Вверх страницы
Вниз страницы

Форум о социофобии

Объявление

Некоторые разделы форума недоступны для гостей. Связь с администрацией форума: sociophobia.ru@yandex.ru . Запасной адрес форума


Благодарим за регистрацию на нашем форуме!
Совсем скоро администратор активирует ваш аккаунт и вы сможете оставлять сообщения. Если ваш аккаунт зарегистрирован через прокси он может быть удален.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум о социофобии » Дневники участников » Пикап-метода - опыт применения и вожделенный результат! (часть вторая)


Пикап-метода - опыт применения и вожделенный результат! (часть вторая)

Сообщений 271 страница 300 из 314

271

мр. Конь написал(а):

Хотя понадобятся гормончики, чтобы как минимум достоверно воспроизводить тянские эмоции.

Не угадал. Полно порно-актрис без гормонов обходятся, только силикон в сиськи и все, а есть и без силикона (лифон просто не снимают да и все). Голос и прочее улучшается путем тренировок.  Гормоны - это немного не в тему.
Но даже если и с гормонами, то один хрен сделать можно.

мр. Конь написал(а):

А из некрасивой - не знаю.

Да можно. Если просто невзрачная, то косметолог, если полностью урод, то пластический хирург и косметолог.

мр. Конь написал(а):

Опять же если обмен веществ не позволяет снизить вес меньше 100 кг, это имеет свои последствия.

Снизить вес может каждый. Это все херня про обмен веществ.

272

ганс
Иначе говоря, вы таки подводите меня к мысли, что если есть у бабы рот (и еще кое-что), значит баба не урод. Особенно если ее накрасить и еще что-нибудь. Ну своя правда в этом есть. Но речь-то изначально не совсем о том была.

273

мр. Конь написал(а):

Иначе говоря, вы таки подводите меня к мысли, что если есть у бабы рот (и еще кое-что), значит баба не урод.

Что за бред? С таким подходом можно нужные части бабы купить отдельно в секс-шопе.

мр. Конь написал(а):

Особенно если ее накрасить и еще что-нибудь.

Я о внешности говорю, а не о ее пригодности для секса.

мр. Конь написал(а):

Но речь-то изначально не совсем о том была.

Совсем не об этом.

Речь шла о том, что большинство женщин ремонтопригодны, по меркам современной науки. Берем жирную уродину с кривыми зубами и мерзкой мордой, диетой доводим до нормального веса, срезаем лишние складки кожи; в тренажерном зале добавляем нужные объемы; вживляем силикон в подходящие места; пластической хирургией доводим лицо до совершенства (они даже кости черепа могут сейчас менять); исправляем кривые зубы; лазером сводим бородавки и веники волос с ног и прочих подмышек. Далее в дело вступает косметолог, визажист, стилист и курсы шарма. Получаем тян для обложки глянца. Но я тут беру самый запущенный случай, такие случаи считай редкость. А телка средней внешности, со средней фигурой, вполне может выглядеть как богиня, главное упорство и желание. И не надо никакой водки.

Думаю ты все-равно не понял о чем я говорил.

Вот цитата. Почти внимательно:

ганс написал(а):

Далее ты пишешь какую-то хрень про внешность. По внешности есть два типа женщин: 1 Которые следят за своей внешностью и знают в этом толк. 2 Те которым насрать (люби меня такой какая я есть). 3 - Это тоже вариант переменный. Там инвалиды, уроды физические и прочие бедняжки (хотя и от туда можно в первый тип сбежать, так бывает).
Для примера: если тебя очень качественно одеть и накрасить, предварительно сделать пару операций, научить всяким фишкам, то ты вполне сойдешь за симпатичную тян и сможешь уделать внешкой тысячи жирух. Я не шучу. Надеюсь понятен намек по поводу некрасивых девушек (про водку промолчу).

Отредактировано ганс (20-05-2016 00:43:12)

274

ганс написал(а):

Думаю ты все-равно не понял о чем я говорил.

Реально таки не понял. Ничо не понял. Ну ладно, видимо мне не понять. Хотя может речь о том, как клево быть бабой и насколько им легче?

275

мр. Конь написал(а):

Согласно сами знаете кому, такие ориентируются на склонность самца покупать статусные вещи. Это значит что его легко развести на бабло, пощекотав эго. Тачки там дорогие, айфоны, лол, костюмы. Всякое такое. В общем на склонных к выпендрежу, лести, раздутому эго. Склонность распушать перья. Есть такая тенденция фоткаться с тачкой, с айфоном, или просто с тенденцией к выпендрежу и так далее. Это сразу привлекает именно эту категорию. Ну и в разговоре всё срузу ясно. В смысле ей ясно. Такие радуются, что такой подход привлекает тян, а потом всем рассказывают, что тянам надо постоянно дарить дорогие подарки, или отношения будут не складываться. Невозможно иное потому что. Принципиально невозможно, таков закон природы. И еще рассказывают, что богатый мужчина может позволить себе "дорогую" женщину и это делает его более крутым, чем остальные. Знали бы они как обстоят дела.

Есть ещё такой момент, что думают "Ага, работает, семьи нет,- значит богач." И тут уже ничего не поделаешь, если только, например, придумать, что платишь алименты).

276

Стыд... Вот та эмоция, которую я на самом деле должен испытывать. Мне должно быть стыдно, что такое количество времени я позволял себя обманывать. Что я так сильно упал, как самодостаточный парень, что я стал ограниченным.

Сейчас хочу, обдумав всё несколько дней, сделать выводы. Отношения не могли не закончится, просто потому, что я слишком сильно впал в свои фантазии. Пока кайлом не переебут по хребтине - человек умнеть не начнёт, а вот когда он начинает страдать - у него начинают крутится шестеренки в мозгу, он наконец начинает думать. Например такое понятие как баланс значимости я вообще не применял к нашим отношениям - у нас ведь "любовь", а значит к нам это не относится... Это оказалось неверным, я влюбившись, стал невероятно завышать значимость партнёра, он стал для меня чем то архиважным, никогда не отказывал во встречах (встречал её у метро и провожал её до подъезда), так было не сразу, а после того, как мне признались во "вселенской любви"

Да, после того, как мне признались в любви, да ещё и в такой форме - создали образ некого несчастного щенка, который умоляет его простить и погибнет, если я от него откажусь - ну как я могу его бросить, он же "искренне" любит меня и нуждается во мне, а ещё он клянётся что ему нужен только я. Конечно такой щенок будет самым верным тебе существом. На деле правда оказалось, что когда моя значимость для этого щеночка упала - мне не помогло ничто! Ни мои вложения (не малые), ни память о том, что я то тебя в своё время не бросил, простил - меня никто прощать и не собирался. Стал не нужен - выкинули из своей жизни просто и легко. Безжалостное, циничное отношение.

Отсюда кстати выходит и то, что девушка меня по настоящему никогда и не любила (потому что врала). Просто ей я был нужен и для того, что бы я её не бросил, во мне нащупали кнопку и стали на неё нажимать. Да - по всей видимости у меня болезненное самолюбие и на этом можно хорошо сыграть, привязав меня к себе очень крепко. Я осознал, что сильные чувства (любовь например) вызывает объект обладающий сильной значимостью. И так резко настоящая любовь никуда деться не может, потому что вот вчера тебя любили (и соответственно ты обладал высокой значимостью) а сегодня чувства к тебе прошли - а что же тогда стало с высокой значимостью? Куда она так резко могла пропасть? Чувства не управляют значимостью - всё происходит наоборот, это уровень значимости определяет уровень чувств. И если твоя значимость низка - то и чувства к тебе низки. И то, что тебя "разлюбили" не произошло внезапно (тогда это не любовь) - твоя значимость падала постепенно. А то, что тебе до последнего дня говорили, что безумно любят - не значит ничего, это враньё (и это говорит о том, что тебя не уважают, потому что врут тебе). То есть тут ошибка моей неопытности - мне же говорили до последнего дня, что любят (а это как ни крути высокая значимость), на деле же моя значимость падала и падала. Я то вёлся - ну раз говорят, что любят, значит остальное не имеет значения, а оказалось, что слова не стоят ничего, как бы тебе не клялись, не умоляли, не признавались в любви - когда твоя значимость упадёт - тебя пошлют без разговоров, не взирая ни на какие прошлые твои заслуги.

Значимость моя упала по трём причинам:

1. Завышение значимости партнёра - со временем я так сильно стал от неё зависеть, что мне не было дела не до чего ещё в жизни - все мысли о ней, всё забросил...Боялся сделать больно, стал для неё очень удобен, ручным. Фактически превратился в тряпку - и в такой роли у неё и запечатлился, перестал быть собой, человеком у которого есть ещё что-то в жизни помимо его девушки... А ей такой парень перестаёт быть интересен - он же ограниченный, полностью изученный, покорный, интерес к нему падает. Это проистекает из-за недостаточной дисциплины - в жизни появился новый источник удовольствия и вместо того, что бы обращаться к нему в разумных пределах я поддался неудержимой страсти и стал только от этого "кайфовать". Ещё дозу, ещё...Слабак, а нужно было ограничивать себя в этом.

2. Предсказуемость - собственно это скука, так, как в наших отношениях со временем пропал эффект новизны, ничего нового, всё обыденное - а зачем напрягаться, тебе же говорят, что любят, а значит всё и так хорошо... Это я только сейчас стал осознавать, что в принципе ничего интересного не делал для неё - ну не удивлял её (и соответственно не вызывал интерес), а сколько всего можно было придумать - мама дорогая...)) Откуда проистекает? В принципе это даже не из-за лени (я ведь много вкладывался в отношения) это скорее из-за неопытности - раз говорят, что любят(высокая значимость несмотря ни на что) значит я и так классный.

3. Детская реакция на недовольство - это уже моя индивидуальная особенность. Рука об руку идущая с болезненным самолюбием и эго. То есть это реально моя особенность - меня можно сильно привязать к себе почесав за ушком мою значимость, теша моё эго - давая мне это сладостное чувство того, что я такой замечательный. С другой стороны, когда мне что-то не нравится (что типа уязвляет моё эго) - я реагирую чисто по детски, начинаю обижаться и стремлюсь как-то по детски отомстить. Вот реально как ребёнок - я обиделся и вот вам за это, вот вам моя детская обида. Партнёра такие сцены изматывают, раздражают и моя значимость из-за такой черты характера падает. Это я считаю реальной проблемой, корень которой в том, что я эмоционален, слишком раздутое эго - не способен его, когда нужен запихнуть подальше.

Дисциплина и самоограничение - не бросаться в отношения как алкоголик, ставя этот источник удовольствия во главу угла. Проявлять твёрдость, там где нужно не боясь потерять отношения. Девушки - они как дети и если ты сожрешь говно то ты будешь говноедом, тебя перестанут уважать и начнут относиться к тебе как к тряпке - ты же терпила, всё стерпишь. Заставлять и девушку вкладываться в отношения.

Периодически вызывать интерес чем-либо. То есть твоё присутствие в жизни девушки не должно ассоциироваться только с предсказуемостью и стабильностью. Ни фига! Я не говорю о том, что нужно постоянно быть мега интересным, нет. Хотя бы периодически делать что-то необычное, что она вряд ли когда видела, этим ты будешь вызывать у неё интерес - она будет думать, что ты для неё ещё не прочитаная книга. Интерес - это эффект новизны, противоположность скуки.
Сюда же относятся и общие интересы и друзья. Если у вас в жизни будет какое-то общее занятие, лучше увлечение - вообще отлично. Больше точек соприкосновения ,больше привязанность и соответственно больше значимость.

Ну и конечно повзрослеть...Маленьким мальчикам не место в отношениях - там уже есть маленькая девочка и её детских загонов достаточно)) Обижаться, по детски реагировать на обиды, быть обиженкой, чувственное самолюбие которго задели и этим поступили несправедливо, обдели ли чем-то... Я не говорю что, на то ,что тебе не нравиться не нужно реагировать, я говорю о том, что реагировать нужно как взрослый ,поменьше эмоций, вот этого желания сейчас же отыграться - отомстить, как блин в детской песочнице) Нет - заставить себя подумать и если нужно - запихнуть своё эго куда подальше.

На самом деле я даже рад, что всё так завершилось. Если бы это завершилось раньше (по моей инициативе) - то я бы многого не понял, а если позже - то было бы сделано гораздо больше вложений, которые ни к чему бы не привели...
Отрицательный опыт - он заставляет думать, что же ты сделал не так, очень отрезвляет, делает тебя прошареннее, ты становишься сильнее.

Теперь мне нужно подправить своё финансовое положение, найти кое-какие интересы (дабы было куда себя деть, что бы не завышать значимость) и вперед...К новым событиям!

Отредактировано box_boss71 (22-05-2016 15:42:56)

277

box_boss71 написал(а):

Значимость моя упала по трём причинам:

1. Отсутствие общих интересов. Удерживались отношения на сексе, твоих подарках, романтике.

2. Местами вел себя не по мужски (а может и большую часть времени).

3. Не вытягивал отношения, не давал уверенность, не проявлял инициативу. Иными словами, она не видела будущего у ваших отношений. Кольцо на палец одевать не обязательно, но как-то двигаться в этом направлении таки надо (хотя бы блеф, но она обманываться рада).

Я так и не понял, почему вы не жили в месте - это уже пахнет крахом. Получается, что не она ушла от тебя и не ты от нее ушел, а просто перестали видеться. Если учесть сколько вы встречались и ее богатый опыт, можно сказать, что отношений и не было, так, пробник.

Отредактировано ганс (22-05-2016 23:02:23)

278

Меня сегодня осенило... Сопоставив факты я пришел к выводу, что у меня раздутое самомнение, я не умею проигрывать и поэтому, если что-то мне не нравится я сразу стремлюсь отыграться - здесь и сейчас вернуть ситуацию в комфортное для меня состояние.
Не беда правда, что если ты проиграл - то ты повержен и тебе просто нужно смириться, потому, что не с чем в бой идти, ну а я же ребёнок...Вот прямо здесь и сейчас - закатив истерику, давя на жалость, обижаясь, я смогу всё вернуть.
Да - с людьми, которые тебя любят безусловно (что бы ты не сделал) - это прокатывает, но такое моё поведение отталкивает от меня других людей. То есть получается от меня по этому и отворачиваются.
Другим людям я никто и с ними отношения строятся на симпатии и своими обидами, истериками, давлением на жалость я эту симпатию снижаю и вообще начинаю вызывать антипатию, они не будут со мной сюсюкаться - их терпение не бесконечно.

Да если бы я был такой офигительный - зачем тогда девушке меня бросать? Все эти навязчивые мысли - позвонить ей, написать, встретить у её дома - это желание отыграться, всё вернуть здесь и сейчас, а оно в своё время от неумения проигрывать. Парень, всё - отношения закончились, ты проиграл. Материально-технические ресурсы исчерпаны - сейчас ты пустой, на дне... Вообще сейчас не рыпайся - все попытки в таком состоянии что-то вернуть будут бессмысленны. Ты должен вырасти, стать другим, через усилия, через работу над собой, через боль... Без боли не будет никакого развития, если хочешь измениться - придётся страдать. А инфантильное желание - вот сейчас закатить истерику и получить желаемое не прокатит - ты не перед мамой с папой...

Вроде я и до этого всё понимал, но пострадав несколько дней - основательно выебав себе весь мозг я наконец понял... Даже та ситуация ,когда я развернулся и пошел - я подсознательно желал, что бы девушка побегала за мной - да как ты смела от меня уходить на несколько шагов - вот тебе, я вообще уйду от тебя. А выключив телефон, я так понимаю я хотел её поизводить - что же там со мной - пусть переживает, страдает - я же для неё всё...)) То есть это поведение ребёнка, который, если почувствовал себя уязвлённым, закатывает истерику(ему же всё можно) и перед ним начинают танцевать на задних лапках - только лишь бы успокоился и простил)) Вот такой штрих к портрету - выносить общество такого человека со временем ,несмотря на всю изначальную симпатию становиться невозможно...

Отредактировано box_boss71 (24-05-2016 02:46:46)

279

box_boss71 написал(а):

Меня сегодня осенило... Сопоставив факты я пришел к выводу, что у меня раздутое самомнение, я не умею проигрывать и поэтому, если что-то мне не нравится я сразу стремлюсь отыграться - здесь и сейчас вернуть ситуацию в комфортное для меня состояние.

У тебя отсутствие опыта. Элементарно.

Опытный парень:
1. Не искал бы тян на СЗ (разве, что на пару палок).
2. Вовремя вкурил, что эту тян надо сливать (или грамотно использовать ее биомассу).
3. Вел бы отношения правильно.
4. Не размазывался по обоям от разбитого сердца. Максимум отстрадал бы пару дней, сходил на стриптиз, в клуб, снял телку, нажрался, жил дальше.

Это все по поводу твоей конкретной тян.

box_boss71 написал(а):

Не беда правда,

То что не убивает - делает тебя на всю жизнь инвалидом.

box_boss71 написал(а):

все попытки в таком состоянии что-то вернуть будут бессмысленны.

...Болезненны, разрушительны, унизительны и т.д.

box_boss71 написал(а):

Вроде я и до этого всё понимал, но пострадав несколько дней - основательно выебав себе весь мозг я наконец понял... Даже та ситуация ,когда я развернулся и пошел - я подсознательно желал, что бы девушка побегала за мной - да как ты смела от меня уходить на несколько шагов - вот тебе, я вообще уйду от тебя. А выключив телефон, я так понимаю я хотел её поизводить - что же там со мной - пусть переживает, страдает - я же для неё всё...)) То есть это поведение ребёнка, который, если почувствовал себя уязвлённым, закатывает истерику(ему же всё можно) и перед ним начинают танцевать на задних лапках - только лишь бы успокоился и простил)) Вот такой штрих к портрету - выносить общество такого человека со временем ,несмотря на всю изначальную симпатию становиться невозможно...

Это очень тонко. Ты в отношениях должен быть мужчиной это как наказывать и награждать одновременно. Не быть ребенком, ибо ОНА тебе не мама, не путай. Если есть страсть, то все проблемы решай крепкими объятьями и жестким трахом (в наказание), когда быть нежным и ласковым поймешь уже сам, это на месте решается. И тогда не будет у тебя проблем со значимостью, просто это будет исключено из отношений. В противном случае ты начинаешь вбивать логику в эмоции, в отношениях логика работает под влиянием эмоций. В противном случае, по логике, отношения вообще нахрен не нужны (ну если у тебя нет конкретных интересов, например карьерный рост, бабло и т.д.).

280

ганс написал(а):

1. Не искал бы тян на СЗ (разве, что на пару палок).

Пикап тренера типа Шереметьева и Еленина смеются тебе в лицо, да и вообще странная логика, даже вне контекста "соблазнений".
Интернет позволяет сильно упростить знакомства, не надо никуда ехать, вообще можно знакомиться параллельно работая, занимаясь иными делами и т.п. Это экономит время.
Но есть и свои сложности, таких хитрожопых (а еще тех кто боится знакомиться в реале, но не стремается написать в личку на СЗ) на каждом сайте знакомств куча, а значит конкуренции овер дофига.
Ну в общем по сто раз обсуждено все уже, в том числе на фобских ресурсах.
По остальным 3 пунктам согласен.

Отредактировано EvG (24-05-2016 10:51:04)

281

niccolomachiavelli написал(а):

Пикап-метода - опыт применения и вожделенный результат!

Само название уже раздражает. http://i1.imageban.ru/out/2014/08/02/eea0057e976975776a06d2a4d55b839d.gif


Меня тоже это название бесило. До этого  даже эту тему не открывал ни разу.

282

EvG написал(а):

Пикап тренера типа Шереметьева и Еленина смеются тебе в лицо, да и вообще странная логика, даже вне контекста "соблазнений".

Пикап. Ты разницу не видишь? Что я в скобках написал? Телку для серьезных отношений там найти крайне сложно, я даже приводил статистику браков совершенных на СЗ - их в разы меньше чем после знакомства: на учебе, работе, клубах по интересам и через общих друзей. Так вот на СЗ серьезные отношения (как и знакомства по объявлению коим уже сотни лет) в самом низу списка статистики успешных браков.
Я много слышал про таких парней которые находят тян на одну ночь на СЗ, но вот о тех кто после этого пошел в ЗАГС я не слышал.

Сайты знакомств говоришь? Белль Ганнесс уже зарегистрировалась и ждет твоего звонка, дорогой друг социофоб  :crazyfun:

Отредактировано ганс (24-05-2016 14:53:36)

283

ганс
А автор где-то писал что ищет тян строго для создания семьи, брака и рождения детей? Я что-то пропустил?
Обычные отношения там найти реально.

284

EvG написал(а):

А автор где-то писал что ищет тян строго для создания семьи, брака и рождения детей?

Он хотел познакомиться с девушкой - это было для него высшая форма подвига, ну а потом пошло-поехало. Тут, кстати, тоже надо обратить внимание, ведь он ничего толком не хотел, в итоге ничего и не получил. Сам не знал куда шел и зачем. Это тоже не мужское поведение, по большому счету.

EvG написал(а):

Обычные отношения там найти реально.

Реально, но КПД низкое. Это как ходить на руках или читать книгу задом на перед, можно, но зачем? Ты же там себе не ищешь тянку, ты же адекват. Так чего споришь?

285

ганс
Целью можно считать приобретенный опыт, она достигнута, да и успехи есть, все же таки секс и близость были. А то что дальше не все так сложилось как хотелось бы, так странно если бы с первого раза все вышло.

Отредактировано EvG (25-05-2016 09:06:15)

286

Цель чувак достиг - молодец, не понимаю что ему не нравится)

287

Присунуть иух великая цель, самоутвердиться больше не в чем. Понимаю когда такое пишут прыщавая школота в 17 лет.   Но для взрослого мужика,   как-то клиника!

288

Aspir написал(а):

Присунуть иух великая цель, самоутвердиться больше не в чем. Понимаю когда такое пишут прыщавая школота в 17 лет.   Но для взрослого мужика,   как-то клиника!


http://d1ob8phwwne29y.cloudfront.net/content/thumbs/1045871/1374904954_Chleny_sekty_skoptsov_v_religioznom_ekstaze_large.jpg

289

секс все хотят и бабы и мужики ! думаю в этом нет разницы !

290

А никто и не говорить разделять, но когда  на девушку смотрят как на кусок мяса , лишь бы присунуть  выглядит противно.

291

Aspir написал(а):

А никто и не говорить разделять, но когда  на девушку смотрят как на кусок мяса , лишь бы присунуть  выглядит противно.

Гордиться обычным физиологическим актом как минимум полетом на Луну вот что противно и удивительно здесь) Но это не про автора, пацаненок по сути еще, первую влюбленность похоронил, у него все впереди.

292

Aspir написал(а):

А никто и не говорить разделять, но когда  на девушку смотрят как на кусок мяса , лишь бы присунуть  выглядит противно.


То, что баба на него смотрела как на денежный мешок, когда он без ума в неё был влюблён, вот что противно. И это факт данной истории, а не тараканьи фантазии про кусок мяса.

293

К автору вообще никаких вопросов с ним все понятно, он страдает,  будет опыт что на СЗ для серьезных отношений никто не знакомиться,  я  про тех что писали ниже.

294

Подушка безопасности написал(а):

То, что баба на него смотрела как на денежный мешок, когда он без ума в неё был влюблён, вот что противно. И это факт данной истории, а не тараканьи фантазии про кусок мяса.

++++++

295

Aspir написал(а):

А никто и не говорить разделять, но когда  на девушку смотрят как на кусок мяса , лишь бы присунуть  выглядит противно.

++++++

296

Aspir написал(а):

будет опыт что на СЗ для серьезных отношений никто не знакомиться


А на улице все на тебя смотрят, как на кусок мяса, угу. Все мужики — похотливые козлы. Пора уйти в монастырь и ждать там следующей жизни. В следующей жизни обязательно будут пони, единороги, радуга, феи, ангелочки!

297

Я вообще-то  мужского пола, так -что мимо кассы! Но это не меняет  того что противна вся эта  пикаперская  тематика,  это все от переизбытка  гормонов и недостатка мозгов!

298

Aspir
А в темах про кому Кудряшки ты пишешь в женском роде. Так, словно её сестра.

Что за метаморфозы?

Aspir написал(а):

Я вообще-то  мужского пола


Aspir написал(а):

все от переизбытка  гормонов и недостатка мозгов!


Так значит по личному опыту про кусок мясо-то?

299

Подушка безопасности написал(а):

Что за метаморфозы?

Они с одного аккуанта сидят, как и мы с Гришей  :D

300

Севастьяна написал(а):

Они с одного аккуанта сидят, как и мы с Гришей

мы с тобой не сидим с одного аккаунта  http://s30.postimg.org/e6f96pctp/805555114.gif


Вы здесь » Форум о социофобии » Дневники участников » Пикап-метода - опыт применения и вожделенный результат! (часть вторая)


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC