Вверх страницы
Вниз страницы

Форум о социофобии

Объявление


Группа по преодолению социофобии в Петербурге и других городах России

Некоторые разделы форума недоступны для гостей. Связь с администрацией форума: sociophobia.ru@yandex.ru . Запасной адрес форума


Благодарим за регистрацию на нашем форуме!
Совсем скоро администратор активирует ваш аккаунт и вы сможете оставлять сообщения. Если ваш аккаунт зарегистрирован через прокси он может быть удален.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум о социофобии » Отвлеченные разговоры » Флудильня-2


Флудильня-2

Сообщений 511 страница 540 из 816

511

Чelentano написал(а):

У меня тоже HP Pavilion g6, работает уже лет 6 без проблем, теперь переживаю если сломается  ; а вообще, решил напечь блинов.

Отредактировано Чelentano (Сегодня 14:15:38)

а вспомнил, в прошлом году слетел HDD; поставил SSD.

512

Чelentano,

26.04.2017>решил напечь блинов.
24.04.2017>отдыхаю - пеку блины.
22.04.2017>отдыхаю - пеку блины.

Что произойдёт, если ты перестанешь печь блины?  :sceptic:

513

Реактивная Депрессия написал(а):

Что произойдёт, если ты перестанешь печь блины?

отвечу формально - будущего не вижу :D

514

Реактивная Депрессия написал(а):

26.04.2017>решил напечь блинов.
24.04.2017>отдыхаю - пеку блины.
22.04.2017>отдыхаю - пеку блины.

http://i5.imageban.ru/out/2014/08/02/872ec3a51a58a1e8caf2b2c9c9485032.gif
Надо же, такая наблюдательность, я даже не заметила

515

Tinctoria, проходит ровно два дня, заметь. Кроме того, постом выше человек про «будущее» пишет. Значит, не следует ему мешать.

Свернутый текст

Вот сейчас вот солнышко светит, планета вращается, цветочки цветут  http://i5.imageban.ru/out/2015/12/11/f84d6f39c89dbc975ffb49f7317ad1e1.gif

…Это пока он продолжает и не бросает это занятие  :|  А вот если бросит, то вдруг что? Солнце перестанет светить, планета остановится, растения не будут… эмм… фотосинтезировать. http://i6.imageban.ru/out/2014/08/02/91617a489775103daeb054f3b708c925.gif

Так что, надеюсь, завтра он напишет, что печёт блины http://i4.imageban.ru/out/2014/08/02/4adfe0f387d424a51d2edbb48dfd3e64.gif

516

Реактивная Депрессия написал(а):

Чelentano,

Что произойдёт, если ты перестанешь печь блины?

хахахах))

517

Купил надувную матрас-кровать, надоело на полу спать. Чего ж я раньше не догадался? :rofl: Лежу кайфую  ^^

518

Реактивная Депрессия написал(а):

Tinctoria, проходит ровно два дня, заметь. Кроме того, постом выше человек про «будущее» пишет. Значит, не следует ему мешать.

Да не истощаться запасы муки и яиц на этой планете!

519

Ellie9393 написал(а):

Да не истощаться запасы муки

муку беру самую дешевую, в ленте - 36 р., за пакет в два кг; себестоимость блинчика от 2 р., молоко конечно удорожает продукт :D .

520

Чelentano написал(а):

муку беру самую дешевую, в ленте - 36 р., за пакет в два кг; себестоимость блинчика от 2 р., молоко конечно удорожает продукт  .

А у тебя большие запасы муки? А то мало ли что...а ты без блинов. Ну на год хотя бы есть запас?

521

праведник написал(а):

А у тебя большие запасы муки? А то мало ли что...а ты без блинов. Ну на год хотя бы есть запас?

запасы муки есть, более того, пару мешков зерна припас, вдруг не урожай; на посев или так на мельницу заехать; не буду блистать черной иронией - думаю голода не будет.

Отредактировано Чelentano (30-04-2017 18:09:10)

522

Мява написал(а):

Это хорошо только тогда, когда это искреннее, самостоятельное решение.

    О том и речь, Мява, мы все, каждый из нас, должны искренне принять свои решения, действия, чувства, а не сваливать всё на роковую предопределённость.

Мява написал(а):

Добровольно отказаться от оплаты своей работы - это поступок, результат какой-то духовной работы. Это возвышает.

   В Самаре попался мне один бывший бандит такой, он решил себя убивать так, просто так работает, хотя и не послушник. Правда, тут вот что может произойти:

Мява написал(а):

Когда наорали и оставили без сладкого- это унизительное наказание. И при первой возможности человек помчится за пирожными и будет хрумкать без остановки...

   Именно люди, которые не до конца осознанно отказались от чего-то, именно они и шпыняют других за то, что те позволяют себе, таков закон жизни. Их грубость это их нежелание признать, что они сами вынужденно отказались от чего-то и хотят видеть вокруг себя такие же постные лица. Тот, кто осознанно и лично, без принуждения сам себя в чём-то ограничил или заставил что-то делать, тот не будет испытывать злости на того, кто делает противоположное, это лакмусова бумажка в духовных вопросах. Когда я вернулся из путешествия автостопом, я был очень агрессивен к тем, кто считал, что фобов заставили сидеть дома без их личного желания быть необщительными. Это значит, что моё решение о социальной адаптации было всё-таки не совсем искренним, к нему примешивались негативные моменты личного характера, которые я не озвучивал, но, наверное, только я один и заметил это, уже постфактум. Другие, может, почувствовали и всё, а я понимаю, что не очень хорошо попрекать других тем, что у тебя есть или чего у тебя нету.

Мява написал(а):

Когда кинули с оплатой или изначально принудили работать бесплатно - это бесит.

    Надо перетерпеть это, для того, чтобы самому прийти в мир и перестать причитать в адрес жизненных обстоятельств. Несправедливость трудно принять, но если осознанно пропустил ее через себя, то потом гораздо легче будет, а со временем даже поймёшь, что не такая уж это была несправедливость - допустим, вчера ты пнул собаку, а сегодня соседские дети изрисовали тебе дверь. Прямой связи нет, собака уличная, ничейная, но на духовном уровне связь всё-таки есть. Иногда ты сам притягиваешь к себе такие ситуации внутренним напряжением, это давно известно, а ситуация должна быть функцией разрядки в таком случае.

523

Мява написал(а):

Заставить соблюдать облико морале можно...

А что ты предлагаешь? Я предлагаю просто в рамках здравого смысла держаться. Нельзя иметь постоянного полового партнера, при этом погуливая налево. Тебе бы понравилось если бы тебя, верную жену, муж "наградил" тем же ВИЧ? Потому что он хочет все от жизни урвать. Я считаю, что люди просто должны быть честными, ответственными друг к другу, этого достаточно. Тогда Бог им простит. Христос простил шлюху. А неверную жену бы не простил. Хотя первая в глазах людей была неизмеримо ниже, чем вторая. В глазах Господа (читай, истины) все иначе. Человеческая мораль меняется постоянно, поэтому к истине никакого отношения не имеет. Надо просто включить мозги, перестать мыслить как стадное животное, и все станет очевидно. Бог не создал человека рабом, для этого у него были ангелы. Ангелы своей волей обладают только в кино, и в компьютерных играх. В первоисточнике, нет. Свободной волей обладает только человек. Он создан по облику и подобию своего создателя.
Добавлено спустя 26 минут 24 секунды:

Просто из грязи

А ангелы видимо из чистой энергии Творца. Трансцендентной этому миру. Поэтому все их деяния неподсудны изнутри. Но свободной волей они не обладают. Только Создатель. В основе Его лежит Святой Дух. Этим ангелы как раз видимо не обладают. У них нет души. Ангел это тот же голем в сути. Только созданный из не подверженной изменению изнутри системы субстанции.

Свернутый текст

Исходя из этого я не понимаю, каким образом Люцифер смог предать Бога. Это невозможно с позиции догматов христианства. У ангелов нет своей воли! Они фактически руки Бога. Тут недочет. Я для себя считаю, что Господь решил разделить добро и зло, и пожертвовал самым прекрасным своим творением. Люцифер был Его возлюбленный ангел. И Бог его принес в жертву, ради людей. Я так мыслю. Люцифера уже не спасти. Иначе весь мир падет. Он отделил от Себя зло (с позиции человека, для Бога  нет зла, внутри Его мира, тут абсолютно все создано Им, и из Него), чтобы люди могли выбирать. Он сделал это ради людей. Иначе бы Он просто убил падшего ангела. Это в Его власти. Но тогда не будет выбора. Поэтому Люциферу и сохранили жизнь.

Отредактировано Torquemada (01-05-2017 16:09:07)

524

Torquemada написал(а):

А что ты предлагаешь?

Я должна что-то предлагать? Я достаточно взрослый человек, чтобы не искать рецепт счастья для всей страны. Мне только не нравится двойная мораль "парню можно, девушке нельзя", вот и все.

525

Мява написал(а):

Мне только не нравится двойная мораль "парню можно, девушке нельзя", вот и все.

Будто мне нравится. Не знаю, зачем ты это написала в ответе мне. Я уже в 15 лет говорил открыто "*лядь пола не имеет" и "если спишь со шлюхой, то сам шлюха".

526

Torquemada написал(а):

Исходя из этого я не понимаю, каким образом Люцифер смог предать Бога. Это невозможно с позиции догматов христианства. У ангелов нет своей воли! Они фактически руки Бога.

   

йцукенг

Ангелы разумны, так что все-таки они имели возможность выбирать. Можно было и деннице, и человеку запретить изнутри возможность неподчинения. Люцифер в полной сознанке отказался служить, поэтому для него вопрос раскаяния бессмысленен, он знал на что шел, знал так же, что хоть что делай, Бог разрулит все равно. Официально считается, что демоны вреда не наносят, по сути они выполняют функцию боли в этом мире, чтобы человек хорошо понимал внутри себя что есть зло, что есть добро, бесы тоже помогают тут, не желая того, а потому, что им позволено мучить тех, кто уже отпал от света.

Torquemada написал(а):

для Бога  нет зла, внутри Его мира, тут абсолютно все создано Им, и из Него)

   Тут согласен.

Torquemada написал(а):

Но тогда не будет выбора. Поэтому Люциферу и сохранили жизнь.

   Вот тут сомнения. Разве может добро зависеть от наличия зла? Добро абсолютно, а зло паразитирует на нем по-своему, никто его не убивает, солнце светит всем, но не все хотят принять истину такой, какая она есть, поэтому для них свет как враг, но в итоге и они получают свой рай, никто им не мешает считать добро плохим, спасают только тех, кому истина интересна в своем чистом виде.
 

527

_lamer написал(а):

Ангелы разумны, так что все-таки они имели возможность выбирать.

Ты и общаясь с серафимом так же скажешь? У ангелов нет своего рассудка. Можешь так мыслить. Даже человеческие мысли от Бога не укрыты. А мысли ангелов Ему прямо подотчетны. У них нет своей воли. Ангелы представляют волю Бога в низших плоскостях, в которые Создатель не может войти. Не физически (по канонам, Он везде и всегда), а так же как нельзя проникнуть в прошлое, не изменив его, так же Господь не может общаться с людьми напрямую. Это делает только дьявол, или ангелы. Уже намек, что это один хрен. Просто дьявол от Бога отделен. Им же Самым. Иначе библейское утверждение "Я есмь Альфа и Омега", априори ложно. Думать так, уже ересь. Бог не мог не знать о предательстве Люцифера, так же как и Иисус о том, что замыслил Иуда Искариот. Это один и тот же образ, только земной. Иисус это наш земной Бог, создан Богом-отцом, для того, чтобы мы ему поклонялись, как себе. Бог вроде этого от нас и хотел, но поклоняться трансцендентной сущности без трепета оказалось для человека невозможно. Поэтому Он создал нам Христа. Точней, отделил от Себя, так же как Люцифера. Только у Христа есть душа, в нем есть Святой Дух, об этом прямо говориться в Библии. Христос точно не ангел, он полная им противоположность. Вот у Христа была своя воля, потому что он даже с позиции догматов христианства был человеком. Точней, это Бог возродившийся на земле. Это аспект Бога. Что касается предательства Бога, то как ты себе видишь предательство того, кто находится во всех точках пространства и времени одновременно? Это бред априори. Иуда Искариот не предавал Иисуса, а Люцифер, Создателя. Просто они нужны были для контраста в сюжете. Разделение на добро и зло нужно только людям, а Богу плевать на такие вещи, Его нельзя обмануть. Даже Иисуса Христа нельзя было, его дьявол не смог собственноручно искусить, фиг ты такого предашь. Если ты не тупой фанатик, тебе это должно быть ясно как день.

Отредактировано Torquemada (01-05-2017 19:27:59)

528

Молчун написал(а):

А блудный образ жизни порицается и в отношении мужчин тоже.

Только такими безумцами как я. У остальных это повод для гордости. Я по сей день не могу понять, чем хвалятся люди, когда рассказывают о своем богатом жизненном опыте в таком плане. Я обычно такое делаю из мазохизма. Хочу, чтобы обо мне люди думали плохо. Это такая активная защита. Типа "отвалите от меня, я плохой!". Это можно понять. Нельзя понять проституток, которые хвалятся, какие они продажные и корыстные. Они реально этим хвастают. Не всех нужда на панель гонит. Скорей, вообще никого. Нормальная баба сдохнет, но так "работать" не станет. Это надо иметь особые мозги. У мужиков почему-то такие привычки вырабатывались. Сейчас даже сильней проявляется. Чем больше баб было, тем лучше. Типа "шрамы украшают мужчину". Шрамы на чужих невинных душах. Дьявол в этом мире правит. Даже попы поклоняются нечистому. Это очевидно. Все это золото, вся эта роскошь, которая их окружает. У Христа всего этого не было, а они как бы ему поклоняются. Это притом, что он просил этого не делать. "Не создай себе кумира!", где это? Для чего они создают? А я скажу для чего. Дьявол, их господин, им велит так делать, чтобы скот посредством обмана в повиновении держать. Чтобы управлять людьми через их пороки. Бог мог бы спасти. Но дьявол назвал себя "Богом", и у тех кто уверовал в ту самую "Церковь Божью" пропали все шансы обрести место рядом с Господом. А Бог именно там нам место оставил, потому что мы все Его дети, и должны к Нему вернуться. Это и есть смысл нашей жизни. А не нажива ачивок в этом иллюзорном мире. Плодиться мы должны как скоты, а как люди должны вернуться к Господу. Хвастаться детьми, это такой грех, как и блуд. Даже хуже. Это как современный бабник, который не только грешит, но еще и хвастается. Это посланник дьявола, его миссионер, обращающий скот в свою веру посредством оболванивания.

529

Torquemada написал(а):

Ангелы представляют волю Бога в низших плоскостях, в которые Создатель не может войти. Не физически (по канонам, Он везде и всегда), а так же как нельзя проникнуть в прошлое, не изменив его, так же Господь не может общаться с людьми напрямую. Это делает только дьявол, или ангелы

 

всефобный собор теологов психопатов

Ну по канонам все так, в Писании написано "Бога никто не видел никогда", еще "если человек узреет Лице Его, то умрет".

Torquemada написал(а):

Бог не мог не знать о предательстве Люцифера, так же как и Иисус о том, что замыслил Иуда Искариот.

   Ну это ежу понятно, хотя не всем ежам.

Torquemada написал(а):

Это один и тот же образ, только земной. Иисус это наш земной Бог, создан Богом-отцом, для того, чтобы мы ему поклонялись, как себе. Бог вроде этого от нас и хотел, но поклоняться трансцендентной сущности без трепета оказалось для человека невозможно. Поэтому Он создал нам Христа. Точней, отделил от Себя, так же как Люцифера. Только у Христа есть душа, в нем есть Святой Дух, об этом прямо говориться в Библии. Христос точно не ангел, он полная им противоположность. Вот у Христа была своя воля, потому что он даже с позиции догматов христианства был человеком. Точней, это Бог возродившийся на земле. Это аспект Бога

   Ну все правильно, между непонятной сущностью, духом и грубой материей должен быть наглядный посредник, чтобы глупым людям было понятно что к чему.

Torquemada написал(а):

Иуда Искариот не предавал Иисуса, а Люцифер, Создателя. Просто они нужны были для контраста в сюжете. Разделение на добро и зло нужно только людям, а Богу плевать на такие вещи, Его нельзя обмануть.

   Я понимаю к чему ты клонишь, Создателю нет смысла отказываться от своего творенья, как бы оно себя ни повело, даже родители нечасто отрекаются от своих детей. Но это все в широком смысле да, так и есть, но теолог бы придрался к вот этому моменту только в твоем изложении - в чем тогда зло заключается и кем оно создано? Мы, обманув себя, можем творить зло, но это не отменяет факта зла. Иуда убил себя, а апостол раскаялся и поверил, что его примут и после троекратного отречения. Если свобода существует, то для нас с тобой зло все равно существует, да, внутри, но творческий акт свободы подразумевает ответственность и понимание. Вот блудница, апостол, они понимали, что ошиблись, это понимание и есть понимание различия между добром и злом, а фарисей, Понтий Пилат или еще кто могут творить, отрицая зло и наслаждаясь мучением безвинных, считая, что творят правду. Тогда и они "ангелы"? Добро оправдывает зло, только так, а не изнутри, иначе правильно, вывод будет таков, как и у любителей Кода да Винчи - спасение в люцифере. Ты правильный вывод сделал, что люцифер выше Христа, если мыслить так, что люцифер служит снизу, как высший, но униженный ангел, это все напрашивается только с твоей мысли, описанной выше, как итог, но в официальной теологии люцифер просто является кнутом для тех, кому по нраву его философия лжи. Люди бы и без него ошиблись, но, возможно, Бог решил связать одно с другим - проблемы люцифера и людей, чтобы одни поучались у других, потому что оба отпали от света, а так они наглядно видят каково их поведение, зло, конечно, обретает свой образ в демоническом зле, отступлении, но для меня критична мысль о том, что зло сотворено и оно нужно было. Оно могло быть, как симптом свободы, но самое зло это в теологии даже не самосущность, не нечто реальное так же как правда, но ее искажение путем саморазрушения. Вообщем я хочу осудить зло в теории, можно и без него, но его можно оправдать только с позиции абсолютного добра и не отождествляя с правдой, это творческая мера. А иначе люцифер выше всех, как ты раньше писал, это логично. Но у нас это ересь, добро самодостаточно без контрастов, хотя не могу не признать, что это самая тонкая и соблазнительная не догматическая теория, для умников. Можно на этом построить религию люцифера, реально, но я не хочу быть среди них.
   А есть еще гипотеза, что ну даже если денница остался добром, то в случае рассматриваемой теории, нам не положено знать, что он таков, это его собственная договоренность с Богом, что он будет плохим, даже если бы и так, это знание человеку не полезно, оно может и убить, ослепить разум, это не человеческие дела, хотя, с другой стороны, можно сослаться на слова Христа о том, что рабы не знают воли господина, а вы друзья, я вам рассказал все. Тогда можно еще один вариант развить, согласно которому люцифер должен был помогать людям, но он не захотел и его заставили все равно служить, хотя он и не понял этого, думая, что наносит вред, т.е. план не нарушился, но! то что зло разрулили жертвой, его не оправдывает, он должен раскаяться. Только два святых утверждали, что все, даже все в аду раскаятся и люцифер останется там один и, мол, поймет, что зря боится, что его не примут и как только поймет это, ему вернут его чин, несмотря на тысячи лет зла, и у всех настанет свободное и вечное, проверенное искушением служение только воле божьей. Ну это так, продолжение мысли, на самом деле легко впасть в ересь в таких вопросах. Это тебе без разницы, а мне как крещеному нельзя много рассуждать, я должен соблюдать то, что для меня легко понимаемо, однозначно. За люцифером я не пойду и валить на него не буду, я сам виноват во всем, так проще мыслить.

530

Почитал про Христа в теме: какой парень подойдёт фобке? http://i5.imageban.ru/out/2014/08/02/872ec3a51a58a1e8caf2b2c9c9485032.gif
Ну вообще правильно, не раз слышал от христианских верующих и священнослужителей фразу: "Душа - это жена Христова".  :)

531

xzender написал(а):

верующих и священнослужителей

Я не знаю! Я в эти ролевые игры с переодеванием не играю! http://i5.imageban.ru/out/2014/08/02/6223cdc5fb33704313acf60945692a84.gif

532

праведник написал(а):

Я не знаю! Я в эти ролевые игры с переодеванием не играю!

Я тоже и фобам не советую, фобкам можно, если захотят, конечно :love:  http://i6.imageban.ru/out/2014/08/02/91617a489775103daeb054f3b708c925.gif

533

xzender написал(а):

Я тоже и фобам не советую, фобкам можно, если захотят, конечно

А интересно, Молчун верующий? Он мужик здоровый. прям вижу его в рясе. Это будет кошмарненько, ведь он будет иметь доступ не только к фобкам но и к заплутавшим женским душам.

Отредактировано праведник (01-05-2017 21:44:19)

534

_lamer написал(а):

в чем тогда зло заключается и кем оно создано?

Богом. Как и все сущее. Библия вроде потворствует таким мыслям. Для чего, я уже сказал ранее, чтобы был выбор. Между добром и злом. Ради человека Бог такой выбор создал. Чтобы человек развивался. А то, прикинь, тебя посадили за комп, играть в Дум, и перед этим "iddqd" в консоли вбили. После этого играть смысл пропадает очень быстро, я тебя уверяю.

_lamer написал(а):

Иуда убил себя, а апостол раскаялся и поверил, что его примут и после троекратного отречения.

Слушай, я не пойму, ты веришь в реальность этих событий? Ты прямо скажи, я тебя к Тинктории приравняю. Надо понять, как с тобой общаться. Я оцениваю в Библии сюжет, он вымышлен, чуть менее, чем полностью, как и в любых мифах. Сюжет не плох и логичен. Имеет много размерностей и слоев, интересен для повторного прочтения. Сейчас так не пишут.

_lamer написал(а):

Вот блудница, апостол, они понимали, что ошиблись, это понимание и есть понимание различия между добром и злом, а фарисей

Ламер сказал, что не убивал Кудряшку, и попал в ад. В Библии об этом ни слова? А я читал. Просто там не буквально написано, это не учебник истории.

_lamer написал(а):

Тогда и они "ангелы"?

Ангелы это сгустки энергии непонятной природы. А Иуда Искариот и Понтий Пилат были из другой субстанции, как и все люди. У них по Библии была свобода воли, а у ангелов нет.

_lamer написал(а):

вывод будет таков, как и у любителей Кода да Винчи - спасение в люцифере

В смысле, спастись от суеты в Бездне? Другого вроде нет по сюжету исхода. И почему ты имя собственное пишешь с маленькой буквы? Типа не уважаешь черта? Это гордыня. "Дьявол", "сатана", "лукавый", "нечистый", это не имена, поэтому с маленькой пишутся.

_lamer написал(а):

Ты правильный вывод сделал, что люцифер выше Христа

В смысле "выше"? Вообще-то мой вывод, ниже. Люцифер, на самом дне расположен. Это некий абсолют падения, ниже не упасть даже ангелу, а смертному и подавно. Сюжет так прописан. Пишет Господь Бог. Что напишет, то и истина, Он, Творец, а мы Его творения. Разница между Богом и дьяволом, в том, что Создатель не может действовать точечно, поэтому если Он скажет, что дважды два будет пять в этой вселенной, то Он просто таким образом создаст параллельную вселенную в которой будет это правило работать, иначе эта вселенная будет уничтожена с самого момента сотворения. Грубо говоря, Бог понесет непоправимый репутационный ущерб. А дьявол может тупо напи**еть. Иногда удобно выставлять себя днищем, если ты всесилен. Люцифер в ДС Комикс это аспект Бога. В этом что-то есть. Но это не делает Люцифера святым и высоким. Повторяю, по сюжету он - дно. С сюжетом мы не можем спорить, потому что созданы на этом полотне вместе с этой сказкой, и нас Автор просто сотрет, потому что мы станем вредить этому миру. Это и есть зло. Идти против Создателя. В некотором смысле Он показал нам, что крут, как Эш Уильямс, поэтому уподобляться нечистому не стоит. В этом нет никакого смысла. Все "друзья" Люцифера уйдут вслед за ним в Бездну. До этого будут в аду чалиться. Богу вредители просто не нужны. Ему не откажешь в разумности. Он как хороший админ.

_lamer написал(а):

Вообщем я хочу осудить зло в теории, можно и без него

На практике можно выйти на улицу и убить первого встречного, потому что "в нем зло". И правда. Во всех людях зло присутствует. Иначе просто не может быть. Нельзя жить в гармонии с этим миром без зла внутри. И без добра не получится.

_lamer написал(а):

А есть еще гипотеза, что ну даже если денница остался добром

Это чушь. По сюжету он зло, значит так и есть. Выше высказался, что бывает с теми, кто пойдет против Творца. Рука Эша Уильямса пошла против него, и добром не стала. Разница только в том, что там какая-то внешняя сила была, а в случае с Богом мы считаем, что Бог сотворил абсолютно все, и зло и добро. В Библии об этом прямо говорится. Больше просто некому было. Создатель пришел к нам из пустоты. Которой мы до Него были. Создал нас из ничего. Мы были ничем, а стали Его воплощением. Он так захотел.

_lamer написал(а):

За люцифером я не пойду и валить на него не буду, я сам виноват во всем, так проще мыслить.

Если бы Люцифера обвинил, то пошел бы за ним. У него тоже кто-то был виноват. А реально, только он, как Его аспект. Богу такое говно внутри было не нужно, вот Он от него и избавился. Не совсем. Оставил на память что-то типа напоминания, чтобы ошибок не повторять. Еще важно, что Бог-отец, в силу Его концепции, не может развиваться, Он может через иные свои проявления поправки в мировые законы вносить, через того же Христа. Может однажды и Христос будет Богом признан недопустимым злом для этой реальности и отправится в ад. Все может быть. Христос же не Бог, он в Библии этого не скрывает. Он Бога называет "отцом". И кто-то, не читавший Ветхий Завет, решил, что это какие -то привилегии ему дает. Никаких. Просто у него "чакры раскрылись", Святой Дух на него снизошел. После этого события, Христос, и человек, и Бог, одновременно. Для нас он человек. Он из плоти и крови, его убили, и он умер. Потом воскрес. Потому что иначе бы смысл потерялся Его прихода. Но Христос был человеком. Он был пророком, то бишь глашатаем Божьим. Мусульмане это признают. А для христиан написано, что у Христа была своя воля, и страх и искушения он превозмогал, как все смертные. Но он находился на прямой связи с Богом, поэтому мог отличить добро от зла. Тут ума много не надо. Чем меньше, тем лучше. У ангелов совсем своего ума нет, поэтому их совращают только в плохих голливудских фильмах или каком-нибудь аниме. Совратить ангела, все равно, что Бога. Для этого надо вначале себя убить, чтобы Бог тебя не видел впереди текущего момента, и не знал, что ты сделаешь. Богу не надо читать мысли. И предсказывать ничего не надо. Это все признаки нечистого как раз, потому что он отключен от системы, и ему приходится как Нео дурью маяться и разбрасываться понтами. А Богу достаточно, чтобы что-то существовало внутри Его мира, для того чтобы Он знал об этом все. Когда обратишься в ничто, тогда избавишься от власти Бога, и сравняешься по уму с Люцифером.

535

Torquemada написал(а):

Ламер сказал, что не убивал Кудряшку, и попал в ад. В Библии об этом ни слова? А я читал. Просто там не буквально написано, это не учебник истории.

   Понимаю к чему ты клонишь. Может, я не одного человека походя зацепил. Мне казалось, все правильно делаю. Ну я во многом виновен, но вера в прощение сильнее. Я вон "легко" прощаю, надеюсь на такое же.
   Ладно, я тебя понял, Торкви, у меня есть свои рамки мышления, за которые мне не полезно выходить, но в целом я согласен с тобой, чисто по-человечески. Есть еще ряд теологических проблем, тонкостей, но они меня не беспокоят. Ты должен понимать, что я все-таки не человек свободной веры и должен придерживаться предания, раз я таков каков есть. Если бы язычником был или мусульманином, то тоже были бы другие рамки. Я вижу, что ты честно рассуждаешь о морали, на словах по крайней мере, даже если ошибочно в чем-то, но все равно в целом близко очень к самому ортодоксальному преданию. Я видал у лгунов очень гладкие рассуждения, но пустые как они сами. А то, что мы болтаем красивше чем поступаем, ну..мы хотя бы осознаем, что не соответствуем собственным же критериям, это же плюс? А так по идее не особо-то мы святые, мягко говоря. Просто боюсь впасть в мнимое самоуничижение.

536

Все же, лютый **здец Ламер пишет временами. Интересно даже. Я просто не могу столько информации усвоить, у меня с мозгами беда приключилась. Поэтому тяжело воспринимать такой потом мыслей.

_lamer написал(а):

Тогда можно еще один вариант развить, согласно которому люцифер должен был помогать людям, но он не захотел и его заставили все равно служить, хотя он и не понял этого, думая, что наносит вред, т.е. план не нарушился, но! то что зло разрулили жертвой, его не оправдывает, он должен раскаяться.

Я не знаю, откуда это. У меня раньше было мнение, что Люцифер людей приревновал в Богу. Как какой-нибудь персидский кот хозяина к ребенку родившемуся. Кроме того у кота мысли были, что он же он кот, он лучше людей, как так. Разум какой-то был у них. Но я считаю, что Бог тут "виновен", потому что знал, чем это закончится. Это с позиции людей. Поэтому людям, конечно, такой сюжет лучше не знать. Для них Бог-отец это жестокий тиран, а не любящий папаша. Люди не правы, они не могут знать всего. Христос знает больше, поэтому Бог для него батя, а для нас и Христос сгодится, как пример для подражания. Для того Христа и создали, чтобы ему поклоняться, вместо Бога. Но создал Бог, а не китайцы, поэтому вышло годно. А что касается раскаяния Люцифера, то я не думаю, что Бог это ждет. Он же самоанигилируется, если такое случится. Ты что, ересь так думать. Люцифер никогда не раскается. И ты не уравнивай детей и каких-то домашних роботов, которыми в сути являются ангелы. Если холодильник "раскается" и начнет работать как раньше, то наверное хозяин его "простит". Я только не знаю, чем Люцифер занимался. В Библии нет ничего, кроме его падения, и описания, какой он классный, эталон всего. Напоминает зазнававшуюся ТП при папике. Поэтому и пал. Гордыня его грех. Не раскается он, потому что не может меняться. Это тебе не человек. Человека Бог готов прощать сколько угодно, потому что в основе человека лежит концепция "через тернии к звездам". Ты смотри, как христиане переписали свою религию после того как Христос на небо живьем ушел. Судить же грешников на Страшном Суде Христос должен? А изначально был Творец. Бог-отец нас даже судить не хочет, с Него хватило ангелов. Неподчинение (оно же предательство) приближенного ангела походу Его сломало, привело к необратимым последствиям для всей концепции развития созданной Им реальности. Это довольно стремный момент. Непонятно, как у Бога в ближнем кругу зрада образовалась. Нам как изнутри вселенной это понять, если мы не знаем, и даже наши потомки никогда не узнают, что там, снаружи? В Библии написано, нихрена. Астрономы ровно тоже утверждают. Ничего нет за пределами нашей вселенной. У нее есть размеры, был момент сотворения, есть центр, и она от него и она расширяется во все стороны. В никуда. Вообще ничего снаружи нет. И до Большого Взрыва даже времени не существовало. Ничего не было. С такими познаниями мы ничего об ангелах знать не можем, и не нам их судить.

537

Torquemada написал(а):

Нам как изнутри вселенной это понять

   Вот именно, что никак походу. Странно, что вообще разговор дошел до этого. Если эти знания вредны, то как от них избавиться, а если полезны, то как применить.

Torquemada написал(а):

Поэтому людям, конечно, такой сюжет лучше не знать

   Даже если узнать, то мы воспринять можем криво в силу нашего несовершенства и грязи. Было время, мирянам Писание не давали на руки, а то они такого наинтерпретируют, что мама не горюй, его тоже начитаться до безумия, вон ты же считаешь Тинктория перечитала лишка, а мне кажется, ее родственники так натаскали, задавили фанатизмом. Меня нет, мне отец чутка говорил о религии, по пьяне, но к вере я сам шел, своим путем, даже отрекался от веры, точнее, попросил лишить меня веры полностью, из мазохизма, наверное. Исполнилось, я удивился, потом на дне неверия обнаружил, что укрыться нигде нельзя от света, жизнь неотьемлемый дар, вернуть нельзя.

538

Torquemada написал(а):

Люцифер людей приревновал в Богу

Блин, какой-то я будто пьяный писал. Мало того, что "в Богу", это можно списать на кривые пальцы, вроде "к" рядом, но смысл исказить... Вообще ровно наоборот, конечно. Бога к людям приревновал. Надеюсь, понятно. Иначе, бред.

_lamer написал(а):

Даже если узнать, то мы воспринять можем криво в силу нашего несовершенства и грязи.

Это я и имел в виду. Слишком мы примитивны в сравнении с Ним. Но в Библии написано, что человек создан по облику и подобию Божьему. Стремало меня всегда это определение, но из песни слов не выкинешь. Эти слова не просто так вставлены. Я раньше списывал на то, что вообще создал Адама, бессмертное существо, не подверженное никаким болезням, и походу безгрешное, как ангел. Это потом Адам испортился. Но это на отмазку тоже похоже.

Так можно и до Догмы или чего похуже докатиться

В "Догме", если забыл, девочка неадекватная, талисман команды небесных ангелов. Они ее "Богом" кличут. А чего хочет, они не знают. Даже Серафим не в курсе. Он вроде от лица Бога должен говорить, но говорит от себя. Потому что Бог непонятное что-то, напоминает слабоумного ребенка, который бессмысленно скачет, и кричит, если его отвлечь от такого занятия, и у всех взрываются головы. Ангелы в "Догме" иногда людишек спасают, случайно, а так, им глубоко насрать, они с падшими бьются. У тех конкурирующая тусня, вот они и устраивают разборы. Если так посмотреть, то если дьявол победит, то наверное Мишу-архангела объявят главгадом, и оправят на место Люцифера, а Люцифер себе заберет Бога, как трофей, и будет защищать от Миши. Смысл такой же как и в фильме "Версус", есть такой азиатский трэш, меня пленил в свое время. Концовка все голливудские шаблоны рвет. "Догма" должна закончиться, как я описал, чтобы было как в "Версус". Слабо создателям было. Но это вполне логично. Если есть бессмертные существа, то они людей будут либо использовать, либо вообще не замечать. А у Бога не может быть своего мнения, Он же Абсолют, как та же Библия. В Ветхом Завете как бы намекается, что Бог и есть слово. В "Версус" вместо умной книжки есть красивая девушка, два брата-акробата ее между собой не могут поделить. Не смогут никогда, вследствие природы этой безбашенной троицы. Девка, всегда пассивное добро представляет, активное добро и зло, братаны, у кого баба, тот в команде добра, а кто без бабы, тот недовольный, и злой, не хочет быть лузером, хочет бабу вернуть. Вроде логично все. Религию на такой почве не построишь, но если есть такие чудики, то вполне объяснимо себя ведут. И смысл даже есть, как в спорте. А с людьми в контакт вступают, когда те на линии огня встают. Говоришь, люди не могут увидеть Бога, потому что умирают? С братанами так же точно выходит, они даже не задумываются. Им не до этого, их кровавая баня перманентно окружает, только успевай ногами и руками дрыгать, и стрелять. Трэш в чистом виде, но зачетный.

539

Torquemada написал(а):

Надеюсь, понятно.

   Та же хрень, у меня стали опечатки появляться, раньше (4года назад) не было. Это все следствие отупения и потери концентрации. Я же не один год учился только одному - концентрации на потоке чужого негатива и его сдерживании, а потом и перехвату инициативы. У меня был недобрый, но внимательный взгляд, мгновенная реакция, но когда раскаялся, у меня внимание стало падать, все стало расплываться, потому что я лишился такой цели как противостояние негативу, я все в себе затачивал под это. Все равно что спустить все деньги на какой-то инвестиционный проект, хожу щас реально омежнее любого фоба, как в воду опущенный.

Torquemada написал(а):

Девка, всегда пассивное добро представляет, активное добро и зло, братаны, у кого баба, тот в команде добра, а кто без бабы, тот недовольный, и злой, не хочет быть лузером, хочет бабу вернуть. Вроде логично все.

  Забавно. Не смотрел ни догму, ни этот фильм, модно глянуть что там за дичь.
   Ну вообще у меня еще были аналогии на тему безбашенного троицизма. Того же человека можно разделить на разум(типа отец, в чем мысленно все сущее?), душу (типа то самое пассивное добро) и тело, которое и есть некое слово, как поступки, так и тело такое внешнее проявление души и разума.
   

Torquemada написал(а):

Девка, всегда пассивное добро представляет, активное добро и зло, братаны, у кого баба, тот в команде добра, а кто без бабы, тот недовольный, и злой, не хочет быть лузером, хочет бабу вернуть.

   Вот я фильм не смотрел, а интуитивно прокручивал эту тему именно как попытку духовной метафоры, а ты меня ногами топтал постоянно. Думал, мне охота увести девку какую-нибудь от парня? Тогда это смысл весь теряет, потому что истории дуалистической любви в духе он-она мне давно неинтересны. Мне было интересно каким образом можно противостояние остановить между двумя братьями акробатами, например, полностью устранить сексуальный контекст. В твоем примере, где твой друг отдает тебе свою подругу, потому что у тебя нет своей, мне не понравилось, что девка как-будто второстепенна и никакой своей воли не проявляет и что ее можно заменить на другую, типа она не личность. В искусстве много где разбираются такие треугольники, но обычно там трагично все оканчивается. А мне было интересно хотя бы в теории подумать как можно было бы это осуществить, мне нравилась сама ситуация, ее сложность, как головоломка, ценой в собственную жизнь.

Torquemada написал(а):

, что человек создан по облику и подобию Божьему

    Оговорка небольшая - по образу и подобию, но когда речь идет о сотворении пишется - по образу сотворим. А подобия типа достигать нужно, в отличие от ангелов. Ну то есть изюминка человека в такой изменчивости, он посреди необьятного поля, ничем не стеснен и в таких условиях ему нужно делать выбор, пока идет война между ангелами и демонами, человек вообще не в курсе происходящего, он может быть и неверующим и выбирать жизненные ситуации, не зная их духовных сторон. Занятная игрушка, конечно, согласен, что с читами неинтересно, поэтому человек с его свободой интересен со стороны, его не заставишь ничего сделать, он непослушный и непоследовательный, то плохое, то хорошее сделает, а согласно преданию раз Бог не хочет судить человека, то это полностью ложится на человека - какой меркой меряите типа, такой и себя, Бог только заверяет, ставит печать, а человек не может обмануть себя, осудить других за пуговичку на кителе, а самому пить кровь девственниц, поэтому такие умники отходят к Люциферу с такой логикой, не потому что наказаны, вообще не поэтому, а потому что подобное к подобному, в раю такого испепеляет, в аду им лучше реально - им чем дальше от Бога, тем лучше, причем тут наказание, это уже для примитивно мыслящих, поэтому для них Бог как строгий отец, они боятся и удерживаются от зла, правда, такая вера несовершенна, рабская такая, но и рабам тоже надо во что-то верить.

540

_lamer написал(а):

У меня был недобрый, но внимательный взгляд, мгновенная реакция, но когда раскаялся, у меня внимание стало падать, все стало расплываться, потому что я лишился такой цели как противостояние негативу, я все в себе затачивал под это.

У меня нечто подобное. Пока ненавидел весь мир, был бодрячком. А попытался полюбить, превратился в "овощ".

_lamer написал(а):

Не смотрел ни догму, ни этот фильм, модно глянуть что там за дичь.

Только ты учти, что "Версус", 2000 года. Много фильмов с таким названием, это не то. Я в нулевых смотрел, по ящику, случайно наткнулся. В первой половине нулевых, тоже ничего не слышал до этого о кине. Трэш натуральный, готовься, кино не для интеллектуалов. Местами сюжет появляется, но по большей части отсутствует, тупое и энергичное мочилово зомбяков. Сюда ткни, это тебе надо. Сам фильм, можно тут поискать. "Догму" без меня найдешь, это известное кино, у христианских фанатиков был батхерт жесткий. Там вроде Джей и Молчаливый Боб присутствуют, можешь представить, что творится там, где эти двое.

Отредактировано Torquemada (02-05-2017 12:58:53)


Вы здесь » Форум о социофобии » Отвлеченные разговоры » Флудильня-2


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC