Вверх страницы
Вниз страницы

Форум о социофобии

Объявление

Узнайте, как преодолеть социофобию!

Некоторые разделы форума недоступны для гостей. Связь с администрацией форума: sociophobia.ru@yandex.ru . Запасной адрес форума


Благодарим за регистрацию на нашем форуме!
Совсем скоро администратор активирует ваш аккаунт и вы сможете оставлять сообщения. Если ваш аккаунт зарегистрирован через прокси он может быть удален.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум о социофобии » Отвлеченные разговоры » Стереотипное мышление и внушаемость


Стереотипное мышление и внушаемость

Сообщений 61 страница 90 из 95

61

Unohdus написал(а):

John Mitchel написал(а):
США - страна с самым высоким уровнем индивидуализма в мире.


Unohdus написал(а):

Это иллюзия. В США с самого детства навязываются определённые шаблоны.


Или ты про это? :) Ну да, ну да. И правда иллюзия. Надо всех распустить из учебных заведений, перестать формировать мнение по СМИ и погрузиться в раздробленный феодализм. Отличная идея. Всех сравнять. Уборщика туалетов и банкира, проститутку на трассе и юриста. Всем сделать при рождении прививку индивидуализма.

Я не писал, что КАЖДЫЙ гражданин США образец индивидуализма.

62

John Mitchel написал(а):

Или ты про это? :) Ну да, ну да. И правда иллюзия. Надо всех распустить из учебных заведений, перестать формировать мнение по СМИ и погрузиться в раздробленный феодализм. Отличная идея. Всех сравнять. Уборщика туалетов и банкира, проститутку на трассе и юриста. Всем сделать при рождении прививку индивидуализма.


Нет, я совсем не про это.

63

Unohdus написал(а):

для промывания мозгов обывателей.


Обыватели, они и в Африке обыватели. Мелкие служащие, рабочие с низкой квалификацией - они есть везде, их МНОГО и их нужно как-то организовывать. Овца не пойдет сама в загон, если только ее не обучить этому.

Unohdus написал(а):

Извини, а что ты пытаешься мне доказать/объяснить?


Ты задал вопрос:

Unohdus написал(а):

По-твоему, только рабы согласятся работать руками, что ли?


Я ответил.

64

John Mitchel написал(а):

Я ответил.


Не на то: я спрашивал в общем.

John Mitchel написал(а):

Обыватели, они и в Африке обыватели. Мелкие служащие, рабочие с низкой квалификацией - они есть везде, их МНОГО и их нужно как-то организовывать. Овца не пойдет сама в загон, если только ее не обучить этому.


Серьёзно? Я об этом не думал...

http://s3.uploads.ru/t/1Rf9m.png

65

Unohdus написал(а):

Не на то: я спрашивал в общем.


Я тебе и ответил в общем. Приведя в пример локальную ситуацию.

Unohdus написал(а):

Серьёзно? Я об этом не думал...


Подумай, как-нибудь, подумай. Может что и надумаешь. :)

66

Я не смотрю блогеров и зомбоящик и меня воротит от самой идеи создания себе кумира.

67

John Mitchel написал(а):

Я тебе и ответил в общем. Приведя в пример локальную ситуацию.


Нет, ты ответил конкретно на этот вопрос:

По-твоему, только рабы согласятся работать руками, что ли?


А я тебя спросил, что ты сейчас пытаешься мне доказать, приводя в пример прописные истины, которые я и не оспаривал.

68

Unohdus написал(а):

Индивидуализм лично мне иначе видится. В той же Японии, на мой взгляд, больше свободы для реализации своей индивидуальности, т. к. у них почти полная свобода творчества, вероисповедания и ориентации, причём де-факто, а благодаря их дисциплине, это нисколько не нарушает общественный порядок, в отличие от США и многих стран Европы.

Это кстати, не совсем так. Япония - страна традиций и в ней четко выражена иерархическая субординационная система (сэмпай-кохай) практически во всех сферах жизни и выбраться из нее почти нереально. Это только новое, молодое поколение пытается отстраниться от этого, но жертвует карьерой и материальными благами, потому что вынуждено работать на низкоквалифицированных должностях. А обычный, среднестатистический японец - это вполне себе такой робот в сером костюмчике.

69

get lost
мне кажется, жёсткая субординация и дисциплина не стесняют свободу. Наоборот, при таком порядке, когда чётко знаешь свои права и обязанности, ощущаешь себя более свободным. Хотя не спорю. Наверное, я просто идеализирую...

70

Unohdus написал(а):

get lost
мне кажется, жёсткая субординация и дисциплина не стесняют свободу. Наоборот, при таком порядке, когда чётко знаешь свои права и обязанности, ощущаешь себя более свободным. Хотя не спорю. Наверное, я просто идеализирую...

Ну, смотря о какой свободе речь: свободе от или свободе для. Сложный вопрос.

71

John Mitchel написал(а):

Ты можешь сделать вызов обществу, подняться над ним, и встать на место прежних пастухов, но тогда следует готовиться ко всему.

если сделаешь вызов обществу, выше психушки или работы официанта никогда не поднимешься.
во власть пускают только подельников.
максимум при наличии таланта ты можешь стать артистом и развивать свои идеи на сцене. и то - при наличии таланта. но даже и на сцене за обсуждение политики или анти-популярное поведение тебя могут забраковать / подвергнуть карам.

72

Ноль написал(а):

если сделаешь вызов обществу, выше психушки или работы официанта никогда не поднимешься.
во власть пускают только подельников.
максимум при наличии таланта ты можешь стать артистом и развивать свои идеи на сцене. и то - при наличии таланта. но даже и на сцене за обсуждение политики или анти-популярное поведение тебя могут забраковать / подвергнуть карам.


Есть же оппозиция, например, если метишь в царское кресло.

Есть подпольный бизнес и это весьма обширное пространство.

Есть относительно чистый бизнес. В северной Америке огромное количество мелких компаний. Каждая компания - маленький островок независимости. Многие гиганты начинали в таких яслях.

73

Ноль написал(а):

или работы официанта


Смотря где работаешь официантом) В Лос-Анджелесе официанты иногда начинают зарабатывать по $10 млн за фильм.

74

John Mitchel написал(а):

Есть же оппозиция, например, если метишь в царское кресло.

оппозиция обычно слабее действующей власти.
метить не значит сесть. чтоб быть лидером оппозиции, а не винтиком - надо быть социошлюхой. это механизм популярности. любой популярный политик на это обречен.

Есть подпольный бизнес и это весьма обширное пространство.

криминальный? разве в бизнесе нет своих правил?

Есть относительно чистый бизнес. В северной Америке огромное количество мелких компаний. Каждая компания - маленький островок независимости. Многие гиганты начинали в таких яслях.

а когда разрослись, независимость закончилась.

75

John Mitchel написал(а):

Смотря где работаешь официантом) В Лос-Анджелесе официанты иногда начинают зарабатывать по $10 млн за фильм.

за фильм? э?
овце кинули жирный кусок, но она не стала от этого пастухом.
какова сила влияния на общество богатого сытого слуги?

76

Ноль написал(а):

чтоб быть лидером оппозиции, а не винтиком - надо быть социошлюхой.


Ну, помимо лидера есть еще помощники, советники, секретари и т.д..

Ноль написал(а):

оппозиция обычно слабее действующей власти.


Иначе было бы странно  :rolleyes: Свод обычно прочнее потолка.

Ноль написал(а):

криминальный? разве в бизнесе нет своих правил?


Правила везде одни. Различаются лишь средства. Где-то тебя вызовут в суд, а где-то разговор будет короче... Места под солнцем мало, желающих много.

Ноль написал(а):

за фильм? э?
овце кинули жирный кусок, но она не стала от этого пастухом.
какова сила влияния на общество богатого сытого слуги?


Немало успешных голливудских актрис начинали карьеру с официанток. И я не назвал бы овцой человека, имеющего недвижимость в самых дорогих районах самых дорогих городов мира и десятизначный счет в американской валюте. Вот Траволта, например, имеет собственный пассажирский Боинг на собственном аэродроме, летает с женой на Гаити с гуманитаркой, купленной на свои деньги, раздает голодным детишкам шоколадные плитки, радуется за людей. Нормальная такая овца, неглупая, и не стоит в любую погоду на остановке в ожидании троллейбуса....  :rofl:

А если речь про политическую элиту, то это достаточно закрытое учреждение. Но, всегда бывают исключения. Мария и Николай подтверждают, угу.  :suspicious:

Отредактировано John Mitchel (09-09-2015 20:43:25)

77

внушаемость, ведомость  -  это основы, социального вида, это как покушать и покакать только в плане психики

78

John Mitchel написал(а):

И я не назвал бы овцой человека, имеющего недвижимость в самых дорогих районах самых дорогих городов мира и десятизначный счет в американской валюте.

а я назвала бы. такие больше чем кто-либо поклоняются общественной иерархии

Вот Траволта, например, имеет собственный пассажирский Боинг

каково влияние Траволты на мир? кривляется в телеке? я уже написала, что творчество - единственная лазейка для "не-таких-как-все".

Нормальная такая овца, неглупая, и не стоит в любую погоду на остановке в ожидании троллейбуса....

поклоняешься деньгам? а овцы или собачки при хорошем хозяине тоже бывают откормленные и лоснящиеся. породистая собака богача кушает получше, чем ты. сперва речь была об официанте. профессия слуг, влияния на мир или индивидуальности не предполагает.

Мария и Николай подтверждают, угу.

просто Мария? не знакома.

79

John Mitchel написал(а):

В любом обществе должны быть послушные рабы. Иначе кто будет работать (руками)?)

Что значит работать руками и причем здесь рабы?

Unohdus написал(а):

В той же Японии, на мой взгляд, больше свободы для реализации своей индивидуальности, т. к. у них почти полная свобода творчества, вероисповедания и ориентации, причём де-факто, а благодаря их дисциплине, это нисколько не нарушает общественный порядок, в отличие от США и многих стран Европы.

Эх, щас бы поработать всю жизнь в одной фирме на карьеру, соблюдая все традиции общества и живя по его правилам, чтобы почувствовать индивидуальность и полную свободу

80

Хипстер написал(а):

Эх, щас бы поработать всю жизнь в одной фирме на карьеру, соблюдая все традиции общества и живя по его правилам, чтобы почувствовать индивидуальность и полную свободу


У каждого своё представление об идеальном порядке https://4gameforum.com/styles/default/xenforo/smilies/EmoAnime/68.gif

81

Unohdus написал(а):

мне кажется, жёсткая субординация и дисциплина не стесняют свободу.

Жесткая иерархия - синоним таких понятий как авторитаризм и диктатура и антагонизм понятию свободы. Но если это продолжать то спор скатится в околофилософию

82

Ноль написал(а):

а овцы или собачки при хорошем хозяине тоже бывают откормленные и лоснящиеся.


Очень интересно ты мыслишь. А кто же по-твоему есть хозяин? Президент, король? Премьер-министр? США, России? Китая? Франции, Великобритании? Индии? Может Израиля? У тебя какое-то детское, примитивное представление о структуре общества. :)

83

Хипстер написал(а):

Что значит работать руками и причем здесь рабы?


Есть администрация, есть служащие, рабочие. Администрация работает головой, все остальные работают грубо говоря руками. Если не брать во внимание представителей "свободных профессий", то это наиболее типичное устройство социума.

Причем рабы? Ты правда считаешь, что земля и ресурсы в ее недрах принадлежат народу? И аристократия чем-то обязана плебеям? Слуги народа? Ахахх

84

EvG написал(а):

Жесткая иерархия - синоним таких понятий как авторитаризм и диктатура и антагонизм понятию свободы. Но если это продолжать то спор скатится в околофилософию


Зависит от субъективного восприятия. Как говорят, свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого. Это значит, что чёткая регламентация прав и обязанностей гарантирует стабильность. В тех странах, где нет такой стабильности, гражданам приходится беспокоиться о своём выживании; имея права лишь де-юре, а де-факто — кучу обязанностей, такие граждане становятся рабами своего правительства.

Тем не менее, у каждого своё представление о порядке, как я ужé говорил. Одним по душе порядок Японии, другим — Норвегии, а третьим — ещё какой-нибудь.
Отчасти мне нравится порядок, представленный в антиутопии „Эквилибриум”. Свободны ли были граждане Либрии? На мой взгляд, скорее да, чем нет, хотя, наверное, это как раз та околофилософия, о которой ты говорил.

Дело в том, что практика, как известно, не всегда соответствует теории. Например, когда Добролюбов или Чернышевский рассуждали о свободе, они и представить себе не могли тот хаос, к которому приведут на практике их теории.
Плох ли авторитаризм, если власть принадлежит человеку мудрому и добросовестному? Никак. Другое дело, что такой правитель — редкость (особенно в последнее время), а авторитаризм в лице грабителя, грубо говоря, действительно ведёт в никуда.

Особый тоталитаризм вполне позволяет создать идеальное общество, к тому же, свободное (насколько это может позволить само наличие системы). Несомненно, идеальным правителем такого государства является машина.

Всё вышесказанное, на мой взгляд, подтверждает, что жёсткая иерархия сама по себе не является антагонизмом понятия свободы.

85

Unohdus
У меня видимо совершенно иное понимание свободы. Авторизм и тоталитаризм плох в любом случае, а порядки Японии- авторитаризм
Четкая и жесткая регламентация- зло и закрепощение. Но нет настроя на бурные обсуждения
Эквилибриум (равно как и 1984 и другие антиутопии) как раз показывает тоталитарное общество в вакууме где свободой и не пахнет.

Отредактировано EvG (10-09-2015 14:00:48)

86

Unohdus Человек по своей природе не идеален, какие бы чистые помыслы у него небыли, ничем хорошим – авторитаризм  не может кончиться.
Если уж у людей предпочтение  в еде так разнятся,  то  -что говорить об идеалах жизни!
Ну а рассуждения о порядке, по такой логике  и в сталинском  ГУЛАГе был порядок и дисциплина, утрированно конечно,  вопрос лишь в том как глубоко копать.  Некоторые вон до сих пор подрачивают на эффективный менеджмент.

87

John Mitchel написал(а):

Есть администрация, есть служащие, рабочие. Администрация работает головой, все остальные работают грубо говоря руками. Если не брать во внимание представителей "свободных профессий", то это наиболее типичное устройство социума.

Складывается впечатление, что кроме администрации все остальное - унизительно. Если не начальник - значит лох. Вот примерно так это выглядит в данном контексте. А если применить это к России, где нет социальных лифтов и начальник это отдельная профессия и, как правило, туда попадают по связям, то получается можно родиться лохом и всю жизнь им остаться за отсутствием блата (работая, например, инженером или юристом с высшим образованием).

88

Holden написал(а):

Человек по своей природе не идеален, какие бы чистые помыслы у него небыли, ничем хорошим – авторитаризм  не может кончиться.


Так и есть, поэтому только совершенный ИИ может стать лидером идеального тоталитарного общества. Впрочем, это лишь очередная фантастическая утопия.

Holden написал(а):

Ну а рассуждения о порядке, по такой логике  и в сталинском  ГУЛАГе был порядок и дисциплина, утрированно конечно,  вопрос лишь в том как глубоко копать.


Даже если бы в ГУЛагах был идеальный порядок, это всё равно по сути колония каторжников, но свободе в данном случае противоречит не дисциплина, а кабальные условия труда и сам факт ареста, конечно же. Рассматривая данную систему в качестве модели общественного строя, мы видим лишь очередную крайность руководства, а найти золотую середину в обществе с таким количеством недобросовестных граждан является почти нереальной задачей.

Отредактировано Unohdus (10-09-2015 15:50:23)

89

Практика внушаемости  в каждом посте %)

90

Backspace написал(а):

Практика внушаемости  в каждом посте %)

я же говорил, кругом манипуляции!!!


Вы здесь » Форум о социофобии » Отвлеченные разговоры » Стереотипное мышление и внушаемость


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC