи высказано мной не было. А получается, что ты сначала додумываешь к утверждению "Инстинкта самосохранения нет" продолжение "Значит смерти люди не боятся". А потом саркастически высмеиваешь это продолжение, будто бы я автор этой нелепицы. Отвечаешь мне со смыслом "Но люди же боятся смерти, значит ты не прав", но по форме "Да-да! Конечно ты прав! Люди совсем не боятся смерти, просто дождаться не могут! Поскорей бы, поскорей!" Будто соглашаешься с дурачком, который высказал абсолютно бредовую идею, чтоб тот не обиделся.

Но (еще раз) я не говорил, что коль страх смерти и утраты себя как личности приобретенный, это значит что люди не боятся смерти и хотят ее. Так зачем ты так выставляешь?

Прости что я такой серьезный, я б с радостью пошутил про дельфинов, но мне чот неприятно. Я так воспринимаю.

Отредактировано Апрель (19-09-2017 22:52:08)

973

Апрель написал(а):

Я воспринимаю что ты с сарказмом говоришь «Ну да, я перестану бояться смерти, потому что страх приобретенный». А такой ответ предполагает, что мной была высказана идея «Если страх приобретенный, то бояться ты не будешь».

А я не могла свести все в "да какая нафиг кардинальная разница, если эту разницу никуда не приложить", в естественную для себя форму, обернув это в то, во что я привыкла это оборачивать (сарказм, смайлики, чушь), как ты привык оборачивать свое мнение в дотошное разложение до атомов? Нет? И цель моя не могла быть не привлечь всеобщее внимание на "акела промахнулся", а просто высказаться, потому что я, возможно, только так и могу общаться?

Апрель написал(а):

А получается, что ты сначала додумываешь к утверждению «Инстинкта самосохранения нет» продолжение «Значит смерти люди не боятся»

А ты додумываешь за меня. Люди додумывают). Конечно, на мышах это не проверяли, это не точно, это мое субъективное ничем, кроме так себе опыта, не подкрепленное)) Но люди так делают, даже за собой не замечая и если это не вопрос жизни и смерти, то возможно можно их и простить за эту слабость)

974

Апрель
Я писала о том, насколько сбалансирована природа.
А ты о чем-то своем, наверное. Видимо о том, что никто лучше тебя не знает, что такое эволюция.)

Апрель написал(а):

Типа это разные названия для одного и того же?

Нет, страх необходим для осуществления инстинкта

975

Апрель написал(а):

Кстати не факт. Дельфины могут быть разумны. Их интересы этим не ограничены, развитая речь. Что им еще нужно? Подводные замки строить? Зачем им "прогресс"? Естественных врагов нет, естественных границ между более или менее плодородными территориями нет, еды в избытке...


Про речь-то само собой. Но вот когда дельфин сам, по своей воле, проедет по улице города на легковом автомобиле, завернёт в мак и проедет обратно с макчикеном в плавнике, тогда и имеет смысл обсуждать его разумность в сравнении с человеком.

Ладно, фиг с ним. Дельфины могут быть ограничены условиями (какбэ, обработка огнём под водой затруднена). Но это не отменяет сути высказывания про всех остальных.

А вообще вопрос «зачем им прогресс?» когда мы поднимаем вопрос о разумности мне кажется… …«странным». ;)

нМаруся написал(а):

КПТ на людях работает, а ее на крысах разрабатывали


Не знаю, на крысах ли.  :unsure: Спорить не буду, разумеется. Но даже, если ставя опыт на крысах, что-то сработало и на людях в одном случае; это не означает, что в совершенно другом случае сработает опыт на крысах.

Т.о. это не опровергает высказывания о недостоверности вывода опыта.

нМаруся написал(а):

У них самих никто не спрашивал)


Это не опровергает высказывания о недостоверности вывода опыта.

нМаруся написал(а):

Нет, для лабораторных мышей не создают идеальных условий.


В точности те же условия там, что и в упомянутой тобой статье. Только клетки поменьше, а не 2 на 2 метра. Кормят и чистят их аналогично. Вон, дома люди разводят даже и кормят ими змей.

Это тоже не опровергает высказывания о недостоверности вывода опыта.

976

нМаруся написал(а):

Нет, страх необходим для осуществления инстинкта

если страх-механизм, то какова причина существования инстинкта? просто заложено как то, почему клетки делятся, что-то в этом духе?

977

keramogranit написал(а):

не могла быть не привлечь всеобщее внимание на "акела промахнулся"

И в мыслях не было. У меня нет загона, что я мог оказаться неправ. Тут другая логика.

Я думаю, что если б у нас состоялся такой диалог...
Апр; хлеб подешевел.
Кера; вобщет подорожал. Стоил 23, теперь 25.
Апр; Ну конечно-конечно. Хлеб теперь стоит миллионы, ага. Пойду крошек теперь насобираю, машину куплю. Надо будет на полбулочки к старости накопить.

...тебе было бы неприятно. А может тебе было б и пофиг, не знаю… Но мне кажется здесь посыл негативный.

keramogranit написал(а):

как ты привык оборачивать свое мнение в дотошное разложение до атомов?

Это не привычка)) Это какая-то компульсивная фигня, от которой сам мучаюсь, и окружающие. Я буду нудеть одно и то же, пока не получится максимально подробно и ясно. Даже если и так было понятно. Не знаю чо с этим делать. Может Реактивная Депрессия подскажет только)
Чувак, как ты думаешь, это из-за психастении?

keramogranit написал(а):

А ты додумываешь за меня. Люди додумывают)

keramogranit написал(а):

и если это не вопрос жизни и смерти, то возможно можно их и простить за эту слабость)

Да, так и есть. Мне следует нужно как-то учиться меньше придираться к таким мелочам.

978

Ни знаю ребзя, я бы если точно верил бы, что меня ждет рай и девственницы после смерти, было бы вовсе не тягостно. Разве что больно физически, да. А мне то готовят котлы за троллинг в интернете, то говорят что я просто исчезну и никогда более не смогу этим заниматься, и все это наводит страх и уныние. А иногда прям жить совсем не хочется и есть желание завершить сей процесс, ибо даже небытие представляется лучшей альтернативой тому что есть

979

Реактивная Депрессия написал(а):

Про речь-то само собой. Но вот когда дельфин сам, по своей воле, проедет по улице города на легковом автомобиле, завернёт в мак и проедет обратно с макчикеном в плавнике, тогда и имеет смысл обсуждать его разумность в сравнении с человеком.

Так ему не нужен автомобиль и макчикен)) Вот прикинь, ты все понимаешь, у тебя разум. Но ты, и все твои предки жили под водой, где нет естественных врагов и дофига корма. Как могла эволюционно сформироваться потребность строить убежища? Погода хорошая, врагов нет. Орудия войны? Территорию делить не надо, врагов нет. Итд.
Там же не только речь. Один дельфин может другому объяснить как открыть клетку, находясь в соседней. То есть не личным примером. Сбежавшие (отпущенные?) с дельфинариумов учат других гонять на хвосте)) Просто по приколу. И много чего еще.
Я не в опровержение твоих слов, просто думаю, что дельфины разумны, и вот... Поделился)

980

нМаруся написал(а):

Я писала о том, насколько сбалансирована природа.
А ты о чем-то своем, наверное

Об этом же) Что баланс в постоянной изменчивости, а не в статике.

981

=^_^= написал(а):

я просто исчезну и никогда более не смогу этим заниматься, и все это наводит страх и уныние

Жиза... Плохо бывает от тяжких дум о неотвратимости смерти, и от того, что она совсем скоро. Тяжела жизнь атеиста первые 66 лет.

982

keramogranit написал(а):

если страх-механизм, то какова причина существования инстинкта? просто заложено как то, почему клетки делятся, что-то в этом духе?

а в чем причина существования вообще чего бы то ни было? Клетки делятся, потому что от этого они чувствуют себя лучше  http://i6.imageban.ru/out/2014/08/02/758a27f7ac50a4958ae0175d1ddd4587.gif

983

Апрель написал(а):

Я думаю, что если б у нас состоялся такой диалог...

Да лааадно, ты правда этот пример разобрал?))

Апрель написал(а):

Это какая-то компульсивная фигня, от которой сам мучаюсь, и окружающие. Я буду нудеть одно и то же, пока не получится максимально подробно и ясно. Даже если и так было понятно. Не знаю чо с этим делать.

Сочувствую. А я не могу сдержаться от "ой, да ладно, серьезно? _текст_". Даже если уже знаю, что хватит, и что это уже точно-точно лишнее, лучше промолчать, умнее будешь выглядеть. Просто иначе я эмоционально выгорю и буду в углу сопли сушить. Так что извини меня за мой эгоизм.

нМаруся написал(а):

а в чем причина существования вообще чего бы то ни было? Клетки делятся, потому что от этого они чувствуют себя лучше

Короче за аксиому принимается, поняла) Ох уж эти клетки) Проказницы))

Отредактировано keramogranit (19-09-2017 23:36:34)

984

keramogranit написал(а):

Да лааадно, ты правда этот пример разобрал?))

Утрировал))

985

keramogranit написал(а):

Ох уж эти клетки) Проказницы))

http://s8.uploads.ru/t/rFdD9.jpg

keramogranit написал(а):

А я не могу сдержаться от "ой, да ладно, серьезно? _текст_". Даже если уже знаю, что хватит, и что это уже точно-точно лишнее, лучше промолчать, умнее будешь выглядеть. Просто иначе я эмоционально выгорю и буду в углу сопли сушить

Да, понимаю. Не буду к этой фигне у тебя придираться. Я не хотел)) Просто слишком занудный.

Отредактировано Апрель (19-09-2017 23:47:27)

986

Апрель написал(а):

нМаруся написал(а):

    Я писала о том, насколько сбалансирована природа.
    А ты о чем-то своем, наверное

Об этом же) Что баланс в постоянной изменчивости, а не в статике.

Да нет же, ты не в теме. Не настаивай!) Начиналось-то все вот с этого:

keramogranit написал(а):

Нуу, не думаю, что лысая агрессивная обезьяна, склонная к само- и не само- разрушению, может вписываться в достаточно сбалансированную природную картину мира. Ошибки случаются)

Речь про противопоставление человека и "умной природы", которая должна исправить свои "ошибки", то бишь исключить его из своего благообразия.

987

Хотдил гулять. Видел 5 белок и маленького ужа...кажется
http://s5.uploads.ru/t/QvrKt.jpg
http://sh.uploads.ru/t/12kLw.jpg

988

Изя это центр москвы? неожиданно увидеть ужа .говорят,что ужи живут где читая экология  http://i5.imageban.ru/out/2014/08/02/81b4d532c3c5fda564fbbbb2a2468a85.gif

989

sbr783 написал(а):

Изя это центр москвы? неожиданно увидеть ужа .говорят,что ужи живут где читая экология

Это Строгино. Край Москвы. Там вроде хорошая экология.

990

Изя написал(а):

и маленького ужа...кажется

Да, это детеныш ужа. Хорошенький.
В Москве я еще змей не видела.


Вы здесь » Форум о социофобии » Общий форум о социофобии » Ваш сегодняшний день-5


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC