Вверх страницы
Вниз страницы

Форум о социофобии

Объявление

Некоторые разделы форума недоступны для гостей. Связь с администрацией форума: sociophobia.ru@yandex.ru . Запасной адрес форума


Благодарим за регистрацию на нашем форуме!
Совсем скоро администратор активирует ваш аккаунт и вы сможете оставлять сообщения. Если ваш аккаунт зарегистрирован через прокси он может быть удален.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум о социофобии » Отвлеченные разговоры » Эксперимент Розенхана


Эксперимент Розенхана

Сообщений 1 страница 30 из 62

1

Может кто-то не читал о нем

Эксперимент Розенхана — известный эксперимент, проведённый в 1973 году в США психологом Дэвидом Розенханом и поставивший под сомнение надёжность психиатрической диагностики.

Кратко
Эксперимент состоял в привлечении психически здоровых «псевдопациентов», которые симулировали наличие непродолжительных слуховых галлюцинаций с целью попасть в 12 различных психиатрических больниц. Все они были госпитализированы, и у всех них были выявлены психические расстройства. После госпитализации псевдопациенты вели себя адекватно и сообщали персоналу о том, что чувствуют себя хорошо и уже не испытывают никаких галлюцинаций. Тем, кто работал в больнице, не удалось выявить ни одного псевдопациента, и они, напротив, полагали, что у всех псевдопациентов обнаруживается симптоматика протекающего психического заболевания. Некоторые из них провели в условиях изоляции несколько месяцев. Всех их заставили признать наличие психического заболевания и согласиться принимать антипсихотические препараты — это было условием их выхода из психиатрической больницы.

Вывод
Этот эксперимент дал основание сделать следующий вывод: «Очевидно, что в психиатрических больницах мы не можем отличить здоровых от нездоровых», а также продемонстрировал опасности, связанные с необоснованной стигматизацией и нивелированием личности в психиатрических учреждениях.

Подробно

Сам Розенхан и семь его психически здоровых коллег, которых условно назвали «псевдопациентами», пытались попасть в психиатрические больницы, добиваясь приёма у врача и сообщая о симулируемых слуховых галлюцинациях. Группу псевдопациентов составляли три психолога, один студент, педиатр, психиатр, художник и домохозяйка. Ни на кого из них истории болезни в психиатрической больнице не имелось.

При предварительном психиатрическом освидетельствовании каждый псевдопациент сообщал, что слышит голоса, которые зачастую неразборчивы, но произносят, как ему кажется, слова «пустой», «полый», «бух» и ничего больше. Ни о каких других симптомах психических расстройств не сообщали. Псевдопациентам было дано указание в случае госпитализации вести себя адекватно и сообщить, что они чувствуют себя хорошо и уже не слышат голосов. Полученные после эксперимента больничные записи указывают на то, что все псевдопациенты характеризовались персоналом как дружелюбные и отзывчивые.

Все они были госпитализированы. Несмотря на то, что предъявлялись жалобы на одни и те же симптомы, 11 псевдопациентам был выставлен диагноз «шизофрения», а одному пациенту выставили диагноз «маниакально-депрессивный психоз». Сроки их пребывания в психиатрических больницах варьировались от 7 до 52 дней и в среднем составляли 19 дней. Все они были выписаны с диагнозом «шизофрения в стадии ремиссии», который Розенхан принимает за доказательство того, что психическое заболевание воспринимается скорее как необратимое состояние, чем как излечимое заболевание, из-за чего создаётся пожизненная стигма.

Несмотря на то, что регулярно и открыто велись детальные записи, касавшиеся особенностей поведения персонала и пациентов, персонал больницы не выявил среди псевдопациентов ни одного симулянта.

Перед псевдопациентами ставили задачу покинуть больницу самостоятельно, добившись, чтобы их выпустили из больницы, хотя был нанят юрист, с которым можно было связаться в экстренных ситуациях, когда станет ясно, что псевдопациентов не выпустят из психиатрической больницы по их первому требованию. Сразу после госпитализации и освидетельствования псевдопациенты лишились возможности покинуть психиатрическую больницу до тех пор, пока в присутствии психиатров не признали себя психически больными и не согласились принимать антипсихотические препараты, которые, впрочем, выкидывали в унитаз. Никто из персонала не заметил, что псевдопациенты выбрасывали выдававшиеся им препараты в унитаз. Псевдопациенты сообщали, что реальные пациенты делали то же самое.

Розенхан и другие псевдопациенты сообщали, что в психиатрической больнице их мучили непреодолимое ощущение утраты себя, бесцеремонное вторжение в их личное пространство и тоска. Их вещи выборочно проверяли, и эти проверки нередко происходили, когда псевдопациенты отлучались в туалет. Они сообщали, что несмотря на порядочность персонала, он в основном относился к пациентам как к вещам и не придавал значения их личности, зачастую подробно обсуждая пациентов в их присутствии, как будто их рядом не было, и избегая прямых контактов с пациентами, кроме тех случаев, когда непреложно требовалось исполнить формальные обязанности. Контакт с врачами в среднем длился 6,8 минут в день.

Все действия и высказывания псевдопациентов воспринимались персоналом через призму представлений о психическом заболевании. Больничные записи свидетельствуют о том, что персонал рассматривал поведение псевдопациентов исключительно в психиатрических нозологических категориях. Например, некая медсестра обозначила то, что один псевдопациент делает записи, как графоманию и сочла это проявлением патологии.

Биографическим сведениям, предоставленным пациентами и не содержащим признаков патологии, в больничных записях придали новый вид — согласно тому, что было известно о шизофрениках из некогда господствовавших теорий об этиологии шизофрении.

На основании полученных результатов Розенхан сделал следующий вывод:
…Данные свидетельствуют об огромной роли стигматизации в психиатрической диагностике. Нет ничего, что единожды заклеймённый шизофреником псевдопациент может сделать, чтобы преодолеть эту стигму. Стигма основательно окрашивает впечатления других о нём и его поведении.

Похожие эксперименты

Морис Темерлин разделил 25 психиатров на две группы и предложил им прослушать голос актёра, изображавшего психически здорового человека. Одной группе сообщили, что актёр — «очень интересный человек, поскольку он выглядит как невротик, но фактически является психотиком», а другой группе не сказали ничего. Шестьдесят процентов участников первой группы выставили ему диагноз «психоз», причём в большинстве случаев выставили шизофрению. Однако в контрольной группе подобные диагнозы не выставил никто.

В 1988 году Лоринг и Пауэлл дали 290 психиатрам текст клинического интервью и сообщили им, что одна половина испытуемых имела чёрный цвет кожи, а другая — белый. Исследователи пришли к выводу, что «Врачи, по-видимому, приписывают насилие, склонность к подозрениям и опасность клиентам с чёрным цветом кожи, хотя эти эксперименты такие же как и те, что рассчитаны на клиентов с белым цветом кожи».

В 2008 году посвящённая науке программа BBC «Horizon» провела похожий эксперимент под названием «Насколько Вы сумасшедший?», проходивший в два этапа. В эксперименте принимали участие десять человек: пять тех, у кого ранее были диагностированы различные психические отклонения, и пять тех, у кого не было психиатрических диагнозов. Все 10 человек прошли обследование у трёх экспертов по психиатрической диагностике, задачей которых было выявить пять человек с психическими отклонениями. Двум из десяти пациентов эксперты поставили правильный диагноз, одному пациенту — неправильный, и ошибочно сочли двух здоровых пациентов людьми, имеющими проблемы с психическим здоровьем.

В качесте шутки

Лет десять назад в Зимбабве произошла забавная история.

Водитель автобуса, везущий психически больных пациентов из одной клиники в другую, решил завернуть в кабак, чтобы выпить там пару кружек пива. Пока водитель отдавался Бахусу, безумцы успели сбежать. И водитель, вернувшись к автобусу, понял — у него проблемы.

Однако предприимчивый негр не растерялся. Он доехал до ближайшей автобусной остановки и набрал там двадцать пассажиров из очереди. После чего… заблокировал двери, доехал до нужной больницы и сдал живой груз персоналу. Предупредив, что психи на этот раз попались буйные: могут устраивать истерики и рассказывать разные небылицы.

Персоналу больницы потребовалось три дня, чтобы разобраться в ситуации и выпустить пойманных в ловушку «пациентов» на свободу. Сбежавших же психов так и не нашли.

2

Ну да, в 1973 году в психиатрии был полный бардак. Нынче уже неактуально.

3

get lost написал(а):

Ну да, в 1973 году в психиатрии был полный бардак. Нынче уже неактуально.

почитай раздел похожие эксперименты, ничего не изменилось. А тем кто был в психушках и читать ничего не надо, они это на себе проходили

Отредактировано Сцевола (07-03-2015 17:05:54)

4

Сцевола написал(а):

почитай раздел похожие эксперименты, ничего не изменилось

Если постараться, то или иное психическое расстройство можно найти практически у любого человека, так как абсолютно нормальных людей не существует в природе. Главное, чтобы шизу от легкой депрессии отличить могли. Так были ли те диагнозы действительно ошибочными (в последующие годы)?

5

get lost написал(а):

абсолютно нормальных людей не существует в природе

Смешно. Что такое абсолютно нормальный человек? найди определение, пожалуйста :glasses:
Цитата, не помню кого - "С точки зрения психиатров психически здоровый человек - это человек в состоянии легкой дебильности". Как раз большинство людей таки нормальны.

get lost написал(а):

Так были ли те диагнозы действительно ошибочными (в последующие годы)?

Чукча не читатель, чукча писатель. Там все написано. Можно прочитать на вики, это паста оттуда.

6

Сцевола написал(а):

Как раз большинство людей таки нормальны.

Относительно нормальны, формально нормальны. Но при желании у них можно найти какое-нибдуь психическое расстройство, потому что сейчас даже любовь считается формой невроза.

Сцевола написал(а):

Чукча не читатель, чукча писатель. Там все написано.

"Я не читаю определения"

7

get lost написал(а):

Относительно нормальны, формально нормальны. Но при желании у них можно найти какое-нибдуь психическое расстройство, потому что сейчас даже любовь считается формой невроза.

При желании можно что угодно. Не фактически и не формально, а реально нормальны. Если кто-то считает любовь неврозом, то он вероятно болен, ненормален в смысле :)

get lost написал(а):

Чукча не читатель, чукча писатель. Там все написано.
"Я не читаю определения"

Вау, ты помнишь нашу игру в найди определения :)
Чукча, это про тебя :)  Ты бы прочитала сначала про эксперимент то...

8

Сцевола написал(а):

Не фактически и не формально, а реально нормальны.

Нет такого понятия как "реально нормальны", как и никакой сферической нормальности в вакууме.

Сцевола написал(а):

Если кто-то считает любовь неврозом, то он вероятно болен, ненормален в смысле

Не кто-то, а психиатры вообще-то.

Сцевола написал(а):

Ты бы прочитала сначала про эксперимент то...

Я уже читала про эксперимент. До того как ты создал тему.

9

get lost написал(а):

Не кто-то, а психиатры вообще-то.

Значит они и ненормальны :) Любовь - это невроз. :D  Смешно ведь. Поди еще и лечить надо. Таблетками. Принудительно

get lost написал(а):

Нет такого понятия как "реально нормальны", как и никакой сферической нормальности в вакууме.

Так и я о том же. Но если нет понятия нормальности, как определить что есть ненормальность

10

Сцевола написал(а):

Значит они и ненормальны

То есть ты из тех, кто считает свое мнение истиной в последней инстанции?

Сцевола написал(а):

Но если нет понятия нормальности, как определить что есть ненормальность

Понятия абсолютной нормы. Чувствуешь разницу?

11

get lost написал(а):

То есть ты из тех, кто считает свое мнение истиной в последней инстанции?

Что ты, я глупый никчемный человечек. :) Я ничего не знаю. И это истина. "Я знаю, что ничего не знаю" (с) "А я даже этого не знаю" (с)

get lost написал(а):

Понятия абсолютной нормы. Чувствуешь разницу?

Какая разница, абсолютной, неабсолютной. Нужно некое определение любой нормы. И соответственно не нормы.

оффтоп.
Get Lost, почему ты так любишь спорить? Ты все время споришь. Какую потребность ты удовлетворяешь таким образом? Желание властвовать и доминировать? :glasses:

12

Сцевола написал(а):

Нужно некое определение любой нормы.

Ты же не любишь определения.

Сцевола написал(а):

почему ты так любишь спорить?

Я не спорю - я дискутирую.

Сцевола написал(а):

Какую потребность ты удовлетворяешь таким образом?

Обсуждаю тему, общаюсь. Какая тут еще может быть потребность?

13

get lost написал(а):

Ты же не любишь определения.

Я даю свои определения - "Психически нормальный человек - это человек в состоянии легкой дебильности" Ты согласна? :glasses:

get lost написал(а):

Обсуждаю тему, общаюсь. Какая тут еще может быть потребность?

Мне приятно, что ты со мной общаешься.  :)  Но твоя манера общения - провоцировать спор, как бы пытаешься доказать, что ты самая умная. Мое скромное мнение. :)

14

Сцевола написал(а):

Ты согласна?

Это же шутка, да?

Сцевола написал(а):

Но твоя манера общения - провоцировать спор, как бы пытаешься доказать, что ты самая умная.

Высказывать свое мнение - все же не значит пытаться доказать, что ты самый умный. ;)

15

get lost написал(а):

Это же шутка, да?

нужно ведь как то определить нормальность. Ты сама говорила, что все психи. Здоровых мало. Психиатры с тобой согласны. А тогда кто те немногие здоровые? Люди  в состоянии легкой дебильности. Кстати, если все психи, то и психиатры психи. А как психи могут ставить диагнозы психам? Хотя, наверное, психиатры как раз нормальные, в смысле дебилы. :glasses:  Ты согласна?

16

вроде бы, ранее подобная мысль озвучивалась в "Над кукушкиным гнездом"

17

phoby написал(а):

вроде бы, ранее подобная мысль озвучивалась в "Над кукушкиным гнездом"

В смысле, какая мысль? Напишите подробнее, пожалуйста

18

У кукушек нет гнёзд. Ку-ку.

19

Адиль написал(а):

У кукушек нет гнёзд. Ку-ку.

над кукушкиным гнездом - это практически классика.
Там есть такой эпиграф
«Кто из дому, кто в дом,
кто над кукушкиным гнездом»
на английском это типо поговорки какой-то. На русский плохо переводимо. "кукушкино гнездо" в английском это фразеологизм, обозначающий психушку.

20

Баян Розенхана. Я думаю, что закосить всегда можно, что иногда и происходит. Но вопрос – зачем косить под то, от лечения чего ты будешь страдать? Поэтому так популярны фобии и неврозы.

21

Сцевола написал(а):

над кукушкиным гнездом - это практически классика

Классику не слушаю, только регги.

22

В психиатрии отсутствуют объективные, научные методы диагностики и лечения. В нормальной медицине невозможно симулировать заболевание. Строго говоря, даже неважно, что говорит пациент, его слова нужны только чтоб сузить область поиска. В некоем пределе можно вообще ничего не говорить, сделать МРТ, узи всего, сдать всевозможные анализы на все, и это даст точную и главное объективную оценку состояния здоровья, наличия или отсутствия заболеваний. В психиатрии все не так. Из объективного там только возможность проверить наличие повреждений головного мозга, все остальное - чистый субъективизм.

При минимальном знании психиатрического матана и минимальных артистических способностях можно симулировать любое психическое заболевание. Но дело не в возможности симуляции, а в невозможности поставить правильно диагноз - понять причины болезни или хотя бы что вообще болит (что болит при шизофрении к примеру? какой орган поврежден?).

Как ставятся диагнозы в психиатрии.
Приведу на примере соматических недугов, чтоб было видно все несовершенство этого метода.

Приходит человек к врачу и жалуется на боли в животе.
Врач - (живот, значит либо желудок, либо печень, поджелудочная, кишечные инфекции и пр.) Диарея есть?
Пациент - да вроде нет.
Врач - (значит, кишечные инфекции исключаются) Тошнит? Есть ли изжога?
Пациент - нет вроде.
Врач - (болезни желудка исключаются) А где конкретно болит?
Пациент - да как то не понятно, везде.
Врач - Нужно точнее. Может сверху справа?
Пациент - ну да, пожалуй.
Врач - (значит, больна печень) А каков характер боли?
Пациент - сложно сказать, когда как.
Врач - Резкие боли есть?
Пациент - иногда вроде есть.
Врач - У вас камни в печени. Будем лечить.

Вот так ставят "диагнозы" в психиатрии. Методом ткнуть пальцем в небо. Хорошо если попадут.
Большинство диагнозов там описательны - простое описание симптомов, "болезнь живота справа", "болезнь сухого кашля", "болезнь опухлости сустава".

Человек не способен адекватно оценить и описать свое состояние, не потому что он неадекватен, а просто это невозможно. Слишком часто бывает, когда болит "где-то там", "как то непонятно", и вообще "мне просто плохо". На основе этого невозможно установить что и почему нездорово. Только угадать. Потому и нужны объективные, научные методы.

Но диагноз надо поставить. Поэтому врач начинает "форматировать сознание" пациента. Он объясняет, что болит не "где-то там", а справа сверху, не "как то непонятно", а резкими болями и т.д. И если человек доверяет врачу, он "форматируется" и дальше начинает интерпретировать свое состояние в соответствии с этими фильтрами восприятия.

Таково мое мнение. Это все не к тому, что не нужно ходить к психиатрам и принимать психотические прерараты. Надо реально оценивать уровень развития психиатрии. И если лечение не приводит к улучшению, начинают говорить, что это не излечимо, лекарства нужно принимать всегда, лишь бы не стало хуже и пр. Может стоит задуматься? Не биться головой о стену, а остановиться и оглянуться, может где-то есть дверь? А она обязательно есть. Нет неизлечимых болезней и недугов.

О ненаучности психиатрии и был эксперимент Розенхана. Я это изложил своими словами. Некоторые слишком доверяют психиатрам, заигрываются в комплаенс, пока не станут овощами.

Отредактировано Сцевола (08-03-2015 09:27:02)

23

Всё равно есть заметные отличия больных от здоровых и есть отличия между разными заболеваниями. Отчасти всё правильно, но не надо увлекаться этой философией, ведь некоторые люди не в пограничном состоянии находятся, а недвусмысленно чем-то больны, что видно невооружённым взглядом. И лекарства во многих случаях помогают, они призваны побеждать конкретные симптомы. А шизу просто так не поставят, даже умышленно обмануть не всегда получится, не все врачи дураки.

Особенно вот по судебно-психиатрической экспертизе сколько бы преступников избегали уголовного наказания, если бы притвориться было так легко?

Отредактировано капелька (08-03-2015 14:01:45)

24

Существуют ли вообще психические заболевания?
Нет. Потому что болезнь - это нарушения, сбои в работе организма, физического тела, в следствии неправильного функционирования какого-то органа или системы. А психика не является никаким органом, она не вещественна, следовательно не может болеть и быть нездоровой.

Тем не менее у некоторых людей могут быть галлюцинации, бредовые состояния, расстройство внимания, концентрации, апатия и пр. Это просто симптомы какого-то заболевания (не психического), неправильной работы какого-то органа (не обязательно мозга). Примеров нарушения психической деятельности при полностью здоровой и нормально функционирующей ЦНС наверно можно найти много. Один - пять лет лечили человека от кататонической шизофрении ( полная апатия, лежал целыми днями практически не шевелясь на диване), а потом случайно решили обследовать щитовидную железу и нашли серьезное заболевание ее. После лечения щитовидной железы все симптомы "шизофрении" ушли.

Но необязательно отклонения в психической деятельности от среднестатистических показателей (а кто сказал, что видеть галлюцинации это что-то плохое?) является следствием заболевания какого-то органа. Если, к примеру, человек находится в сильно запыленном, задымленном помещении, у него начнется чихание, кашель, будут слезиться глаза. Симптомы есть, но болезни нет.

25

Каждый новый перл смешнее предыдущего.

26

Существует теория, несомненно верная, о том, что вся психиатрия по большей части псевдонаука. Потому что нет такой болезни как шизофрения, а есть только понятие о ней. На самом деле шизофрения это не болезнь, а широкий спектр разных неврологических болезней, никак не связанных друг с другом, и о которых науке ничего не известно. Их просто невозможно классифицировать. Поэтому когда есть неврологическое заболевание, о котором ничего не известно, на сцену выходит псевдонаука психиатрия и всё сразу становится ясно - у пациента шизофрения. В этом смысле значение пониятия шизофрения - "неизвестная болезнь". Всё это не более чем хорошая мина при плохой игре. Что такое шиза физиологически или неврологически? К счастью, никому никогда не приходит в голову задать этот вопрос. Поэтому все так любят психиатрию - она дает простые и понятные ответы на все вопросы. И все довольны.

Вот видео на полчаса, где все подробно разжевано. Чудеснейшее видео. Жаль ни у кого не хватит терпения его посмотреть.

27

мр. Конь написал(а):

Существует теория, несомненно верная, о том, что вся психиатрия по большей части псевдонаука.

Существует теория, что люди, не разбирающиеся в психиатрии, лезут доказывать ненаучность, основываясь на недостаточной достоверности своих собственных симптомов, и выглядят смешно.

28

Сцевола
Тебя чем-то обидели психиатры, что ты пишешь весь этот ненаучный бред? Поставили неправильный диагноз? Кстати какой тебе поставили диагноз? Уж не шизотипическое ли расстройство?

29

капелька написал(а):

Существует теория, что люди, не разбирающиеся в психиатрии, лезут доказывать ненаучность, основываясь на недостаточной достоверности своих собственных симптомов, и выглядят смешно.

Пардон, а вы разбираетесь штоле дофига? Я вам по секрету скажу - в ней никто не разбирается, и прежде всего психиатры. Посмотрели бы лучше антинаучное видео. Вот там реально человек в теме.

30

мр. Конь написал(а):

реально человек в теме

Любой человек который умеет складно говорить, и у которого есть видеокамера и интернет, тоже будет "в теме", ниже пример:

А насчет субъективности психиатрии соглашусь, врачу можно верить только в последнюю очередь. И то хотя бы минимально изучив теорию, и если сам не видишь противоречий в разъяснениях врача.

Отредактировано кот-мизантроп (09-03-2015 17:50:00)


Вы здесь » Форум о социофобии » Отвлеченные разговоры » Эксперимент Розенхана


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC