чего????????????ниче не понял!

   Например, вот это:

   Я как-то согрешил, прочитав кое-что из своих старых-старых сообщений. Сказать, что мне это не доставило, значит, не сказать ничего. Человек с годами может меняться сильно и стремительно, а потом поражаться тому каким идиотом он был. Правда, в этом идиотизме есть потенция изменения и прогресса - вот что удивительно. В остальном, лучше не ворошить это барахло. То, что актуально, сохраняется в памяти.

   У тебя по-другому это происходит, факт.

   Ну что ж, неплохо, что можешь свалить откуда-то. Теперь можешь очертить следующую цель - умение не уйти, а остаться. И разрулить ситуацию. Без толики личных отношений с начальством ничего не разрулишь. Можно идеально делать свою работу, но начальник-самодур может найти повод даже без огрехов по работе. Начальник перестаёт быть самодуром, когда ты вступаешь с ним в более какие-то понятные отношения - ты лучше понимаешь его и что от тебя требуется. Мне начальство всегда помогало. Только в одном магазине оно меня подвело, но там всех подставляли абсолютно, просто гнилое место. Один раз в жизни такое было. И то там не все были неадекватами, только часть коллектива. Поэтому я вполне авторитетно могу говорить о том, что работать везде нормально, если тебе эта работа подходит. Исключения из правила так редки, что проще забыть о них. А у тебя это может стать систематическим уходом от проблемы. Ты уже не труЪ, ты начал общаться и придётся общаться дальше, Эйприл, развивать навык, лучше понимать что же от тебя требуется, а иначе никак не поймёшь людей. На Торквемаду ты неслучайно наехал - у него батя был военным, офицером, ему около 40 лет, т.е. как раз возраст и характер какого-нибудь твоего typical начальника. Тут и есть твоё слабое место. Раньше я связывал такое с трудными отношениями с отцом, а щас считаю, что это больше вопрос трудных отношений с определёнными требованиями со стороны людей, но такие требования обычно заложены в определённых типах характера, поэтому и возникает такой рефрен, что человек ссорится с одним и тем же типажом человека. Тут и надо разобрать что именно раздражает в таких людях и почему, Эйприл.

   Ну ты сказал, что сменил 5 мест работы. Вдруг это всегда было что-то типа - Петров, а почему ты отчёт положил не в ту стопку? Петров: всё-то вам неладно, Сергей Викторович, больше вы меня не увидите. Господа, вы звери.

   Да не получится. Не пройти мимо проще будет чем себя насиловать. Это то же, что и пытаться убить себя ножом ударом в спину.

   Я видел эту хрень, Эйприл. Ну что могу сказать. Торквемада прав, потому что я его немного знаю. Мы как Китай и РФ - не друзья, но сотрудничаем, товарищи вообщем. Тебя я не знаю, поэтому ты неправ. В обществе люди точно так же мыслят. Прежде чем на кого-то бочку катить, нужно заслужить доверие и уважение коллектива, а ты новичок, тебя вряд ли кто-то послушает в таком тонком вопросе. Ещё религию приплёл - это уже прямой штык в мою сторону. В теории христианства тут вряд ли кто-то так же шарит как я, поэтому лучше такую дичь не гнать при мне.

   Как черепаху делить будем? Я себя Донни считать стал, когда новых черепашек посмотрел. Но общество у нас суровое, мне пришлось Хаматаёши стать из Донни. Теперь вот думаю как можно быть Донни, но не трусливым и ущербным, а каким-то более...вообщем дело так обстоит, что я такой, наверное, каким должен быть для людей, чтобы пользы больше было, видимо, потому что истинного я я никакого не нашёл, значит, оно определяется не автономно, а как-то в процессе жизни, когда забываешь себя.

   А сколько раз всё-таки ты работу сменил и по какой причине, Эйприл?

   Не совсем. Он - мой Создатель. Послал меня в мир, т.е. сюда, потом пришёл сам - посмотреть как ведёт себя его творенье.

   Ну да, есть такое. В этом есть свой смысл. Вот ты хочешь отобрать кусок хлеба у незнакомца. Хлеб держит только рука, но защищаться будет весь человек. С суждениями так же - некоторые суждения нельзя опровергнуть, "не опровергнув" самого человека. "Опровергнуть" человека нельзя, не вступив с ним в личные отношения, т.е. это то же самое, что на кухне клясть Путина. А аудиенцию можешь у него получить? И чётко и внятно объяснить ему за 5 минут что тебе нужно и чтобы он тебя не послал куда подальше? Мы просто в реале одни из самых активных, в авангарде, можно ориентироваться на нас - как на человека влияет социум - стоит ли оно того. Можно сказать, мы действовали как диверсанты в тылу врага - исследовали жизнь по ту сторону умничанья, там, где вершатся дела, совершаются поступки и готовы поделиться опытом, но он не теоретический только. Чтобы принять что-то от человека, надо с ним вступить в какие-то отношения, само по себе общение в таком случае что-то даёт, просто это незаметно. Я сам принимал что-то и принимаю из чьих-то рук, того, кто больше поднаторел в чём-то. И принимать это надо с доверием и уважением. Это тут можно молоть чепуху, а в реале зрелым людям фуфло втирать не получится - об этом речь. Спорить на ровном месте с ними тоже не прокатит. Значит, в реале люди какие - неопровергаемые что ли? А что там опровергать - что у кого-то работа, семья, положение, друзья, да просто счастье, здоровье. Это как опровергнуть? А они считают, что больные психически сами виноваты во всём. Они их не понимают, потому что мыслят позитивно. Психи не понимают здоровых. Здоровые - психов. А я как бы меж двух огней и пытаюсь примирить две точки зрения, найти какой-то выход, чтобы по-честному было.

   А то скажу что-нибудь заведомо неопровержимое с апломбом 
   Ладно, я погорячился с формулировками. Подражаю своему создателю и его аватаркам. Просто по теории христианства у меня есть какие-то знания, есть и опыт. Тебе кажется, что Торквемада сам с усами, а на других катит по той же теме. Я могу подробнее объяснить почему мы с ним на Тинкторию бочку катим

   Это моя юбилейная пятидесятая ходка на этом форуме. Я тут самый блатной - больше всех сидел. Ну..кроме расстрелянных, тех, что покоятся в мире. В смысле в других местах обитают. Сюда им возврата нет походу. Слишком деструктивно настроенные личности. Понять, простить и забыть о них. Я сам когда-то на беспредел подписался. Вовремя тормознулся. Хорошо что один ходил. Если бы связался с кем-то, то пстц был бы. Я бы тут не сидел. Лежал бы в могилке или чалился на зоне, а может, в дурке.

    К сожалению, Эйприл, я старых не помню уже почти. Только заставку хорошо запомнил. А так как братец смотрит новых, я их тоже смотрел и уже привык к новым черепахам. Сейчас я какая-то помесь Донни и Рафа. Наверное, надо их смешать и превратиться в кого-то типа Лео, более сбалансированным стать. Хз вообщем.

   Ты уже вступил в личные отношения с кретином - стал анализировать его, высказал мнение общества о лжи, дескать, критянин этот - неоднозначная особа - может приврать, а может и нет.
   А насчёт здравого смысла - Эйприл, в науке точно то же самое - абсолютные суждения, доведённые до предела. Скорость света в вакууме всегда ****км в час. Там есть константы, есть изменчивые и измеряемые феномены. Правда и ложь в науке абсолютны, поэтому два на два всегда четыре - это правда. А дважды два миллион - это абсолютная ложь, ни капли правды. Общество мыслит таким же образом - если человека посадили за убийство, то для него априори всего его слова - ложь, всё видится в контексте того, что он убийца. Никто ничего не будет усложнять. Для того, чтобы задача обрела многогранность..тебе надо вступить в личные отношения с семьёй убитого человека и убийцей - только тогда ты можешь мыслить иначе чем общество. В ином случае общество тебя втопчет в землю. Невротики изгоями в обществе становятся как раз потому, что мастерят на коленках фуфло, которое никто "покупать" не хочет. Т.е. они придумывают такие вещи, эмоции и мысли, которые никому не нравятся, никто не хочет с ними знаться.

   Эйприл, мало того, что ты в философии не мастак, так ты даже в философии науки ничего не смыслишь. Согласно утверждению Нильса Бора, при изучении объекта субъектом нельзя устранить влияние субъекта и инструмента на изучаемый феномен, потому что "влияние" заключается уже в том, что именно ты ищешь. Плохой человек ищет плохое. И находит его. На чистой улице ты всегда можешь найти окурок где-то в углу. Хороший человек ищет хорошее. И находит это. В науке всё то же самое. Она ищет способы предсказуемого взаимодействия и управления феноменами, такие, при которых замена наблюдателя не критична.

   Мировую философию в нашем контексте легко разделить по таким частям - западная философия (идущая от Аристотелевой логики - матери математики и философии науки), которая опирается на индивидуализм и рационализм, при которой личность превалирует, а объективная реальность является основой правильного мышления.
   Восточная философия (буддизм, дзен, индуизм отчасти, даосизм) - там индивидуум больше отрицается в пользу целого. Личность - это такая оторвавшаяся от безбрежного океана бессознательного бытия капелька, которая боится потерять индивидуальность, растворившись в чём-то несравненно большем. Для неё потеря личности равноценна смерти, т.к. ничейное бытие нельзя испытывать. Восточная философия борется с этим, именно поэтому именно в США после сэлинджеровских рассказов был бум восточной философии, который подхватили движения, такие как хиппи, битники и всякие другие неформалы - потому что американцы уставали от эгоистичного индивидуализма, который порождает такое отчуждение между людьми - легко делать дела, связанные с работой, а вот любить, общаться, дружить с такой философией очень сложно. Восток с этим взаиморастворением как раз обещает избавить от этих проблем, вообще разрушить личность, чтобы ощущение жизни стало общим.
   Ещё есть философия тех, кто далёк от философии - люди с сильным инстинктивным началом, сильными животными инстинктами. Они могут сочетать в себе черты и общности, и индивидуальности. Эти люди как раз являются антагонистами невротиков, шизофреников, социофобов. "Западнофилософы" мыслят рационально, шизоидно, "восточнофилософы" мыслят..они больше чувствуют, их мышление на уровне ощущения. А люди инстинктов мыслят практично, здесь и сейчас. Трудно найти чистый тип, но в природе тоже сложно найти чистый цвет или чистый металл, это не противоречит строгости суждения. Мы взяли наиболее удалённые друг от друга философии, поэтому нам очень удобно мыслить обо всех остальных философиях в этом контексте. Я бы сделал символом этих философий три составные человека - душа, тело и разум. Нетрудно догадаться что к чему относится.

   Во-первых, я привёл пример политической партии типа ЛДПР. Там всё есть. А ты приводишь в пример уже секты. В секте тоже польза есть, я общался с теми, кто там был - отчаявшийся человек находит там утешение. Деньги таким людям не нужны, у них душа болит смертельно, поэтому для них это не проблема. Можно всё отдать, лишь бы почувствовать, что ты не один, поэтому вот тут у тебя самый большой косяк в мышлении, Эйприл. Ты не вступил в личные отношения с теми, кто попал в секту, поэтому и ошибся так круто. Парень 30ти лет, юрист с двумя вышками. Квартиры, машины, куча денег. У него заболела дочь. Все деньги потратили, все квартиры продали чтобы спасти, но она умерла. А жена не выдержала и покончила собой. Он отправился к протестантам. Потом я пересёкся с ним в уже православном монастыре. Почему он сначала пошёл в секту? Потому что там этакое эмоциональное забытие, транс. В православной церкви всё строго очень. Он пришёл туда уже когда немного очухался. Там жалеть не будут. Скажут, что надо терпеть скорбь.
   Вообщем смысл личности и личного участия в том заключается, что если ты не участвуешь в чём-то лично, а только теоризируешь, то это для людей значит только то, что ты не хочешь вникнуть в их положение. Богатый может сколько угодно моралфажить бедных людей, чтобы те не воровали, никто его не послушает, потому что он не знает что такое голод. Об этом речь. Любая самая мудрёная философия умрёт без простых житейских вопросов. Любой царь или король никто без своего народа, просто какой-то человек. А вот правитель, за которым народ и армия идут на смерть, уже представляют огромную силу. Это уже к Толстому ближе. Я его философии не разделяю, но в "Войне и мире" эта мысль как нельзя кстати - общность людей - это сила. Как-то так.

нельзя. В секту попадают люди совершенно разные и дураков, на самом деле, не много. Объясняется это очень просто...Дурак не испытывает духовных потребностей познания, он знает что пятницей идет суббота и в пятерочке пиво дешевле, этого достаточно для гармоничного существования. Какая ему секта? На что она его "купит"? У него все есть для счастья, кроме известных ему истин (много денег, тачки, телки, отпуск в Турции). Другое дело человек живущий с пониманием, что ему недостаточно белых зубов с рекламы в телевизоре, его гнетет и грызет чувство неполноты жизни, отсутствие смысла, понимания. Он начинает искать, погружаться. Где дается знание, что делать когда болит душа? В школе, семье? Вот палец порезал - врач или зеленка. Что делать, если болит душа? Сейчас модно направлять к психологу. Но он корректирует поведение и этого мало, душа продолжает болеть. Куда ему дальше? К психотерапевту? Классные таблетки, душа все равно болит. Куда? В храм, которые на каждом углу зайти тяжело именно из-за "ума" (типа это пережиток прошлого) и сложность, непонятность системы, традиции, которые были утеряны и сохранились только фасады (если не вникать). Так куда? На тренинги личностного роста, йога-центры и всякие "просвящения", потому что они правильно с маркетинговой стороны себя позиционируют. Они современные, используют маркетинг, психологию и готовую базу религиозных истин (иногда искажая, но ьаза там есть проверенная всем человечеством)...
Ведь не сразу люди подсаживаются. Они приходят по велению души, но часто просто посмотреть и убедиться, что это развод. "За смотрины деньги не берут". А там все такие серьезные, дружные, в глаза заглядывают и им вроде бы хорошо, они нашли что искали. Плюнул-ушел...А душа болит... Начинаются сомнения...а вдруг... Пришел - навалили литературы... познакомился с человеком, стали дружить, вместе ходить ... потом в тебе начинают видеть "избранного" и обещать еще большего просветления, начинают испытывать и дальше всем известно...
Эмоциональная сторона всегда будет превалировать над интеллектуальной... Так человек устроен. Кто-то более устойчив, кто-то нет... Но так смело утверждать, что "в деда Мороза больше не поверишь"... Жизнь умеет ставить в такие позы, то в кого угодно поверишь и побежишь хоть голой попой в муравейник в полночь садиться, чтобы получить облегчение душевной боли.
Предположим, не каждый пойдет в религиозные ответвления... но с удовольствием пойдет в амвей или форекс) Не секта, см, но принципы похожие) И вот тебе не дурак совсем, гордо не верующий в деда мороза, стоит на углу и продает последние штаны, чтобы стать "рубином" или кем-то еще в иерархии))

    Мы так делать не будем однозначно, Эйприл. Алкоголика, который учит как не пить, слушать не будет никто. Гопнику срать если за углом какой-то чувак скажет ему, дескать, вы не имеет права грабить меня. Такова жизнь. В реале. Какова она в теории или в инете мне без разницы.

   А одному парню достаточно поиметь девушку чтобы до мозга не достало. Когда пришёл муж, он заявил, что души его жены он не тронул, на что муж дал парню в е**ло, а потом ещё пинал пару минут. Оказалось, сломал челюсть и сделал сотрясение мозга. Парень накатал заяву на мужика, и его менты приняли, хотя он брызгал слюной в лицо им, мол, они бы поступили на его месте так же. Они въе***и ему и сказали, что они не на его месте. Короче, Эйприл, ты пользуешься логикой, чтобы измерить неизмеримое. Ты пытаешься линейкой измерить шар, вычислить движения воды в море при помощи квадратных инструментов. Вердикт мой по твоему поводу (теоретический) - квадратура круга. Сейчас попытаемся вступить с тобой в личные отношения, чтобы разобраться с чем связан твой баг мышления.

    Давно надо было выразить всё проще - для меня важнее внешние ачивки, чем внутренние. А кто тебя заставляет стать дауном или идти в секту? У тебя внутреннее смятение чувств. Проблема в этом как раз, а не в теоретических прениях. Я любые прения об экономике южной Индии доведу до разговора о личном, потому что вшивый о бане, у кого что болит. Вот и расскажи что у тебя болит, так проще будет.

   Потому что секты я называю сектами. Я православный христианин и могу не вникать какое направление там хуже или лучше. В католичестве есть доля трезвости, а у протестантов как раз легко дауном стать. Шлейф влияния тянется годами потом за человеком, он теряет трезвое восприятие и гонит, не может людей воспринять так же. Ну и ни для кого не секрет, что многие протестантские церкви скурвились - там однополые браки и прочая дичь бытует. Но это всё не мешало мне, однако, общаться с людьми, побывавшими в такой церкви. У меня другие путешествия были в иные религии - дзен и какое-то китайское течение. Сработало, однако, как прививка от слепых заблуждений, так тоже бывает.
   Вообщем-то что такое сектантское и больное мышление поясню - это неуместность, навязчивость и негибкость в общении с людьми. Я общался с нарками, зеками, спортсменами, чернокнижниками, бомжами, верующими и не очень, старыми и детьми, здоровыми и больными. У меня с общением нет проблем, так что опрокинуть меня сложно. В случае каких-то теоретических нестыковок, я могу легко сослаться на то, что у меня есть, но чего нет у того, кто что-то оспаривает. Бедняк не может учить миллиардера как правильнее распоряжаться бабками. Меня можно поиметь лишь вступив в личные отношения. А издалека - не прокатит. Как-то так.

Ну вот) Тогда вопрос только в личных предпочтениях, кому позволить на себе наживаться) Получается так. А если нет разницы, зачем разделять на умных и дураков?) Только для собственного успокоения. Мол, дурак точно не я)

Душа - не язва. Вот психика да...Она у всех есть и мозгоправ в какой-то степени может с ней помочь (не все ж изучено). Что делать с душой? В 90% времени не до нее, но вот если заболела, ее не удалишь, не заглушишь таблетками и не загипнотизируешь. И, главное, ни с чем другим не спутаешь эту душевную боль, хоть волком вой, идут дни, месяцы, годы, разные эмоции, события...а она, зараза, все равно болит. Или душа тоже по интеллектуальному уровню "вырастает" и ею только дураки мучаются?)
Чем принципиально отличается человек, ноющий о себе скучающему психотерапевту два раза в месяц от человека, выражающего свои чувства и ищущие помощь через молитву, например (раз мы с сект к храму вернулись)? Не только ли способом, внешним видом? Вся работа происходит внутри и эффективность она тоже внутри и определяется индивидуально. Почему у первого по умолчанию она выше? Потому что он больше заплатил?) А если они оба достигают гармонии? Как тогда быть? Почему второй по-умолчанию имеет гармонию менее гармоничную, чем первый?) Чем измерять эффективность, если речь идет о глубинном внутреннем состоянии отдельно взятого человека?

И это твое полное право. Я все возвращаюсь к тому, что интеллектуальная составляющая в этих вопросах не преобладает. Каждая потребность должна либо удовлетворяться, либо сублимироваться в нечто иное. Духовная потребность не исключение. Кто-то идет прямым путем, кого-то заносит в непроходимые дебри, а кто-то сводит ее к более понятным и простым понятиям. Три дороги, которые могут петлять с друг другом, переплетаться или расходиться, но цель одна и она достигается если идти, а не стоять на месте, а если не стоишь, а идешь, неизбежно начинается процесс накопления опыта, что все дальше и дальше отводит от состояния "дурака". И тогда вся разница между всеми способами сводится не к способностям, уму, образованию, а к стадии или, лучше сказать, временному промежутку на этом пути (потому что не всегда этот путь можно изобразить как восходящую прямую).