Понятие "права народов на самоопределение" предполагает наличие определенной четко сформированной этнической группы не имеющей своего государства. Это как минимум, для того чтобы этот вопрос просто начал обсуждаться. Вот у курдов, например(явная и четкая этническая группа по всем показателям), своего государства нет, и никто в мире не рвется им предоставлять эту возможность.
Ну а национальной группы крымчанин не существует. Есть идентифицирующие себя как русские или украинцы, у обоих групп есть свои государства куда можно спокойно уехать.

Я же говорю, это уже другой разговор. Ты можешь возмущаться несправедливостью (с твоей точки зрения) международного права, можешь спорить о том справедливо ли Крым отдали Украине при СССР и т.п, но факта того что Россия аннексировала Крым, а так называемый референдум незаконен (по нынешним правилам игры) это не отменяет.

Ага, классический аргумент. Ты только не учел тот факт что Янукович сбежал сам. Да, именно так. До тех пор пока он этого не сделал в парламенте Украины шел разговор о том как его отстранить законодательным путем, в рамках закона.
А уж после того как он по факту исчез и был назначен временно исполняющий обязанности президента и т.п.

Разве что в голове ватников, считающих что вообще государства Украина нет и права на существование оно не имеет.
По факту законно избранный парламент был и осуществлял свою работу, а президент тупо сбежал из страны.

Это кто так решил?

Единственная здравая мысль. Только если уж открывать все карты и рассуждать исходя из таких позиций то нечего тогда повторять мантры про "госпереворот". Даже если бы это было так, не представителям страны отжавшей у соседа территории об этом говорить.
С остальным даже спорить не собираюсь за отсутствием смысла

а знаешь почему все? потому что ты не со мной пока еще!

На что не имел абсолютно никаких полномочий.

Утверждать о том сколько людей и чего там решило невозможно, т.к. нормального голосования или даже простого опроса не было.

Они просто там находились и все. Реально же работал парламент в старом составе, включая и партию регионов.

Отредактировано EvG (19-09-2016 16:31:29)

Фактически да, Россия. А я спорю что-ли или призываю что-то вернуть назад? Вообще-то нет (тем более за это статья есть). Я лишь поясняю как к этому событию относится западных мир и его логику.

Вообще фигню написал. Санкции законны по определению, любое государство может вводить любые ограничения в отношении своего взаимодействия с другими государствами.

Отредактировано EvG (19-09-2016 17:20:25)

Аннексия
-и, ж. (книжн.). Насильственное присоединение государства или части его к другому государству. II прил. аннексионный, -ая, -ое.

Он все верно написал. Но это отнюдь не значит, что Крым не должен быть русским. И сделали это малой кровью, пока все не успело зайти слишком далеко. Кто же виноват, что в середине прошлого века исконно русскую территорию (причем с базой ЧФ) отдали то ли по-пьяни, то ли исходя из личных меркантильных интересов (честно говоря, никогда не интересовался как именно происходила передача). Крым это даже не Калининград, не анклав, с ним есть прямое морское сообщение, скоро еще мост построят и почти материк.
Санкции-петуханкции это вполне очевидное явление, и не потому что Путин такой плохой, отобрал Крым против всего международного юридического, а потому что Западу нужен каждый повод, чтобы давить на Россию теперь, когда мы стали заявлять о себе в мире, а не как в 90-х с президентом-алкашом под западную дудку плясали, продавая все подряд на вокзалах и у метро.
У США почему-то есть право вторгаться в суверенные государства под сфабрикованными предлогами (химическое оружие, ядерное оружие, терроризм, да что угодно), а у России вернуть свою историческую территорию с русскоязычным населением и Краснознаменным Черноморским Флотом в связи с тем, что внешняя и внутренняя политика региона резко поменялась из-за прихода новой власти, видимо не должно быть. Взять, например, космодром Байконур. Кызылординскую область аннексировать никто не собирается, с Казахстаном нормальные деловые отношения, в чем-то даже дружественные.

Складывается впечатление, что в России все политические взгляды состоят из крайностей.

Больше всего на этих выборах разочаровало то, что наша доблестная "оппозиция" кроме кукареканья в интернетах ничего не может. Наверно первый раз согласен с  варламовым, может там и не 100% достоверность, но в общем и целом так и есть, и проследить это довольно легко, если захотеть. Были реальные шансы посадить в думу немного других, чем обычно, людей, но они попросту просрали эту возможность. Как голосовать за таких людей (сам не голосовал за них), если они банально не могут организоваться, имея все ресурсы? Через 5 лет нынешняя хипстота вырастет, и они даже суммарно 5% не смогут набрать. Просто говноеды, упивающиеся собственной исключительностью, ну пусть упиваются дальше с 1.2%, пожелаем им удачи. Ах да, подозреваю, что всякие клоуны типа Мальцева положились на диванную аудиторию, которые только в интернетах способны голосовать в опросах, а вот поднять жопу и дойти до участка это выше их сил.

А потом постятся такие вот картинки. В свое оправдание, когда просидел на диване, а вокруг все плохо. Не на президентских выборах с кандидатом Путиным вроде как, можно было и сходить. Вот туда вообще не стоило бы.

Отредактировано Хипстер (19-09-2016 17:53:30)

Опять фигню спорол.

http://lukomore.org/lurk/Ватник

Я же сказал, что позже подхваченное дебилами типа диванных либерастов всяких. А изначально и до сих пор так на Украине ветеранов Великой Отечественной называют по названию солдатской ватной телогрейки, позже это перенеслось на ополченцев в Донбассе.

Отредактировано Молчун (19-09-2016 20:11:09)

У Калининграда тоже есть, с Питером. Паром ходит. Я ни разу не плавал. Помню только, что в 90-е открылся у них машинный отсек, и ко дну пошли быстрей, чем Титаник, и 700 вроде человек утопло. Наверное потому что на списанном цивилизованными странами металлоломе плавали. Я когда летел в Москву с Калининграда, то думал, самолет развалится, так скрипело. Какой-то Боинг списанный, российским аборигенам на радость.

Ладно бы еще Википедия, но Лурк.... Ты хоть сам понимаешь, что это тоже, что на Петросяна сослаться, или Задорного? Себя унизил. Поэтому и не любят таких как ты разумные люди, потому что вы от ваты не отличаетесь. Все либерасты. У вас исключительно зашоренные мозги. Разумные люди вас братьями не признают, и не послушают. Разумные будут голосовать лучше за ЕДРО, чем за тех, у кого одна извилина в голове, или кто гранты отрабатывает.

Да, ходит. Это я знаю, но имел в виду немного другое. Он проходит то ли через территориальные воды государств Прибалтики(к слову, фаршированных базами нато), то ли в нейтральных водах между их границами (в интернете оказалось крайне сложно быстро найти такую информацию). Ситуация немногим лучше чем в Средиземном море с кебаб-проливами. На Черном море паромная переправа, которая существует до моста, не превышает расстояние в 5 км. А между Петербургом и Калининградом около 1 тыс. км (плыть 38 часов на пароме).

С выборами на вышеобозначенных уровнях я проиграл со своими желаниями, а вот на местных выборах радуюсь что в городскую думу прошли 2 из 3 человек, за которых ставил галочки. При том это отнюдь не единоросы.

Сдаётся мне, что стоит изгнать США из Сирии, раз уж там вреда от них больше, чем пользы. Но, возможно ли такое осуществить? А то ведь весь мир привык воспринимать США как сильных бандитов, которые раз завалили на огонёк, то хозяйничают как хотят, и уйдут лишь когда сами того захотят.

А ведь верно! Но Украина осталась в обиде за забранный обратно подарок.

Какой те низкий результат? Второе место в Парламенте получили! Проголосовали за них больше народу, чем за ЛДПР.

Зря смеёшься. "ЮКОС"-то отжали у Ходорковского, и превратили в госкорпорацию "Роснефть". Тем же макаром (налоги ведь далеко не все исправно платят) можно и у других олигархов предприятия поотжимать. А если выяснится что они элементарно не справляются с управлением когда-то принятыми в свои руки предприятиями, то забрать можно руководствуясь всё тем же законом о приватизации.

Даже в почитаемой многими Германии есть социалистическая партия! Которая вроде бы даже выиграла нынешние выборы.

Вот потому я и думаю, что Хиллари - более выгодный для нас президент США. Пусть вражеская страна разрушит себя сама. Даже предсказатели говорили, что Америка погибнет не от внешнего врага.

О ком и когда это было?

Под "нейтральной и независимой" информацией ты имеешь в виду иностранную? А знаешь ли, что в зарубежье есть целая медиакорпорация, созданная специально для информационной войны с Россией!? Об эффективности её работы можно судить по тому, что она щедро финансируется.

А с кем договариваться-то, если даже президента относительно нормального изгнали!?!

Президент наш всё же не олигарх. И, да, перед последними президентскими выборами относился к Путину плохо. Морально поддерживал происходящие в Москве "майданы" на Болотной и Поклонной площадях. Но Путин с той поры то ли успел качественно измениться, то ли какие-то другие факторы переменили моё отношение к нему. К слову, я тогда прозябал без работы, а теперь только благодаря обновлению в законодательстве имею хорошую работу (с зарплатой позволяющей питаться только в ресторанах).

Когда насильственно отстранили от должности законно избранного президента, это было неконституционным переворотом, то есть захватчики власти сами же отнеслись к государственной конституции как к бумажке которой подтирают задницу!

Но почему-то расхотели придерживаться законной процедуры. А после того как был назначен временно исполняющий обязанности президента, хоть и узнали что Янукович жив, но почему-то не пригласили его написать заявление. То есть номинально Янукович оставался президентом Украины вплоть до выборов нового президента (которые проводить при уже существующем президенте было незаконно). Надеюсь, не будешь спорить, что чтобы соблюсти случившуюся процедуру перемены власти законным путём, нужно было чтобы Янукович оказался мёртв. Собственно, эта цель и преследовалась. Но, не получилось у украинских нациков дельце провернуть (можешь посочувствовать им), этим они по сути вышло что сами упразднили конституцию Украины, и не осталось таким образом законной преграды для изменения статуса Крыма.

Сюрприз для твоих мозгов, не правда ли?  

Вот те на, приехали! Ещё и войну на Донбассе развязала Россия!

Между прочим, когда-то Россия уже спасла Украину от фашизма (пришедшего с Запада). В будущем может статься что придётся сделать это вновь.

Насчёт последних согласен.
А вот с тем что КПРФ - партия пенсионеров, - не согласен. Во-первых потому, что на завершившихся выборах пенсионеров представляла другая партия. А во-вторых, в КПРФ нынче много молодёжи! У нас в депутаты региональные от партии КПРФ на прошлых выборах выдвигалась симпатичная девушка возраста моего младшего брата.

Когда, ещё до прошлых выборов, у Яблока сменился лидер (как оказалось - временно), мне данная партия начинала нравиться. Даже Жириновский сказал что наконец-то во главе Яблока стал умный человек. Но в итоге они, действительно, просрали своё счастье. Запомнились как партия, преследующая интересы в первую очередь олигархов, и ходящая на поклон к западным спонсорам.

Они, дурни, сносят памятники Ленину, который собственно и подарил им Донбасс! Так что логичнее оказалось бы видеть сносы памятников Ленину на Донбассе, а не в остальной Украине. Но, как сказал известный критик - Отар Кушанашвили: мы живём в мире перевёртышей.

Говоришь так, как будто жил в Крыму во время проведения там референдума.   И тебя при этом чё, на избирательный участок не пропустили?

Красиво рассказал! И ведь, между прочим, даже известный украинский юморист ассоциирует свою родную страну со шлюхой.

Осталось пожелать Украине такого же президента.

Да. К тому же полезно вспомнить, что до инцидента с Крымом у США чесались руки предъявить России санкции за всего лишь "притеснение сексуальных меньшинств" (которого на деле-то и не происходит, кроме запрета на гей-парады).

Какая ты, оказывается, молоденькая!

Ни разу не заслужившая моего доверия энциклопедия. Все статьи в ней написаны в духе смешного гоблинского перевода американских кинофильмов. А это определение слова "ватник" если очистить от русофобской идеологии, можно будет легко применить и к украинским нацикам.

Вот они обломаются, если вдумаются в то что я написал чуть выше.

А аватарка у тебя такая случайно не как последствие общения с нациками?

Я имею ввиду информацию не из провластных источников. Во времена первой чеченской кампании таких хватало, да и во вторую тоже, но уже меньше.
При желании вся эта информация легко ищется в сети.

Он сбежал из страны сам.

А что с тех пор изменилось к лучшему? Власть напринимала кучу репрессивных законов, в экономике все только ухудшилось. Что за работа если не секрет?
Ну и да, он не олигарх, зато все его "друзья детства" внезапно обогатились именно после его прихода к власти. Недавно вот инфа про дачу Медведева всплыла.

Он фактически отказался от исполнения своих обязанностей сбежав из страны. Вот и было принято экстренное решение.
И если уж на то пошло парламент имеет право провести импичмент президенту, что и готовилось, только Янукович трусливо сбежал не дожидаясь этого момента.

Дались вам эти нацики. Сколько их вообще было на майдане? Пшик а не численность. Да и все решения в парламенте проводили не они.

Разумеется Россия. Сперва путем пропагандистской накачки, потом поставками вооружения, техники и "добровольцев" сепаратистам, ну и пойманные Грушники и "отпускники" о многом говорят. Ну и возглавлялся движ изначально гражданами РФ, гугли интервью Гиркина-Стрелкова если интересно.

Мне не обязательно там жить для того чтобы определить незаконность референдума, в теме я уже писал о том как это делается в других странах, повторяться не буду.

Тем не менее, когда дело касается интернет мемов, лучше источника нет.

facepalm. jpg
Говорил же себе что не буду лезть в споры с упоротыми, а вот нет, угораздило .

А кстати, москвичи,  можно ли еще на труп глянуть? А то я к мавзолею подошел но чето зафобился и пошел дальше.