Вверх страницы
Вниз страницы

Форум о социофобии

Объявление

Некоторые разделы форума недоступны для гостей. Связь с администрацией форума: sociophobia.ru@yandex.ru . Запасной адрес форума


Благодарим за регистрацию на нашем форуме!
Совсем скоро администратор активирует ваш аккаунт и вы сможете оставлять сообщения. Если ваш аккаунт зарегистрирован через прокси он может быть удален.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум о социофобии » Отвлеченные разговоры » Любовь и инфантилизм


Любовь и инфантилизм

Сообщений 1 страница 30 из 128

1

Думаю, некоторым здесь присутствующим будет полезно почитать:

У нее длинное все, что должно быть длинным: ноги, волосы, ногти. У нее округлое все, что должно быть округлым (из скромности не будем перечислять). Она ходит на свидания без нижнего белья, поэтому у нее на лице загадочная улыбка и сексуальная аура окутывает ее с ног до головы. Она прилично зарабатывает и стильно выглядит. Она излучает исключительно положительную энергию. Можно сказать, что в ней все прекрасно: и лицо, и мысли, и душа, и одежда. Но она не останавливается, она все это не переставая совершенствует! Она уже владеет «позитивным мышлением», то есть отсекает любые негативные чувства и мысли, которые ее посещают. И почти научилась любить себя.

Ничего другого ей и не остается. Потому что кроме себя ей любить некого. При всех ее достоинствах ей никак не удается выйти замуж. Она начинает подозревать, что настоящие мужчины перевелись. И уже готова идти учиться в «школу стерв».

Это портрет современной барышни на выданье от 20 до 50 лет. Их становится все больше, одинаково одиноких «умниц и красавиц», мечтающих найти свое женское счастье. И первым, кто откликнулся на стон одиноких сердец, оказался Рынок. Про любовь и семью появились передачи и ток-шоу. Гламурная литература пестрит советами: где найти мужа, как его поймать и под каким соусом приготовить к браку. Но особо свирепствуют психологические тренинги. Прямо «фабрика грез», штампующая «кукол» по одному лекалу.

Я помню, как в младших классах нас водили на фабрику игрушек. Там был цех, где делали пластмассовых пупсов. Их склеивали из двух половинок. Слева лежала куча с попками, справа — с лицами. Работница фабрики не глядя брала половинку слева, половинку справа, хоп — и готово. Дальше совершенно одинаковые, безглазые, безротые куклы ползли по конвейеру на раскраску.

Возможно, психологические тренинги руководствуются этим же принципом: будь стандартным, и ты легко найдешь свою половинку?

В последние годы письма, которые приходят ко мне на сайт, все на одну тему: как добиться счастья в личной жизни. Одни жалуются на судьбу, другие — на мужчин, но абсолютно все хотят простых рецептов: какой надо быть в отношениях с мужчинами — смелой и активной или мягкой и ожидающей? Какую стратегию избрать, чтобы он не улизнул? Как «дожать» мужчину до брака? И главный вопрос: какие «куклы» сейчас имеют наибольший спрос?

Психотерапевт всегда немного ясновидящий. По амбициям и претензиям, сквозящим в письмах, я могу предсказать судьбу их авторов. Никакой любви им не светит. Ни любви, ни счастья.… Никогда.

Потому что большинство современных барышень на выданье и их потенциальных женихов поражены весьма опасным заболеванием. Имя ему — инфантилизм, и он уверенно шагает по планете. От него не застрахован ни плейбой, ни невинная дева, от него нет лекарств, но он калечит судьбы и губит жизни.

Врага надо знать в лицо. Я попробую объяснить, что это за чума, получившая в наше время такое распространение. Помогать мне в этом будет Карл Густав Юнг.

Инфант — это взрослый по паспорту человек, но с детскими ценностями и установками. А страшен инфантилизм тем, что не позволяет человеку дорасти до Личности. Представления о мире, людях, жизни у инфанта упрощенно-уплощенные. И если Личность живет в реальном мире, то инфант — в иллюзорном. Личность видит жизнь сложной и многомерной. Инфант представляет ее чем-то вроде киндер-сюрприза. Надо только понять, с какой стороны разворачивать, а дальше тебя ждет сплошной шоколад и миленький подарочек внутри.

Личность учится на своих и чужих ошибках. Инфант, наступая на те же грабли, каждый раз удивляется.

Личность пытается постичь законы жизни. Инфант жаждет рецептов, советов и схем.

Личность хочет понять, что является счастьем именно для нее. Инфант руководствуется принципом «так принято».

Личность с годами становится все глубже, интереснее, умнее. Инфант не меняется.

Личность свою жизнь создает. Инфант умеет только подражать. Поэтому все инфанты под завязку набиты штампами. На разные случаи жизни: от простого — что надевать до серьезного — что думать, как жить.

Поистине, наше сытое и спокойное время породило такое количество клонов, которое не могло присниться советской власти в самом счастливом сне. Человек разумный стремительно переродился в Человека стандартного...

Понятие о любви у инфантов близко к диснеевским мультикам. От мужчины хотят, чтобы с ним было легко, тепло, весело и приятно. Чтобы обеспечивал, заботился и оберегал. Чтобы он был умный, красивый, душевно тонкий, щедрый, с чувством юмора и, конечно, богатый… То есть пылесос, холодильник и стиральная машина в одном флаконе. Хорошо бы это чудо техники еще и колыбельную могло спеть.

А за это она обещает посвятить ему лучшие годы, отдавать ласку, любовь и стимулировать к еще большим достижениям.

Врет! Инфантильный человек способен максимум на увлечение. Чувства инфантов можно сравнить с бенгальским огнем, который быстро вспыхивает, ярко горит и так же стремительно гаснет. Глядя на обуглившуюся палочку, инфант решает, что ему опять не повезло. Возможно, поэтому инфанты ни с кем не могут быть долго в серьезных отношениях. Они сваливают это на разницу вкусов, темпераментов, на обстоятельства... А дело совсем в другом. Инфант слишком поглощен собой и своими интересами. Он, как маленький ребенок, не способен по-настоящему глубоко и тонко чувствовать другого человека. Его главной ценностью остается удовлетворение собственных потребностей — в защите, тепле, насыщении (К. Юнг). Вот почему каждая вторая барышня уверяет, что только в браке она сможет почувствовать себя защищенной.

Кстати, инфант никогда не скажет: я не понимаю людей. Он говорит: люди не понимают меня.

Таким образом, инфант окружающий мир не видит, а придумывает. Впрочем, он и себя придумывает. Создает в своем воображении некий образ, далекий от действительности.

Наверное, у каждого в окружении есть человек, которому в детстве родственники внушали, какой он талантливый и необыкновенный. Жизнь такого человека, как правило, не складывается, а его судьба никогда не оказывается такой, какой она ему видится (Юнг). А все потому, что его фантазии о собственной ослепительности ну никак не соответствуют реальности.

Сегодня роль калечащих душу родственников взяли на себя психологические тренинги и популярная психологическая литература. Там вам объяснят, каким сокровищем вы должны себя ощущать, чтобы добиться успеха. Вы должны верить, что вы обаятельная, привлекательная и прямо-таки притягивающая к себе любовь душка! Ну и что, что подтверждения этому нет… Прочь сомнения и страхи, прочь умные и трезвые мысли — они не позитивны.

Современные мужчины не менее инфантильны, чем женщины. Казалось бы, в чем проблема? Встретился инфант с инфантой, у них одинаковые ценности, отчего бы им не пожениться? Ан нет, они, как отрицательно заряженные электроны, отталкиваются друг от друга!

Дело в том, что у них один и тот же изъян: незрелой психике любого инфанта свойственна бессознательная стихийная защита от ответственности (Юнг).

Барышне, внушившей себе, что она подарок, способный украсить жизнь любого мужчины, на самом деле надо найти кого-то, кому можно сесть на шею. Кто бы ее содержал, оберегал, не переставая понимал… А мужчине-инфанту зачем эта обуза? Быт в наше время не проблема, с практической точки зрения женщина в хозяйстве не нужна. А барышень вокруг пруд пруди. Можно вместе отлично проводить время — пока ему с данной барышней комфортно. И пока она не достает его с женитьбой.

Если все же инфанты поженились, совместная жизнь будет зиждиться на принципах кто кого «переманипулирует». Добавьте сюда незрелую эмоциональность и вследствие этого холодность и равнодушие к чужим проблемам, боли и радости. «Скованные одной цепью», они живут вместе и при этом не видят, не понимают, не уважают друг друга. Тем не менее, считаются нормальной семьей. Подобных браков ой как много!

А теперь я должна огорчить всех засидевшихся в невестах. Настоящие мужчины есть, но скажите, зачем живому человеку кукла?

Интересно, откуда взялась легенда о том, что все люди женятся и выходят замуж исключительно по любви? Есть сексуальное влечение. Есть страсть. Есть «он (она) мне нравится». Есть страх одиночества. Есть «так полагается». Бывают общие интересы или круг общения… Любовь-то тут при чем?!

На самом деле, большинству людей нужен партнер для совместного проживания. В этом нет ничего плохого. Так 100 лет назад женились и дворяне, и крестьяне. Но чтобы так жениться, нужна трезвость мысли и элементарная честность, на которую инфант не способен. Я помню, как совсем простая женщина описывала мне свой брак: «Муж меня уважает — я хозяйственная. И я его уважаю — пьет редко, руки золотые, а что не поговорит со мной никогда, так это я к соседке схожу». Цинично? Нет, честно.

Так, наверное, совершается большинство браков. Тем не менее, самое часто упоминаемое слово в письмах — «любовь». И все ждут любви! Готовы к ней! Им просто пока не повезло…

Старая сказка. Хорошо раскупаемый миф. Сладкая иллюзия. Чушь собачья.

Послушайте, даже к музыке или математике способны далеко не все. Я не про «Собачий вальс» и не про простые арифметические действия, а про настоящую музыку и про высшую математику. А любовь, что, для всех желающих?

Любовь есть, но она не для инфантов. Это взрослое чувство. Его не купишь, не достанешь по блату, не украдешь, не отберешь, не выпросишь. До него можно только дозреть. Дорасти!

Могу подсказать одно проверенное средство, о котором в гламурной литературе, дабы не пугать читателя, никогда не упоминают: только боль может заставить человека измениться. Так, боль от собственной глупости заставляет умнеть, боль от своей холодности — теплеть. Инфант же, как черт ладана, боится страданий.

Поэтому одинокой «умнице и красавице» ничего не остается, как следовать завету «Оставайся, такой как есть» известной песенки. Ей холодно и страшно, она стареет, но остается «как есть».

Я закончу словами Юнга: инфант не может разрешить себе встретиться лицом к лицу с жизнью — потому что увидит, что его жизнь пуста. И он бежит от этой встречи. С одной стороны, серое существование, с другой — пропасть: возможный ужас встречи с жизнью.

2

Барышне, внушившей себе, что она подарок, способный украсить жизнь любого мужчины, на самом деле надо найти кого-то, кому можно сесть на шею. Кто бы ее содержал, оберегал, не переставая понимал… А мужчине-инфанту зачем эта обуза? Быт в наше время не проблема, с практической точки зрения женщина в хозяйстве не нужна. А барышень вокруг пруд пруди. Можно вместе отлично проводить время — пока ему с данной барышней комфортно. И пока она не достает его с женитьбой.


Ну это сексизм же. Обычные, простецкие рассуждения. Вы дальше, дальше думайте. Вот такие  барышни  и юноши которые снимают с себя ответственность и либо просто садятся на шею, либо совсем  не заботятся (со стороны мужчин). Это две  крайности и что дальше-то делать?

Сидеть, сетовать?

3

Из своего опыта добавлю: этим также страдают и внешне неидеальные, не добившиеся ничего в плане карьеры, с "тяжелым" характером и кучей "тараканов" девушки. Они также ждут "сферического мужчину в вакууме", который их примет "такими, какие они есть", "восхитительно несовершенными" с их слов, при этом они конечно же не хотят быть "кухарками" и "служанками" своему мужу, не хотят быть верными - они же не собственность мужа, не хотят работать и сталкиваться с трудностями и проблемами - они же женщины, они же слабые. Такая вот тенденция.

4

EV
А я мужчина и тоже так хочу.

5

Мандрагора написал(а):

Это две  крайности и что дальше-то делать?
Сидеть, сетовать?

Тому, кто узнал себя, менять свое мировоззрение.
Тому, кто не узнал, избегать описанных выше индивидов.

Мандрагора написал(а):

А я мужчина и тоже так хочу.

Как? Паразитировать на ком-то?

6

Как? Паразитировать на ком-то?


Разумеется.

7

Мандрагора написал(а):

Разумеется.

Это путь на дно. Если для женщины это еще возможно за счет рождения и воспитания детей при ответственном и работящем муже, то мужика никто на своей шее тащить не будет, кроме родителей.

8

то мужика никто на своей шее тащить не будет, кроме родителей.


Кроме  других мужиков.

9

Мандрагора написал(а):

Кроме  других мужиков.

Пока у тебя зад упругий. А когда постареешь, зачем ему тебя содержать, сам подумай? Он найдет другого мальчика с упругим задом.

10

Опять уйма претензий к окружающим. Каждый второй в претензиях. Все такие инфантильные... Такие, какие есть.

11

Пока у тебя зад упругий. А когда постареешь, зачем ему тебя содержать, сам подумай? Он найдет другого мальчика с упругим задом.


Итог известен, но пока.

А для звезды  что  сорвалась  и падает  есть только  миг, ослепительный миг.

12

Бессмысленный винегрет и расклеивание ярлыков.

13

Бессмысленный винегрет и расклеивание ярлыков.


Все  занимаются этим.  Конечно  кроме  тебя.

14

Думаю что частичка инфантилизма где-то в чем-то есть почти у каждого )
очень многих меняет сама жизнь именно. беременеет например девушка и всё инфантилизм постепенно отмирает ))

15

Мрачелло написал(а):

беременеет например девушка и всё инфантилизм постепенно отмирает ))

Если бы.

16

Мандрагора
Чем этим?

17

Бессмысленный винегрет и расклеивание ярлыков.

Чем этим?

18

мама, папа, а что такое любовь?

19

хотелось бы узнать, кто автор/источник этого опуса.
-----

Психотерапевт всегда немного ясновидящий. По амбициям и претензиям, сквозящим в письмах, я могу предсказать судьбу их авторов. Никакой любви им не светит. Ни любви, ни счастья.… Никогда.


если им "никогда не светит", там может и не стоит мучать "пациентов" пустым лечением.

Личность хочет понять, что является счастьем именно для нее. Инфант руководствуется принципом «так принято».


в этом тексте собрали набор штампов. моя родители часто руководствуются принципом "так принято". но они всю жизнь живут вместе со студенческих лет, и вовсе не бегают как описанная здесь барышня без нижнего белья. как работники они очень и очень ответственны.
так что единого портрета инфанта не существует.
мой брат в отношениях с девушками инфант, избегает брака, обязательств, но - он вовсе не штампованная кукла, он умный и на многих людей умеет произвести впечатление.

Врет! Инфантильный человек способен максимум на увлечение. Чувства инфантов можно сравнить с бенгальским огнем, который быстро вспыхивает, ярко горит и так же стремительно гаснет. Глядя на обуглившуюся палочку, инфант решает, что ему опять не повезло.


это неправда. в детстве я много лет любила одну девушку и много лет другую. хотя многим по жизни кажется, что я беззаботная или в детстве застряла. хотя ошибочно и то и другое. неправда, что детская любовь короткая.

Возможно, поэтому инфанты ни с кем не могут быть долго в серьезных отношениях.


долго понятие растяжимое. цифру, стоило написать точную цифру - сколько надо любить или встречаться, чтоб чувство было признено серьезным.

Таким образом, инфант окружающий мир не видит, а придумывает. Впрочем, он и себя придумывает. Создает в своем воображении некий образ, далекий от действительности.


да, я создаю образ. но я любила одну девушку, видя все её недостатки - жестокость, пьянство, курево, маты, её отношения с мужиков в 2 раза старше её, неуважительные высказывания про родителей, плевки на асфальт, прыщи, брови как у Брежнева.
несколько лет. тут уже можно списать на мою жертвенность и мазохизм.
мои иллюзии лежат в плоскости доброго боженьки/моей особой миссии в этом мире.
может я ждала, что она и другие правда будут лучше, чем оказалось.
но вот эту девку я и плохой любила. с недостатками. без денег, без функции пылесоса и холодильника.
я ничего ей не дарила, не обеспечивала, не помогала. но внутри себя я её любила годами и не могла на неё долго злиться, каких бы гадостей она не вытворяла.

Наверное, у каждого в окружении есть человек, которому в детстве родственники внушали, какой он талантливый и необыкновенный.


учителя меня хвалили, да. а родственники мне всегда внушали, что я бездарь, что я ленива, дурна, некрасива, безответственна, никому не нужна.
то есть говорили и думали обо мне всегда хуже, чем есть.

Могу подсказать одно проверенное средство, о котором в гламурной литературе, дабы не пугать читателя, никогда не упоминают: только боль может заставить человека измениться.


в моей жизни было огромное количество боли. я помню как ругань и несправедливые наказания/упреки рвали мне душу в детстве, как тяжело я переживала "переходный" возраст. может я хочу быть ребенком, может я хочу быть наивной, может я хочу смотреть на мир широко распахнутыми глазами и всему удивляться, ведь мир настоящих детей - он более яркий, удивительный. а мир взрослых - это мир усталости, цинизма, где нет ничего нового.

здесь пишут, что манипуляции свойственны инфантам. неправда, в детстве я как раз таки никем не манипулировала. сейчас учусь - важный навык по жизни для социализации.

Я закончу словами Юнга: инфант не может разрешить себе встретиться лицом к лицу с жизнью — потому что увидит, что его жизнь пуста. И он бежит от этой встречи. С одной стороны, серое существование, с другой — пропасть: возможный ужас встречи с жизнью.


автор пишет, что кукол ("кукол" в его понимании) много, очень много. может я боюсь встречи с ними?

Инфант слишком поглощен собой и своими интересами. Он, как маленький ребенок, не способен по-настоящему глубоко и тонко чувствовать другого человека. Его главной ценностью остается удовлетворение собственных потребностей — в защите, тепле, насыщении (К. Юнг).


о любви - есть 2 разные точки зрения. одна - что её нужно заслужить. другая - что её надо дарить даром, всем, бесплатно. для тех кто верит в религию - любовь бога дается даром даже самому последнему грешнику, если тот искренне попросит.
если человек не умеет любить - научите его. разве маленьких детей не любят просто так - когда они срут / орут и ничего не умеют, кроме как раскидывать вещи и говорить "дай"?

20

http://www.kostyor.ru/biography/?n=133
биография Грина
мечтатель? да. тепличный мальчик? нет

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ван_Гог,_Винсент
биография Ван Гога
асоциал, несчастная личная жизнь. можно ли его назвать штампованной куклой? нет

21

Ну и что делать с этой информацией? Выглядит как: "Больной, вам пиз..ец. Идите нах..й.". Знаю и иду, а что еще делать?

Как стать личностью? Пойти на войну или уехать куда глаза глядят? Остаются только курсы личностного роста - это понято, что потеря времени и денег (а еще и личность можно повредить), бесполезная потеря, но не все же это знают. Вот и идут в лапы психологов проклятые души.

22

Ноль написал(а):

хотелось бы узнать, кто автор/источник этого опуса

Автор: Евгения Белякова, все вопросы к ней :)

Ноль написал(а):

но я любила одну девушку, видя все её недостатки - жестокость, пьянство, курево, маты, её отношения с мужиков в 2 раза старше её, неуважительные высказывания про родителей, плевки на асфальт

Это тоже можно назвать инфантилизмом. Молодые девочки часто влюбляются в таких вот мерзавцев-маргиналов мужского пола. Взрослая девушка уже понимает, что ничего, кроме проблем такая связь не принесет.

ганс написал(а):

Ну и что делать с этой информацией? Выглядит как: "Больной, вам пиз..ец. Идите нах..й.". Знаю и иду, а что еще делать?
Как стать личностью? Пойти на войну или уехать куда глаза глядят? Остаются только курсы личностного роста - это понято, что потеря времени и денег (а еще и личность можно повредить), бесполезная потеря, но не все же это знают. Вот и идут в лапы психологов проклятые души.

Не ходите к психологам-шарлатанам-самоучкам на тренинги, проводимые в съемном подвале, ходите к врачам в ПНД. Я так понял заложенный в статье посыл.

Отредактировано EV (17-07-2014 00:07:20)

23

Я ничего не удаляла.

24

Ноль
  Сыглашусь. Много бреда в начальном посте. Я даже не читая, почувствовал это.
 

Ноль написал(а):

тут уже можно списать на мою жертвенность и мазохизм.

  А тебе не кажется это ущербным? Давать об себя ноги вытирать. Или уж так трудно кого-то найти, что приходится довольствоваться тем, что есть? Или что?

25

Евгения Белякова

Создатель нового, интегративного направления в арт-терапии, названного Артсинтезтерапия (АСТ). Имеет два образования: театральный режиссер (МГИК) и клинический психолог (МГУ). Открыла группы АСТ в 1984 году. С 1992 по 1997 работала в центре клинической психотерапии и преподавала на кафедре психотерапии Российской Медицинской Академии Последипломного Образования (РМАПО).

мне кажется, эта женщина по возрасту уже под 40 и относится к старшему поколению. она не понимают молодежь, в этом дело.

Это тоже можно назвать инфантилизмом. Молодые девочки часто влюбляются в таких вот мерзавцев-маргиналов мужского пола. Взрослая девушка уже понимает, что ничего, кроме проблем такая связь не принесет.

в определенном возрасте не думаешь, что принесет или не принесет. сердцу, как говорится, не прикажешь.

А тебе не кажется это ущербным? Давать об себя ноги вытирать. Или уж так трудно кого-то найти, что приходится довольствоваться тем, что есть? Или что?

я написала про своё школьное увлечение, это было бог весть когда. конечно это ущербно, потому что на самом деле ни любви, ни уважения в этом нет, такая особа может поиграть, а на другой день забыть, как надоевшую игрушку.
я таким образом спорю с утверждением, что мечтатели бегут от боли или непостоянны.
скорее всего описанный ею типаж не про меня, хотя по модели "ребенок, взрослый, родитель" во мне преобладают в основном "ребенок" и сколько-то "родитель". взрослый почти отсутствует. есть такая модель в психологии.
я читала, что дети алкоголиков часто религиозны, виктимны и влюбляются в алкоголиков/наркоманов/больных/мерзавцев.
бывает, что человек всем хорош, а таких эмоций не вызывает и всё.

26

дубль.
хотела еще добавить, что по модели "ребенок, взрослый, родитель" у творческих людей часто прокачан "ребенок" - это источник всего творческого.

Отредактировано Ноль (17-07-2014 05:52:12)

27

EV написал(а):

Не ходите к психологам-шарлатанам-самоучкам на тренинги, проводимые в съемном подвале, ходите к врачам в ПНД.

ПНД для больных людей, а мы не из их числа. Только таблетки могут дать от нероза или депры, вот и все лечение. К психотерапевту надо идти.

28

ганс написал(а):

ПНД для больных людей, а мы не из их числа. Только таблетки могут дать от нероза или депры, вот и все лечение. К психотерапевту надо идти.

У нас при ПНД есть интересная организация "НИИ психического здоровья СО РАМН", там есть все возможные врачи с приставкой "психо", они не ставят на учет, они занимаются научной деятельность при этом помогая людям, наверняка, серьезные люди, я туда с 2011 все собираюсь на консультацию хотя бы сходить и никак не соберусь.  :(

tsumaranaihito написал(а):

По сути согласен с Ruth.

Чего вам так не нравится в этой статье-то? Узнали себя и ушли в защиту?
Да, воды много, согласен. Но суть-то проста: инфантилы - потому что ждут, что придет кто-то, и сделает им хорошо, ничего не взяв взамен.
Чтобы быть взрослым, поймете, что мир крутится не вокруг вас и научитесь решать свои проблемы самостоятельно.

29

EV написал(а):

Чего вам так не нравится в этой статье-то?


Ноль ответила в основном. 1) В качестве признаков инфантилизма автор перечисляет целую кучу разнородных характеристик, которые никак не связаны между собой. Они не формируются согласовано и не представляют собой какую-либо целостную личностную структуру. Автор просто сгреб до кучи все, что ему не нравится, и навесил на это ярлык. 2) Текст полностью состоит из каких-то лозунгов, сплошная патетика. Нет даже попытки как-либо что-либо аргументировать, разобрать механизмы явления.

EV написал(а):

Узнали себя и ушли в защиту?


Воздержись от переходов на личности, пожалуйста.

30

Ruth написал(а):

Воздержись от переходов на личности, пожалуйста.

Прошу прощения, если кого обидел.


Вы здесь » Форум о социофобии » Отвлеченные разговоры » Любовь и инфантилизм


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC