Вверх страницы
Вниз страницы

Форум о социофобии

Объявление

Некоторые разделы форума недоступны для гостей. Связь с администрацией форума: sociophobia.ru@yandex.ru . Запасной адрес форума

При регистрации на некоторые почтовые адреса может не приходить письмо-подтверждение - в этом случае воспользуйтесь другим почтовым сервером


Благодарим за регистрацию на нашем форуме!
Совсем скоро администратор активирует ваш аккаунт и вы сможете оставлять сообщения. Если ваш аккаунт зарегистрирован через прокси он может быть удален.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум о социофобии » Сопутствующие расстройства » Избегающее расстройство личности


Избегающее расстройство личности

Сообщений 121 страница 150 из 203

121

Апрель написал(а):

Да. Субъективные понятия. И с моей субъективной точки зрения мир становится лучше.

   С моей люди становятся лучше, поэтому мы квиты тут.

Апрель написал(а):

Ты знаешь про эксперимент, когда людей собирали в одной комнате, давали посмотреть на три отрезка -- А, В и С. И все, кроме одного, были экспериментаторы. Один испытуемый. Так вот, очевидно длиннее был отрезок "С". Все подставные лица говорили, что "А". Когда доходила очередь до испытуемого, он тоже говорил, что самый длинный -- отрезок "А". Люди склонны больше доверять коллективу/авторитету, чем собственным глазам.
Примечательно, что когда хоть один экспериментатор перед испытуемым говорил, что самый длинный отрезок это "С", то испытуемые могли противоречить мнению большинства. Даже когда все говорили, что самый длинный отрезок "А", кто-то один заявлял, что "В", то испытуемый уже мог сказать "Блин! Да вы чо издеваетесь?! Конечно это "С"
То есть наличие другого мнения в группе, даже если оно неверное, критично значимо для возможности у человека иметь свое мнение.

    Я знаю и другой эксперимент, из советского док фильма "Я и они". Если у человека есть нравственный стержень, он против правды не пойдет. Если свободы нет и все обусловлено средой в плане поведения, то в нравственности нет смысла - кто первый убил и крикнул "Собака!", тот и прав. Ну это так, к слову. Про депрессию и изменения личности я пожалуй не буду вступать в дискуссию, я сам еще недостаточно изменился, чтобы лучше понимать суть этого вопроса.

122

Апрель написал(а):

Цитату плз. Впрочем, как всегда. Пиздабольство.

Я же говорю, ты тролль. Ты меня открыто провоцируешь. Если тебе нужна цитата, то попроси кого, кого я уважаю, или хотя бы не держу за самодура, чтобы я ему цитату предоставил. Она в этой теме лежит. Кому надо, тот найдет сам, мне кажется. А тебе я ничего не обязан доказать. Почему так, я тебе уже ответил.

Torquemada написал(а):

Ты никто, и звать тебя Апрель.

Lacan-Кареллен написал(а):

и у меня получилось изменить себя, в определенных границах, конечно

Так и я меняюсь. Но чел написал, что можно личность изменить. То есть интраверта сделать экстравертом. Можно девушку изнасиловать и она станет шлюхой. Это не значит, что изначально была такой, просто она сломалась. У нее вовсе не изменилась личность, а испортилась. Я к тому веду. Изменить, в смысле испортить, личность можно, но делать этого не нужно. Это как ноги человеку можно так обработать, что они начнут выгибаться в обратную сторону. Этого не улучшит его жизнь.

Lacan-Кареллен написал(а):

именно в тех рамках, о которых писал Апрель.

Каких еще рамках? Укажи мне на них. Он ничего, кроме бреда, не написал. Я знаю, что ты хочешь верить в чудо. Но ты не может отрицать, что "нормальной" тебе не стать никогда. ты не одна такая на этом форуме. Тут много таких. Которые никогда не станут "нормальными". Они останутся инвалидами на всю жизнь. Пусть не официально, но полноценными людьми они не станут никогда. И Ламер еще верит возможно. Я в его годы уже не верил. В 20 лет верил, что личность можно изменить. Что можно иметь множество личностей, что можно их переключать как каналы в телевизоре. Я никому не навредил больше чем себе. Я стал безликим. Я уничтожил себя. Я могу сказать, что сотворил себя таким. Но я себя уничтожил. Это как кусок проволоки взять и гнуть бесконечно. Бесконечно не получится, однажды сломается. Апрель просто фантазер глупый с неадекватным ЧСВ. Не я, я пессимист, у пессимиста не может быть завышенного ЧСВ, а именно это под "неадекватным" зашоренное быдло подразумевает. Такие как Апрель. Ригидные дети. Я видел таких, как он без меры. Я устал их видеть. Они никогда не рождались. Они родились мертвыми. Они лишены рассудка. Я устал от говорящий камней, которые меня призывать к диалогу. Я чувствую сумасшедшим разговаривая с ними. Я устал разговаривать с живыми камнями. И не надо меня заставлять. Я сам выбираю, с кем я могу говорить, а с кем нет. Разочаровываешь меня.

Lacan-Кареллен написал(а):

Но возможность есть, и это главное.

Обыграть казино тоже возможно. И это знание. А твое утверждение, лишь вера. Ничего под ним нет. Если ты можешь заработать пять рублей, а чтобы кормить себя и ребенка нужна минимум десятка, то с таким же успехом ты могла бы не работать совсем. Ты могла бы выжить одна, могла бы ребенка не заводить, зная что ты его не прокормишь. Ваша преступная вера не от Господа. Вы умрете от истощения, гоняясь за миражами.

_lamer написал(а):

Он утверждает, что основу личности, ее болезненную основу можно исправить только драконовскими методами.

Именно это. Личность придется ломать, чтобы изменить. Твои метода работают. Но ты сам не знаешь как. Догадываешься, но у тебя мало опыта, и слишком много веры. Как у этих двух говорящих камней. Вера делает человека слепым, а то чем ты занят это наука. Ты должен отвергнуть веру, и принять знание. Ты должен стать пессимистом. Ты должен мыслить как хороший программист. Если они будут оптимистами, то их программа не заработает никогда. Она будет скопищем программных ошибок. Я могу так утверждать, в этой сфере у меня достаточный опыт. У тебя, знаю, нет. Поэтому поверь мне на слово. Просто я не нашел лучшего сравнения, что мне близко, о том, и написал. Это вообще не суть, это просто фон. Ты должен понимать такие вещи, ты же не Тинктория, у которой Христос был земледельцем.

123

Torquemada написал(а):

Ты должен отвергнуть веру, и принять знание. Ты должен стать пессимистом. Ты должен мыслить как хороший программист. Если они будут оптимистами, то их программа не заработает никогда. Она будет скопищем программных ошибок. Я могу так утверждать, в этой сфере у меня достаточный опыт. У тебя, знаю, нет. Поэтому поверь мне на слово. Просто я не нашел лучшего сравнения, что мне близко, о том, и написал.

   Я понял тебя, Торкви, я понимаю как со стороны выглядят мои потуги. Пессимистом я в декабре январе был, что то совсем руки опустились, лежал и ничего не делал, поверил, что болен навсегда. А потом что то сместилось, я в принципе понял, что точка отсчета была сбита и искривлена. Я вот перестал думать как соседей убиваю, я понял почему так происходит, сам механизм. Могу обьяснить. Соседи грязнули, я с мамой намываем, чистим, потом мама им предьяву делает, они нервничают, все засирают, я начинаю нервничать, скрываю, но это незаметно нервирует всех остальных, я четко уловил этот момент, я сам начинал переживать за маму, думать о ноже, а как только забил на СПРАВЕДЛИВОСТЬ, мама тоже смирилась с тем, что они все засирают. Мы моем, они пакостят. Это урок. Весь мир так нагибает других - навязывая свою заботу об общем благе и требуя включаться в процесс. Формально неправы грязнули, кухня то и ванна общие, они падлы, но справедливость ценой давления обманчива. Лучше быть невольной жертвой, всегда, чем тем, кто прав по обьективным причинам. Игиловцы тоже правы в чем то - американцы грабят их страны, а сами жируют засчет стран третьего мира. Нищета на фоне ожирения других всегда угнетала. Варвары разжиревших римлян тоже нагнули, мусульмане нагнут гейропу походу, все логично.
  Мой метод изменения личности - уйти от всех этих хитровыепанных ценностей, когда вход рубль, выход десять. Ни за что не стоит бороться кроме как за свое самочувствие. Надо понимать, что, поступая плохо, чувствуешь себя все хуже и хуже. Я за нож хватался, а кто то желчный бред пишет про тех людей, которым с этого хуже не станет. Хуже только тому, кто живет плохим, сам себя убивает медленно.

Torquemada написал(а):

Ты должен понимать такие вещи,

   Я не ребенок, не взрослый, не мужчина, не женщина. Я ничего не должен, я себя хочу понять, настроить на что то позитивное. Смог же на плохое настроить? Сам видел, что я дошел до предела уродства, хуже убийства только суицид, но он мне не грозил, я как то слишком любил жизнь всегда, само бытие и осознанность этого. Хуже становиться некуда, лучше - есть куда. Больше некуда стремиться, тут даже усилия воли не нужно.
   С Ручкой ты тоже верил, сознательно отверг -1+(-1)=(-2). Пока не проверил, не вернулся к рационализму. Я спокоен щас. Меня Глеб только разозлил, но я сам просто еще не совсем в себя пришел после разборок с соседями. Пора привыкать быть жертвой снова. Я ошибся, пытаясь стать шизолектором, но это тоже результат. Проверил, ошибка, делаем вывод, идем дальше. Буду делать только то, что дается легко, это реально благо. Социальных навыков не утрачу все равно. Тут мне повезло больше всех, но не все знают каких трудов, боли и унижения стоит социальная адаптация для домашнего питомца.

124

_lamer написал(а):

Я ничего не должен

Но понимать все буквально это уже уровень какого-то олигофрена. Ты все же объективно не такой. Ты понимаешь смысл слова "аллегория" не в виде определения из энциклопедии. Ты далеко не дурак. Поэтому нефиг и слово "должен" понимать буквально. В данном случае оно не означает, что ты мой должник.

_lamer написал(а):

С Ручкой ты тоже верил, сознательно отверг -1+(-1)=(-2).

Кто старое помянет, тому глаз вон. Я плохому не учил, сам отметил. Я нарушил свои же правила, чтобы проверить неизведанную территорию, и я пострадал. Не надо эту тему поднимать больше.

_lamer написал(а):

но не все знают каких трудов, боли и унижения стоит социальная адаптация для домашнего питомца.

Догадываюсь. О твоих похождениях я наслышан от первоисточника, от тебя) К тебе я всегда относился критически, поэтому могу понять, где ложь, а где правда. Твой опыт для меня лишь частично нов, я переживал с другими и не такое. Не тебе объяснять подобное.

125

Torquemada написал(а):

Но чел написал, что можно личность изменить. То есть интраверта сделать экстравертом.

Ты лжец.
В первом же сообщении моем

Апрель написал(а):

А ИРЛ не лечится вообще в принципе. Поскольку все расстройства личности, пограничное ли, или тревожное, это врожденные особенности.

Апрель написал(а):

Но это ведь не поможет вылечить, например, аутизм. Можно сильно повысить качество жизни и адаптивность психики. Но нельзя поменять врожденные свойства.

И дальше

Апрель написал(а):

Насколько значительны будут перемены это уже вопрос степени изменений. А степень зависит от множества факторов. В каждом случае индивидуально все.

Апрель написал(а):

Я сказал, что:
-- Личность может меняться. Но...
-- ... расстройства личности неизлечимы (на данный момент).

Апрель написал(а):

Тот факт, что они неизлечимы не означает, что личность не меняется. Меняется. Просто не так легко/сильно как в детстве. А это уже не вопрос "Да/Нет", а вопрос степени.

Апрель написал(а):

Причиной наших разногласий послужило отсутствие единой терминологии.
Ты под словами "НЕвозможно изменить личность" подразумевал невозможность кардинального изменения базовых характеристик. Просто ты это не уточнил. Из твоих слов выходило, что вообще не существует такой возможности. Даже в малой степени.

Я под словами "возможно изменить личность" подразумевал принципиальную возможность перемен. Но, естественно, не в той степени, чтобы полностью вылечить любое из личностных расстройств.

126

Я извиняюсь, а у вас тут спор про эффективность лечение ЛР или это личное? Я вроде статейку скидывала, где про лечение личностных расстройств написано, что доказана его эффективность. Ее как бы и не заметили :(

127

нМаруся написал(а):

Ее как бы и не заметили

я заметил. По этому поводу могу сообщить, что Лондон из зе кэпитал фо Грейт Бритэйн. Тогда я подумал, что эта информация будет не всем интересна.
По поводу лечения РЛ: насколько мне известно они не лечатся. Хотя сейчас может все изменилось. Насчет того, что можно достичь значительных улучшений я и не спорил. Наоборот. Эта моя позиция и стала камнем преткновения.

128

Апрель написал(а):

насколько мне известно они не лечатся.

У тебя есть личностное расстройство?
Я, честно говоря, думаю, что ничего не лечится из психических заболеваний. Но практически везде можно достичь улучшений.

Насчет статьи. Она обзорная. В ней говорится о различных исследованиях эффективности терапии личностных расстройств. Короче, доказывается ее эффективность.

129

нМаруся написал(а):

У тебя есть личностное расстройство?

наверное нет. Хотя я подозревал пограничное, все сходится. Но тяжело себе поставить диагноз, слишком много различных заболеваний подходит. Психотерапевт сказал "Хз, может и пограничное")) Но там грамотный дядька был. Не потому так сказал, что олух. А потому, что по его мнению это не принципиально. Все равно нужен индивидуальный подход, максимально эффективный под конкретного пациента. Такая у него логика.

Апрель написал(а):

Я, честно говоря, думаю, что ничего не лечится из психических заболеваний.

Ну депрессия точно лечится. А неврастения вообще сравнительно легко.

Отредактировано Апрель (18-04-2017 02:00:38)

130

Апрель написал(а):

наверное нет. Хотя я подозревал пограничное, все сходится. Но тяжело себе поставить диагноз, слишком много подходит. Психотерапевт сказал "Хз, может и пограничное")) Но там грамотный дядька был. Не потому так сказал, что олух. А потому, что по его мнению это не принципиально. Все равно нужен индивидуальный подход, максимально эффективный под конкретного пациента.

Ходишь на индивидуальную терапию?
А что значит индивидуальный подход? Кому-то - психоанализ, а кому-то - КБТ? А кому-то, не дай бог, экзистенциальная?

Отредактировано нМаруся (18-04-2017 02:07:36)

131

нМаруся написал(а):

Ходишь на индивидуальную терапию?

Ходил немного.

нМаруся написал(а):

А что значит индивидуальный подход? Кому-то - психоанализ, а кому-то - КБТ? А кому-то, не дай бог, экзистенциальная?

Примерно так. Только не "кому-то", а одному человеку. При работе с воспоминаниями психоанализ. Какие-то практики из телесноориентированной. Но за основу берется КПТ.
Комбинируются практики в общем. Что эффективно, то и используем. Я тоже думаю, что метод неважен. Важен результат.

132

Я думаю, метод важен.
Нельзя все валить в один котел, то бишь в одного человека. Все зависит от запроса. И от уровня развития личности. В этом отношении я на стороне психодинамической традиции. Кстати, от того же уровня зависит успех в терапии личностных расстройств.

133

нМаруся написал(а):

Я думаю, метод важен.

Метод важен только в контексте своей эффективности, а не сам по себе. В связи с этим утверждение

нМаруся написал(а):

Нельзя все валить в один котел, то бишь в одного человека.

как минимум спорно. Тут надо задать вопрос "Помогает?" Если да, то почему нельзя? А кто сказал? Противоречит канонам, или убеждениям, или нарушает какие-то правила?

Керамогранит говорила, что многим людям помогает православная церковь. Лично я атеист, но это я. А если человеку церковь помогает? А какой-то супернавороченный революционный метод с огромной эффективностью нет. Разве мне будет дело до его мегаэффективности, научного признания, востребованности и прочей лабуды, если он не помогает лично мне?

Ты сама что предпочтешь? То, что многие считают очень клевым и крутым, но тебе лично от этого ни горячо, ни холодно? Или то, от чего хорошо конкретно тебе?

нМаруся написал(а):

Все зависит от запроса. И от уровня развития личности.

Разве не об этом я сказал в самом начале?

Апрель написал(а):

Все равно нужен индивидуальный подход, максимально эффективный под конкретного пациента.

Это и подразумевает, что терапия планируется в соответствии с тем какой у пациента запрос. Какой уровень развития личности. А так же какие личностные особенности, какие особенности у его расстройства и много чего еще.

Отредактировано Апрель (18-04-2017 04:11:19)

134

Забавно. У меня такое ощущение, что здесь все друг с другом спорят, особенно по части теории. Все себя считают специалистами и учат других. Такое одностороннее общение получается. Никто ни к кому не прислушивается. Каждый о своем. Я, наверное, не исключение.

Апрель написал(а):

Метод важен только в контексте своей эффективности, а не сам по себе. В связи с этим утверждение
нМаруся написал(а):

    Нельзя все валить в один котел, то бишь в одного человека.

как минимум спорно. Тут надо задать вопрос "Помогает?" Если да, то почему нельзя? А кто сказал? Противоречит канонам, или убеждениям, или нарушает какие-то правила?


Помогает, независимо от направления (КПТ, психоанализ, клиент-центрированная терапия и т.п.), эмпатия, конгруэнтность и безусловное принятие. Это доказанный факт. Остальное вторично. Но все-таки, у каждого направления свой подход, своя концепция, методы, приемы. Чтобы был эффект, нужно пройти не один сеанс, а достаточно продолжительный период времени посвятить терапии. Допустима интеграция, где есть связь между различными приемами работы. Чтобы понятно было, что откуда, зачем и к чему приведет. Я против эклектики. Считаю, что постмодернизму не место в психотерапии.

Отредактировано нМаруся (18-04-2017 04:29:53)

135

нМаруся написал(а):

А кому-то, не дай бог, экзистенциальная?

Почему "не дай бог"?Слишком сложно?

136

нМаруся написал(а):

Забавно. У меня такое ощущение, что здесь все друг с другом спорят, особенно по части теории.

Разве? Не думал, что мы с тобой спорим)) В таком случае неплохо бы хоть обозначить о чем.

нМаруся написал(а):

Я против эклектики.

Да пожалуйста. Это дело вкуса, не более. По мне так пусть врач хоть с бубном пляшет, если мне от этого лучше. Конкретно в моем случае сильно помогает рациональное мышление. А кому-то психоанализ заходит. Люди разные ведь. Так что мнение эклектику не признавать, а отдавать предпочтение какому-либо моноподходу так же имеет право на жизнь. Если оно эффективно)

137

Апрель написал(а):

Почему "не дай бог"?Слишком сложно?

У тебя есть опыт в экзистенциальной терапии?

Апрель написал(а):

Разве? Не думал, что мы с тобой спорим)) В таком случае неплохо бы хоть обозначить о чем.

http://i6.imageban.ru/out/2014/08/02/758a27f7ac50a4958ae0175d1ddd4587.gif

Апрель написал(а):

Да пожалуйста. Это дело вкуса, не более. По мне так пусть врач хоть с бубном пляшет, если мне от этого лучше. Конкретно в моем случае сильно помогает рациональное мышление. А кому-то психоанализ заходит. Люди разные ведь. Так что мнение эклектику не признавать, а отдавать предпочтение какому-либо моноподходу так же имеет право на жизнь. Если оно эффективно)

Это профессиональный подход. Так работают профессиональные психологи.
Рациональное мышление - это круто. Но лично я последнее время опасаюсь отдавать предпочтение чему-то одному. Я для себя выяснила, что, когда что-то в себе очень ценишь, это при ближайшем рассмотрении оказывается гиперкомпенсацией. Процесс осознавания сего - это жесть - очень больно. Здоровый психически человек уравновешен. А что ты думаешь по поводу своей эмоциональной жизни? Насколько доверяешь своим эмоциям и какое значение им придаешь?

Отредактировано нМаруся (18-04-2017 10:06:25)

138

нМаруся
это я задавала вопрос про экзистенциальную терапию,почему у тебя скопировалось,что Апрель задал.У меня нет никакого опыта,ничего про эти методы и подходы не знаю.

139

Маруся1981 написал(а):

это я задавала вопрос про экзистенциальную терапию,почему у тебя скопировалось,что Апрель задал.

Наверное, я ошиблась. Я тоже думала, что тебе отвечаю ))
Насчет Экзистенциальной терапии, это была ирония. Пожалуй, она действительно сложна для меня. Я очень боюсь темы смерти, а многие экзистенциальные психологи к ней непосредственно обращаются, т.к. считают, что все неврозы имеют источником плохо переработанную базовую тревогу (страх смерти). Ирвин Ялом много и хорошо об этом пишет, если кто читал. Поэтому к этому направлению обращаются особенно часто люди с раком и другими злокачественными заболеваниями. И методы там бывают специфические. У Бьюдженталя описано, как он с пациентами переживал этот страх смерти. Он считает, что его надо прям прочувствовать, прожить максимально. И выйти обновленным. У него пациенты спивались, с ума чуть не сходили, но, те, кого он упоминает, действительно, по новому начинали жить, относится к себе и к своей жизни. Я боюсь, я бы просто не выжила.
Хотя Франкла я люблю. Он тоже экзистенциальный психолог был.  Мне близки его идеи. Главная - поиск смысла. Самая известная книга "Человек в поисках смысла", про то, как он в нацистском лагере выжил и другим помог.

Отредактировано нМаруся (18-04-2017 11:28:15)

140

нМаруся написал(а):

Я боюсь, я бы просто не выжила.

Понятно,я бы тоже.Открывала книгу "Лжец на кушетке" но подумала какой извращенец и закрыла.

141

нМаруся написал(а):

Я извиняюсь, а у вас тут спор про эффективность лечение ЛР или это личное?

В личное уже переросло.

Апрель написал(а):

По поводу лечения РЛ: насколько мне известно они не лечатся.

А чего тогда спорил? Мне тоже самое известно.

нМаруся написал(а):

У тебя есть личностное расстройство?

У меня есть, ИРЛ. Следствие расстройства аутического спектра.  Паралич воли. Только извне управляюсь. Могу быть Джаггернаутом из Людей-Икс, если мне дать цель, но могу и Халком, если попытаться в наглую манипулировать, или угрожать. Могу еще в уголок забиться, и трястись там, в состоянии кататонического ступора. Это меня пугает больше всего, поэтому и впадаю в аффект, так как-то веселей, и достойней. Лучше на дот же прыгнуть, чем в окопе трястись.

142

Torquemada написал(а):

У меня есть, ИРЛ. Следствие расстройства аутического спектра.  Паралич воли. Только извне управляюсь. Могу быть Джаггернаутом из Людей-Икс, если мне дать цель, но могу и Халком, если попытаться в наглую манипулировать, или угрожать. Могу еще в уголок забиться, и трястись там, в состоянии кататонического ступора. Это меня пугает больше всего, поэтому и впадаю в аффект, так как-то веселей, и достойней. Лучше на дот же прыгнуть, чем в окопе трястись.

:)  Ты не похож на человека с параличом воли. Вполне адекватно рассуждаешь. И, насколько я знаю, в состоянии кататонического ступора не трясутся. Так что не кокетничай))

143

нМаруся написал(а):

А что ты думаешь по поводу своей эмоциональной жизни? Насколько доверяешь своим эмоциям и какое значение им придаешь?

А, я понял к чему ты клонишь) Не угадала)
У меня проблема не с эмоциональным онемением, а наоборот. Раньше эмоции били через край. Спонтанность, импульсивность, отсутствие контроля импульсивных влечений.
Оттуда куча проблем, разумеется. Алкоголь, азартные игры, саморазрушительное поведение. В определенный момент вообще контролировать эмоции перестал. Особенно тревога меня подкосила. Сначала перешел на менее ответственную работу, потому что предыдущую по нервам не вывозил. Не помогло, пришлось вообще уволиться.
С людьми общаться перестал. Сначала отказывался, когда куда-то звали, а потом и звать перестали. Потом вообще соц контакты упали до нуля. К этому времени я уже не только на всякие встречи-посиделки не ходил, а вообще из дома не вылезал. Пару раз в неделю ночью в магазин. Ну как у всех))

Ну и потом я побрел к психотерапевту, он выписал таблетки... Бла-бла-бла.
Так что наоборот. Мои проблемы это чрезмерная эмоциональность, которую пришлось поубавить. Не обманывайся моим занудством на форуме.

144

Апрель написал(а):

Не обманывайся моим занудством на форуме.

:)
Апрель, я правильно поняла, у тебя социофобия как следствие отказа от общения? Ты не хочешь, как прежде, но не умеешь по-другому?
Интересно, похоже ты и правда с другого полюса к социофобии пришел. Так ведь люди тебя принимали, когда ты эмоции не контролировал? Это тебе самому с ними плохо? Помню, ты еще про подозрение на пограничное ЛР писал. С чем ты связываешь такую свою эмоциональность?
Ничего, что я здесь такие вопросы задаю? может лучше в личку писать?

Отредактировано нМаруся (19-04-2017 14:46:34)

145

нМаруся написал(а):

Апрель, я правильно поняла, у тебя социофобия как следствие отказа от общения?

Не, щас объясню. Врожденная повышенная тревожность + провоцирующие условия дали ядерный коктейль. Ухудшение началось лет пять назад. Хотя и до этого были срывы, но эпизодами. А эти пять лет ухудшение шло линейно.

Всему виной не отказ от общения, а тревожность. Она всегда была, просто до определенного момента было "жить плохо, но можно", а потом невыносимо стало. Я постоянно жил с тяжелым предчувствием беды. Как на пороховой бочке с фитилем неизвестной длины. И все время ждал что вот-вот ебнет. Да, умом я понимал, что беспокоиться не о чем, но не помогало. Схема стандартная. Ну и остальное это уже следствие постоянного нервного напряжения.

Меня пугало все. Во время общения я стал запинаться, мямлить, сбиваться с мысли. От этого чувствовал себя нелепым, боялся. От этого еще больше запинался и мямлил, краснел, руки тряслись. Мне казалось, что на меня все смотрят, что я выгляжу как-то не так. Ну и пошло поехало, оно ж взаимосвязано все. Из-за скованности мышц, голоса, осанки там, мыслей, повышается тревога. Чем выше тревога, тем больше запинаешься, краснеешь, трясутся руки, и прочее.
На работе я постоянно ждал, что меня уволят. И дико паниковал. Я боялся что меня уволят, даже когда дорабатывал две недели, после просьбы меня уволить)) Реально говорю) И все эти объяснения типа "Ну в крайнем случае что с тобой могут сделать? Уволить. А ты ведь сам этого хочешь, тебе тут пять дней работать осталось..." не помогали нифига. И с обязанностями я справлялся. Просто я все время жил в ожидании беды и... РАЗОБЛАЧЕНИЯ.
Именно на уровне чувств это ощущение, как напряженное ожидание того, что все вскроется. Что вскроется? Хрен знает. ВСЁ. Типа как если б наркотиков вез чемодан, или работал под прикрытием в мафии) Как преступник, который от каждого шороха дергается -- "менты? нашли меня?" а потом идет в полицию сдается, потому что не может так больше жить. Так и я пошел сдался уволился.
Естественно я со всеми общаться перестал. Мне казалось, что я стремный какой-то. Какой-то не такой. Нелепый, косный, не такой как другие. И все это видят. Но это не психоз был, не паранойя. А просто такое чувство напряжения постоянного. Я был под взглядами, как под прицелом. Вот и засел дома.
"Ты куда? Да никуда! Все прравильно!" (с) Святые из бундока.

Ну и дальше полный букет. Хиккование, депрессия, апатия... Следить за собой перестал. Социальные навыки в ноль убились. А чем ты хуже выглядишь и хуже умеешь общаться, тем больше ты торчишь дома. А чем больше торчишь дома, тем хуже выглядишь и общаешься. Так что не сказать, что разрыв общения был причиной фобии.
И фобия и разрыв общения это следствия. А причина -- тревога.

Отредактировано Апрель (19-04-2017 15:20:01)

146

Апрель написал(а):

Ухудшение началось лет пять назад

Но что-то ведь послужило триггером? Обычно расставание с близким человеком так действует.

Апрель написал(а):

Именно на уровне чувств это ощущение, как напряженное ожидание того, что все вскроется. Что вскроется? Хрен знает. ВСЁ.

Знаю кучу примеров (все же учусь на психолога), когда причиной тревоги является именно невыраженное что-то и страх, что оно откроется. У меня самой та же фигня. Про себя думаю, что боюсь открыть себя настоящую людям. Потому что отвергнут тогда меня настоящую. А если сыгранную, то типа не так страшно.
Еще бывает, что осознаешь, что что-то просится изнутри, но боишься предъявить, потому что будет плохо/хуже. Но на самом деле этот прогноз касается только привычного способа предъявления, который действительно приводит к печальным последствиям. Другие тоже существуют, но человек о них не знает.
Короче, тревога - это сигнал. Надо понять, о чем.

147

нМаруся написал(а):

Но что-то ведь послужило триггером?

Ряд событий. Алкоголизм, например, имеет накопительный эффект)) То есть не нужно определенного события, чтобы бахнуло. Рано или поздно само даст сбой, без всякого триггера. А кроме этого и по работе неприятности были, и... много чего еще. Много триггеров сработали примерно в одно время. Не повезло)

Хотя, это как посмотреть. Сейчас уже гораздо слабей тревога, потому что пролечил. А так мог бы и до пенсии дотошнить, мучаясь. А резкое ухудшение и невыносимое состояние буквально заставило идти к врачу. Так что резкое ухудшение до крайней степени с какой-то стороны плюс.

148

нМаруся написал(а):

когда причиной тревоги является именно невыраженное что-то и страх, что оно откроется

Да-да. Боязнь отвержения в соцконтактах была (и есть). Неуверенность в своей компетентности в работе. Точнее в то, что я вообще могу хоть какую работу компетентно выполнять, хоть пол мыть. И что это выйдет наружу. Боязнь неудачи. Все умножаем на катастрофизацию мышления, генетическую предрасположенность и... Вот оно!

149

Апрель написал(а):

Боязнь отвержения в соцконтактах была (и есть). Неуверенность в своей компетентности в работе. Точнее в то, что я вообще могу хоть какую работу компетентно выполнять, хоть пол мыть. И что это выйдет наружу. Боязнь неудачи.

Неее, я не это имела в виду. Это на поверхности. Так сказать, официальная формулировка.

Отредактировано нМаруся (19-04-2017 16:20:32)

150

Апрель написал(а):

Все умножаем на катастрофизацию мышления, генетическую предрасположенность и... Вот оно!

Не надо кивать на генетику и среду.
Нужно себе больше доверять.
Человек - очень сложная система, саморегулирующаяся. Не надо идти на поводу у тех, кто дисфункциональные механизмы в нас запустил (родители, социум). Уверена, что, если прислушиваться к себе, можно выплыть


Вы здесь » Форум о социофобии » Сопутствующие расстройства » Избегающее расстройство личности


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC