Вверх страницы
Вниз страницы

Форум о социофобии

Объявление

Некоторые разделы форума недоступны для гостей. Связь с администрацией форума: sociophobia.ru@yandex.ru . Запасной адрес форума


Благодарим за регистрацию на нашем форуме!
Совсем скоро администратор активирует ваш аккаунт и вы сможете оставлять сообщения. Если ваш аккаунт зарегистрирован через прокси он может быть удален.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум о социофобии » Отвлеченные разговоры » Любовь и инфантилизм


Любовь и инфантилизм

Сообщений 31 страница 60 из 128

31

tsumaranaihito, понятно. Автор книги - Карен Хорни, я так понял? Тоже надо будет почитать.

32

tsumaranaihito написал(а):

По поводу последнего стоит пояснить отдельно. В книге нет такого понятия, зато в сети можно встретить описание такой причуды женщин:
Женщина ищет всемогущего героя, который не преклоняется ни перед кем... кроме неё. А потом ломает его, и если это получается, то испытывает к нему неприязнь и бросает, а потом ищет нового героя.


Ну это да ) И если ты совсем не ломаешься, то тоже идёшь лесом ))
Женщина она такая. природа-хаос

33

tsumaranaihito написал(а):

4) Женская логика.
По поводу последнего стоит пояснить отдельно. В книге нет такого понятия, зато в сети можно встретить описание такой причуды женщин:
Женщина ищет всемогущего героя, который не преклоняется ни перед кем... кроме неё. А потом ломает его, и если это получается, то испытывает к нему неприязнь и бросает, а потом ищет нового героя.
В книге есть буквально такой пример, и он объясняется не с помощью альф и омег, а с помощью невротических реакций.

Обыкновенный сексизм и проекция своих комплексов: "Это не я плохой, а женщины плохие". Ничего нового.

34

Чего вам так не нравится в этой статье-то? Узнали себя и ушли в защиту?
Да, воды много, согласен. Но суть-то проста: инфантилы - потому что ждут, что придет кто-то, и сделает им хорошо, ничего не взяв взамен.
Чтобы быть взрослым, поймете, что мир крутится не вокруг вас и научитесь решать свои проблемы самостоятельно.


проще говоря - снизь планку, умерь амбиции, по жизни тебе ничего не светит просто так, за всё надо впахивать, счастье для избранных. и если хотите стать этими избранными - жрите пилюли боли, потому что вы нездоровые недоразвитые, сцуко, эгоисты. вот так я поняла эту статью.
вот когда Ленин был молодой...

1) Фоб + фоб или фоб + здоровый человек.
2) Самооценка и чрезвычайная чувствительность.
3) Причины неудач при установлении дружеских или любовных отношений.
4) Женская логика.


1.а где тут фоб? вот в каком месте тут в тексте фоб? я знаю описанных личностей как раз таки среди людей самого раскованного и даже распутного поведения. вот как здесь женщину расписали - без трусов на свидание, ориентируется на советы журналов/популярной психологии, какой быть, чтоб сразить мужчину.
с другой стороны - разве НЕ фобы все такие, как в этой статье? да вовсе нет, бывают люди, ориентированные вовне и достаточно развитые, например лучшие из педагогов.
2. у кого больше чувствительность - у инфантила или у "зрелого" человека - это еще под вопросом. чувствительность вещь индивидуальная. у инфантила чувствительность направлена внутрь себя. у "зрелого" - в обе стороны. чувства есть у того и у другого.
3. да, люди вот бились-бились годами, а пришла специалистка и за 5 минут нашла общую причину кори, свинки и поноса - надо было зубы почистить.
3. женскую логику в этом тексте видят только сексисты. у авторши видимо какая-то неприязнь к лицам одного с ней пола, может это инстинкт соперничества с лицами своего пола.

35

get lost написал(а):

Обыкновенный сексизм и проекция своих комплексов: "Это не я плохой, а женщины плохие". Ничего нового.

А описываемые в вышеприведенной статье претензии женщин к мужчинам по вашему мнению можно назвать «сексизмом и проекцией своих комплексов?»

36

А описываемые в вышеприведенной статье претензии женщин к мужчинам по вашему мнению можно назвать «сексизмом и проекцией своих комплексов?»

описанное в вышепреведенной статье, как я уже написала - знак того, что авторша плохо относится к женскому полу.
надо было парней описывать в самых уродливых ракурсах.
натуралка-шовинистка это ужасно, это рабыня до корней волос.

37

EV написал(а):

А описываемые в вышеприведенной статье претензии женщин к мужчинам по вашему мнению можно назвать «сексизмом и проекцией своих комплексов?»

Вполне. А еще глупым и бездарно написанным набором стереотипов. Автор статьи противоречит сама себе: у нее современные девушки с одной стороны и красивые, успешные в карьере, с прекрасной душой, но при этом поверхностные куклы, желающие сесть на шею. Взаимоисключающие понятия. От статьи такой характерный запашок зависти, бабской зависти: "Вы никогда не выйдете замуж". Глупо и непрофессионально если она все-таки психолог и специалист в своей области.
Для чего ты сюда принес эту статью? Чтобы принизить местных девушек? Мы должны опомниться и сказать: "О, какие же мы дуры и инфантилки зачем нам красивый, умный, талантливый успешный мужчина?! Не пьет и ладно, этого достаточно чтобы выйти за него замуж".

EV написал(а):

«Муж меня уважает — я хозяйственная. И я его уважаю — пьет редко, руки золотые, а что не поговорит со мной никогда, так это я к соседке схожу». Цинично? Нет, честно.

Вот это просто апофеоз идиотизма. Оказывается, для выбора партнера для жизни достаточно иметь критерии "редко пьет" и "рукастый". Это ж насколько должна быть заниженная самооценка, насколько нужно не уважать себя. Ну давайте выбирать мужиков по принципу "не бьет уже хорошо". Это будет не инфантилизмом, ага

Ноль написал(а):

натуралка-шовинистка это ужасно, это рабыня до корней волос.

Полностью согласна!

P.S. Во избежание обвинений: "Себя узнала в статье?", скажу - нет, не узнала. Ни по одному пункту.

38

get lost написал(а):

Для чего ты сюда принес эту статью? Чтобы принизить местных девушек?

Нет, потому что придя на этот форум, я и тут наткнулся на заявления типа «мужик обмельчал», «подайте мне принца» и еще хлеще: «лучше я подамся в лесбиянки, чем с такими мужиками жить». Вот уж от социофобок с заниженной самооценкой не ожидал. Думал, кого-то это натолкнет на мысль провести ревизию своих тараканов, но увы...

39

EV написал(а):

Нет, потому что придя на этот форум, я и тут наткнулся на заявления типа «мужик обмельчал», «подайте мне принца» и еще хлеще: «лучше я подамся в лесбиянки, чем с такими мужиками жить».

Где ты такое видел?

EV написал(а):

«мужик обмельчал»

Вот такое я видела только в ответ на чьи-то сексистские посты.

EV написал(а):

«подайте мне принца»

Такого вообще не видела ни разу.

EV написал(а):

Вот уж от социофобок с заниженной самооценкой не ожидал.

Скажи, вот по-твоему, если девушка с заниженной самооценкой или с психологическими проблемами ей нужно согласиться на любого? На алкаша-соседа? На бомжа? На наркомана? Лишь бы не бил, да?

EV написал(а):

Думал, кого-то это натолкнет на мысль провести ревизию своих тараканов, но увы...

Ну, тараканы и большие запросы тут не только у девушек, почитай что пишут местные парни: "Мне нужна красавица-модель с третьем размером груди, добрая, понимающая, всепрощающая, с карьерой (желательно чтобы и меня готова была содержать), чтобы готовила, стирала, убирала и мозг не выносила".

EV написал(а):

но увы...

А почему тебя так волнуют чужие тараканы? Даже если ты считаешь, что у кого-то тут завышенные требования, что дальше? К тебе это относиться как-то? Тебе ведь не набиваются в невесты и даже в подруги местные барышни. Какой с них спрос?

40

get lost написал(а):

Где ты такое видел?

Ну не буду тыкать пальцем, некрасиво. Фразы я обобщил.

get lost написал(а):

Скажи, вот по-твоему, если девушка с заниженной самооценкой или с психологическими проблемами ей нужно согласиться на любого? На алкаша-соседа? На бомжа? На наркомана? Лишь бы не бил, да?

Нет, конечно, но понизить планку не мешало бы, т. е. искать не самого умного/сильного/богатого, а просто человека, с которым найдется общий язык и который будет симпатичен.

get lost написал(а):

Ну, тараканы и большие запросы тут не только у девушек, почитай что пишут местные парни: "Мне нужна красавица-модель с третьем размером груди, добрая, понимающая, всепрощающая, с карьерой (желательно чтобы и меня готова была содержать), чтобы готовила, стирала, убирала и мозг не выносила".

Вот этого не видел, наоборот, видел только как парни бросаются на всех подряд без разбору, т. е. у них уже никаких требований нет. Да и у меня, к слову сказать, требования довольно низкие, т. к. понимаю, что сам не подарок.

get lost написал(а):

А почему тебя так волнуют чужие тараканы? Даже если ты считаешь, что у кого-то тут завышенные требования, что дальше? К тебе это относиться как-то?

Да. Я надеялся тут найти кого-нибудь для себя, я об этом честно написал в своем самом первом сообщении. Но по агрессивной реакции практически всех пользователей женского пола на парней, уже понял, что в лс к ним даже и соваться не стоит.

41

EV написал(а):

Ну не буду тыкать пальцем, некрасиво

В таком случае это голословные утверждения, уж извини.

EV написал(а):

Нет, конечно, но понизить планку не мешало бы, т. е. искать не самого умного/сильного/богатого

1. С чего ты взял что все здесь ищут себе богатого?
2. Искать нужно себе как минимум ровню. Если девушка симпатичная, неглупая, образованная и с работой то почему она не может искать себе такого же молодого человека: неглупого, симпатичного, с работой и образованием?

EV написал(а):

Вот этого не видел, наоборот,

Недавно на форуме потому что. Почитай темку "10 качеств второй половинки".

EV написал(а):

Да. Я надеялся тут найти кого-нибудь для себя, я об этом честно написал в своем самом первом сообщении.

Тогда я понимаю. Тебя задевает то, что ты не подходишь под чьи-то требования. Но опять же, ты не знаешь какие критерии у всех местных девушек. Слишком обобщаешь и всех равняешь одним мерилом. Но твой подход имхо неправильный: такими постами ты можешь вызвать негатив.
Ну и к тому же, у некоторых девушек здесь уже есть личная жизнь или они никого здесь не ищут.

EV написал(а):

Но по агрессивной реакции практически всех пользователей женского пола на парней

Не на всех такая реакция, я тебя уверяю.

42

get lost написал(а):

1. С чего ты взял что все здесь ищут себе боатого?2. Искать нужно себе как минимум ровню. Если девушка симпатичная, неглупая, образованная и с работой то почему она не может искать себе такого же молодого человека: неглупого, симпатичного, с работой и образованием?

Так я о том и говорил, что надо ровню искать. Насчет симпатичности не знаю, фоток ничьих не видел, но что толку от образования и работы, если она мечтает уволиться и не выходить никуда из дома из-за своей фобии?

get lost написал(а):

Тогда я понимаю. Тебя задевает то, что ты не подходишь под чьи-то требования.

Меня раздражает несоответствие требований и предложений (см. выше про ровню).

get lost написал(а):

Но твой подход имхо неправильный: такими постами ты можешь вызвать негатив.

Ну ок, учту - нельзя указывать людям на их недостатки, это вызывает лишь агрессию, но не желание стать лучше.

43

EV написал(а):

но что толку от образования и работы, если она мечтает уволиться и не выходить никуда из дома из-за своей фобии?

Это опять же голословные утверждения. Далеко не все об этом мечтают.

EV написал(а):

Меня раздражает несоответствие требований и предложений (см. выше про ровню).

В чем несоответствие? Не видела каких-то завышенных требований и чтобы при этом девушка сама же не подходила по критериям.

EV написал(а):

Ну ок, учту - нельзя указывать людям на их недостатки, это вызывает лишь агрессию, но не желание стать лучше.

Ты не указываешь на недостатки, а приводишь какие-то стереотипы, которые не подходят к местным девушкам. Надеюсь, так понятнее?
А по поводу ревизии тараканов я тебе могу сказать - начни с себя. Ты болезненно зациклен на материальной стороне и везде видишь то, что хочешь видеть, что якобы все девушки хотят богатого. Все девушки разные, все люди разные.

EV написал(а):

Ну ок, учту - нельзя указывать людям на их недостатки, это вызывает лишь агрессию, но не желание стать лучше.

Вот опять же, этот комментарий несет откровенно негативный, агрессивный оттенок. Это вызывает отторжение.

44

get lost написал(а):

В чем несоответствие? Не видела каких-то завышенных требований и чтобы при этом девушка сама же не подходила по критериям.

Ну вот ткнул наугад в предложенной выше теме:

1. я должна его любить так чтобы все остальное не имело значения, чтобы ради него я была способна даже забить на комплексы и перешагнуть через страхи (пусть он так извернется, чтоб я наконец оторвала зад от стула)
2. он должен любить меня так чтобы я была для него центром вселенной и чтобы он был способен ради меня на все! (и так все понятно)
3. однолюб
5. чтобы любил путешествовать и тормошил меня, вытаскивал меня из скорлупы (оторви мой зад от стула, я сказала!)
6. чтобы был умнее меня на столько чтобы я хотела развиваться вслед за ним, но не на столько чтобы я компоексовала (ты будь умным, но не умничай тут и оторви мой зад от стула)
7. спокойный как удав, не конфликтный (терпи мои истерики)
10. чтоб не был зацикленным на сексе, можно даже импотента (и о сексе не мечтай)

Возникает справедливый вопрос - кому и зачем такое счастье надо?

45

EV написал(а):

Ну вот ткнул наугад в предложенной выше теме:

Где там написано, что она ищет богатого?
Специально выбрал самый маргинальный пост.
Большинство требований от девушек там такие:

1) Целомудрие
2) Оптимизм
3) Оригинальность
4) Любовь
5) Альтруизм
6) Любопытство
7) Независимость от гипноза
8) Весёлость
9) Одухотворённость
10) Сделать уроки

1. Приятная внешность, следит за собой, нормально одевается.
2. Чем-нибудь активно увлекается, и действительно хорошо разбирается в этих темах (главное, чтобы не какая-нибудь антинаучная херня). Ну и в общем, конечно, приветствуются широкий кругозор и высокий уровень интеллекта.
3. Желательно интроверт, желательно флегматик. Но меланхолик и даже сф тоже пойдет, главное, чтобы не клинический: не было проблем с выходом из дома и тд.
4. ЗОЖовцы не нужны: лояльно относится к алкоголю, курению, etc. Ну и вообще моралфаги тоже не нужны.

А вот от парней целый вагон требований:

1.доброта
2.веселый нрав.хохотушка.поднималка настроения.
3.симпатичная.женственная
4.без лишнего веса+легкий зож+аккуратная+чистоплотная
5.без фанатичных увлечений и заскоков
6.не меркантильная)впрочем,с такими женщинами у меня врятли ченить дажа закрутилось бы))
7.игривость.детскость.+суперское ч.ю
8.сексуально раскрепощенная(без ничего Такого)),со схожим темпераментом)
9.нормальные родители.вплане без всяких там страстей и жути
10.здоровье.
ну,что,есть тут такие?))

1.Добрая
2.Честная
3.Серьезная
4.Красивая
5.С общими интересами,ну главное чтобы не сильно не противоречила
6.Сексуальная
7.Преданная
8.Веселая в меру
9.Которая думает о будущем а не собирается дальше так киснуть
10.Хороший человек!!!!

1) приятная внешность(стройная -симпотичная)
2)следит за собой(за внешностью)
3)скромная
4)устойчевая психика(небесится сильно часто, не гиперэмоциональная)
Будет здорово если она
5)хочет добится успеха
6)интересуется духовным ростом ....только не в формате секты
думаю достаточно

Она:
1. понимает меня; искренне смеется, когда я пытаюсь шутить, любит меня и считает меня самым лучшим
2. хорошенькая (но не обязательно красавица)
3. рост где-то 165-175, стройная.
4. инициативная, самостоятельная, эмоциональная
5. бойкая, может постоять за себя в словесной дуэли
6. знает, что для меня лучше, хотя, конечно, немного ошибается
7. время от времени выносит мне мозг какой-нибудь ерундой
8. обожает детей
9. у нее не все гладко в прошлом (что-то в семье, скорее)
10. она любит путешествовать и радуется, когда наступает солнечный денек (для нас в Питере это актуально:)

Вот это действительно завышенная планка при несоответствии своим же требованиям.

46

Вот еще апофеоз:

1 Музыкальное или художественное образование.
2 Натуральные светло-русые волосы и светло-серые или голубые глаза, чтобы у нас были породистые дети.
3 Была ухоженной и чистоплотной.
4 Любила детей, комнатные растения, питомцев(кроме маленьких собачек)
5 Чтобы её родители жили где-нибудь в другом городе или регионе.
6 Ценила домашний уют, чтобы мне хотелось возвращаться домой.
7 Чтобы не истерла ни с того ни с сего и не пилила без причины.
8 Любила природу, Питер, пешие прогулки.
9 Была интровертом. Чтобы ей нравилось сбегать вдвоём с вечеринок.
10 Имела принципы, половую разборчивость, целомудренность(по убеждениям).

А такое счастье кому надо?

47

нашел кого в пример привеси..мотю..ахахах

48

Хах, так это Мотя. Ну тогда я могу сказать, что такое счастье очень даже надо и многим. Мотя - огонь-девка. У нее тут целый фан-клуб был.

49

EV написал(а):

Нет, потому что придя на этот форум, я и тут наткнулся на заявления типа «мужик обмельчал», «подайте мне принца» и еще хлеще: «лучше я подамся в лесбиянки, чем с такими мужиками жить». Вот уж от социофобок с заниженной самооценкой не ожидал. Думал, кого-то это натолкнет на мысль провести ревизию своих тараканов, но увы...

Но ведь и парни здесь каждый второй обвиняет девушек. Девушки хотят только денег, не хозяйственные, с запросами, глупые, феминизм... "А вот раньше..." То, о чём я писал. Бессмысленное обвинение друг друга. Люди такие, какие есть. Весь мир не переделаешь, и если что-то не клеится, начинать перемены всегда нужно с себя.

EV написал(а):

Вот этого не видел, наоборот, видел только как парни бросаются на всех подряд без разбору, т. е. у них уже никаких требований нет. Да и у меня, к слову сказать, требования довольно низкие, т. к. понимаю, что сам не подарок.

Всегда интересно, как на это должна реагировать девушка? "Я вообще-то не подарок, поэтому мне даже ты сойдёшь. А так бы я даже с тобой на одном поле не сел... Ага."

Да. Я надеялся тут найти кого-нибудь для себя, я об этом честно написал в своем самом первом сообщении.

Вот за этим интересно наблюдать) Многие почему-то надеются, что все на них налетят с предложениями встречаться и очень парятся, когда этого не происходит) Вроде же не сайт знакомств, да и люди - социофобы, не всё так просто. Найти пару здесь скорее исключение. Но всё равно надеются.

50

А вообще я не понимаю зачем местные с таким упорством ищут именно фобочек. Такой девке нужнет сильный мужчина, который захочет обеспечить ей психологический комфорт. ПОлно нормальных баб, не тусовщиц, но и без психических проблем, которые без напряга работают и звезд с неба не хватают, и мечтают как раз таки о том "простом рукастом парне чтоб полочку мог прибить". Все сайты знакомств такими завалены, ищите знакомьтесь, встречайтесь, в чем проблема?

51

get lost написал(а):

Где там написано, что она ищет богатого?Специально выбрал самый маргинальный пост.

Говорю ж, начал с конца, зацепился глазом за первый пронумерованный список на предпоследней странице и вот... Парень и сам должен быть всесторонне развит и еще над ней без устали трудиться, т. к. она ничего из себя не представляет. Налицо махровый эгоизм и потребительское отношение, к тому же девушка явно тру-фоб и не работает, значит подразумевается содержание. Наверняка, она не единственная такая тут.
P. S. Ладно, не вижу смысла дальше препираться, все равно каждый останется при своем мнении.

52

EV написал(а):

т. к. она ничего из себя не представляет

Это ты выдумал. См. выше.

EV написал(а):

к тому же девушка явно тру-фоб и не работает,

И это ты выдумал.

53

окидоки написал(а):

А вообще я не понимаю зачем местные с таким упорством ищут именно фобочек.

Мне всегда казалось, что люди со схожими проблемами скорее поймут друг друга и уживутся в месте, разве нет?

окидоки написал(а):

Все сайты знакомств такими завалены, ищите знакомьтесь,

Ищем, пока не находим.

54

EV написал(а):

Ищем, пока не находим.

Не удивительно, если относиться к женщинам с такой агрессией и негативом.

55

get lost написал(а):

Не удивительно, если относиться к женщинам с такой агрессией и негативом.

Я в лицо потенциальным половинкам это никогда не высказываю.
Агрессивный и негативный тон беседе задали как раз вы своими обвинениями в сексизме, шовинизме, комплексах, унижении, я лишь продолжил в этой же манере.

56

EV написал(а):

Агрессивный и негативный тон беседе задали как раз вы своими обвинениями в сексизме, шовинизме, комплексах, унижении, я лишь продолжил в этой же манере.

Сексистской я назвала данную конкретную статью, а не тебя лично.

EV написал(а):

Я в лицо потенциальным половинкам это никогда не высказываю.

Но за глаза думаешь.

57

EV написал(а):

люди со схожими проблемами скорее поймут друг друга и уживутся в месте

как слабая, неуверенная девушка уживется с таким же парнем? Ты лично такую потянешь? если у вас допустим отношения, она подойдет тебе и скажет, что не может сделать то-то и то-то, ты ведь наверняка пошлешь ее с фразой "разбирайся сама я боюсь".

58

окидоки написал(а):

как слабая, неуверенная девушка уживется с таким же парнем? Ты лично такую потянешь? если у вас допустим отношения, она подойдет тебе и скажет, что не может сделать то-то и то-то, ты ведь наверняка пошлешь ее с фразой "разбирайся сама я боюсь".

А как сильная и уверенная в себе девушка уживется со слабым и неуверенным парнем? Она ж вообще на него как на говно будет смотреть. Она не разбирается во всяких этих фобиях, у нее все просто: слабый = неудачник.
А так поныли, потупили и как-нибудь вместе сделали, вдвоем всяко проще.

59

EV
я уже написала выше с какими девушками у фоба есть шанс.
И я вот лично не хочу с парнем ныть и тупить. Я хочу чтобы он пошел и сделал, и все.

60

Не зря. Не зря даже новички замечают, то что социофобки все равно немножко офигели )) Это фонит потому что, чувствуется.
Уж не знаю по той причине что социофобы офигели или кто тут вообще первый офигел. У фобов признаться честно тоже требования завышены. Насмотрелись порнухи и на обычных девок взгляд не ложится видимо. Привыкли уже смотреть на красоток сексуальных и замечтались ( Поэтому я и парням говорю открыто, то что помпышки например должны тоже идти чуть ли не по первому классу у нас )) Ну это в плане секса. Любовь то штука сложная, там фиг знает какую полюбишь.

Я вот думаю у многих фобок есть что-то вроде комплекса отличницы. Идеализировать любят. Прозомбированные часто. Типо если я с образованием, нафига мне без образования ? Это уже не чисто что-то. Вот кстати ! В этом отличие. Женщина ищет не хуже. А на самом деле лучше себя. И в этом плане мужикам в наше время тяжело. Потому что нас уровняли практически и у девушек в наше время есть все шансы быть не слабее нас. Ну так и есть на самом деле, она наравне получает образование (грубо говоря учится охотится за ресурсами) и потом её папик или любовник или ещё кто проталкивает на хорошее место. При этом значит какой-нибудь парень на это место не попал и стал "похуже" неё или даже у неё в подчинении. Не удивительно то что они пишут что мужики обмельчали. Но мы ли в этом виноваты ? Система матриархат в стране ! И самими же мужчинами эта система поддерживается. Ради мохнатки на всё готовы ))

Ну а мужчина же выбирает сердцем и ему так то пофиг хуже или лучше она будет. Он готов любить её такой, какая она есть со всеми недостатками и достоинствами.

Меня аж прям воротит от такого меркантильного подхода. Типа если у меня есть образование, машина, работа, хата и т.д. То и девушку мне надо не хуже да ? Нафиг мне её возить допустим, пусть будет с машиной, сама себя возит ? )) Если без образования, то что мамка скажет ? Не комильфо как-то.

Вы серьёзно чтоли ?

Да мне за счастье будет любить вон ту Люсю парикмахершу ! ))
Что важно то на самом деле ? Уже совсем люди разучились любить ((


Вы здесь » Форум о социофобии » Отвлеченные разговоры » Любовь и инфантилизм


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2016 «QuadroSystems» LLC