Вверх страницы
Вниз страницы

Форум о социофобии

Объявление

Некоторые разделы форума недоступны для гостей. Связь с администрацией форума: sociophobia.ru@yandex.ru . Запасной адрес форума


Благодарим за регистрацию на нашем форуме!
Совсем скоро администратор активирует ваш аккаунт и вы сможете оставлять сообщения. Если ваш аккаунт зарегистрирован через прокси он может быть удален.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум о социофобии » Общий форум о социофобии » Принадлежность к молодежным субкультурам и социофобия


Принадлежность к молодежным субкультурам и социофобия

Сообщений 91 страница 120 из 121

91

Тут скорее нужно говорить о виртуальной принадлежности фобов к субкультуре. Да и в России вполне легко можно словить дискриминацию и по причёске и по одежде и даже по велосипеду или роликам. Да и как вы собираетесь стать грузчиком, продавцом или офисным планктоном и при этом выглядеть как гот, панк, металлист, эмо.

92

Омикрон
автор-то реальный субкультурист со стажем.
в планктоны может и не возьмут нифера, а в грузчики-то почему нет?

93

next_to_nothing, субкультура - это, прежде всего, способ обратить на себя внимание. Мировоззрение от субкультуры мало как зависит. Можно иметь определенные интересы и взгляды, они будут схожи с интересами и взглядами представителей  субкультуры n, но при этом не относить себя к какой-либо субкультуре. Такой человек по определению выше. Как бы там ни было, адекватные люди всегда рано или поздно уходят от субкультур, если они вообще были причастны к ним.

94

Aírmanareiks написал(а):

субкультура - это, прежде всего, способ обратить на себя внимание. Мировоззрение от субкультуры мало как зависит. Можно иметь определенные интересы и взгляды, они будут схожи с интересами и взглядами представителей  субкультуры n, но при этом не относить себя к какой-либо субкультуре. Такой человек по определению выше. Как бы там ни было, адекватные люди всегда рано или поздно уходят от субкультур, если они вообще были причастны к ним.

Откуда ты знаешь чужие намерения? Мещанская формула - "не как все - значит хочет выделиться". Действительно, если человек ставит принадлежность к субкультуре во главу своей самоидентификации, своей самооценки, это говорит о его незрелости. Как правило так делают подростки. Но ничто не дает право распространять этот образ мысли на всех, кто принадлежит к субкультурам. Там масса вполне зрелых людей, которых что-то объединяет, и почему бы им не одеваться определенным образом, и не собираться вместе, и т.д.? Бесспорно, можно быть крайним индивидуалистом, и с этой позиции презирать всех субкультурщиков. Но заодно придется презирать и большинство людей; не только субкультуру, но и культуру.

95

next_to_nothing написал(а):

Мещанская формула - "не как все - значит хочет выделиться".

Дело в том, что в "выделении" как таковом нет ничего плохого. Но оно должно проявляться в поступках, а не во внешнем виде.

next_to_nothing написал(а):

Бесспорно, можно быть крайним индивидуалистом, и с этой позиции презирать всех субкультурщиков. Но заодно придется презирать и большинство людей; не только субкультуру, но и культуру.

Да, надо признаться, иногда болеем таким.

Кстати, ещё субкультуры дискредитируют разные идеи. Это, пожалуй, больше всего не нравится.

Взять, например, скинхэдов/бонхэдов. Я надеюсь, их тут защищать никто не будет? Их внешний вид, поведение и времяпровождение тут все примерно представляют, описывать, не буду. Так вот, они считают себя приверженцами национал-социализма, а главное, таковыми их считают остальные люди. На самом деле, там чисто внешние атрибуты: ну, за Райх выступают, против совка, чёрных не любят там. ВСЁ! На этом их национал-социализм заканчивается. Они мало что знают про историю, экономику, полит. устройство III Р, идеологию НС и т.д. Если немного углубиться в доктрину НС ( это не только полит. доктрина, а скорее мировоззрение), а потом сопоставить всё с дегенеративным обликом и образом жизни скинхэдов, то станет понятно, что они в действительности антинацисты (не антифа, а именно воплощение антинацизма, ну вы поняли). Очутись они в Третьем Райхе, они бы точно на страницы брошюры Der Untermensch попали бы, лол.

К чему это я? Так вот, у общества всё равно при упоминании НС возникают ассоциации имено с этим ребятами. А я вот являюсь гитлеристом. И если я кому-нибудь говорю об этом, то у людей возникает образ постоянно пьяного лысого обрыгана. И тут нужен очень длительный разговор, чтобы объяснить, что скинхэды к НС мало какое отношение имеют, и далее разложить всё по полочкам. Только вот времени не всегда для такого разговора хватает, да и желания тоже. Толку рассказывать, если нужные люди уже осведомлены, а большинство всё равно ничего не поймет? Да и с общением с людьми у меня не очень выходить, иначе не попал бы на этот форум.

96

наци-скины это не так забавно как наци-панки и наци-рэпперы.

про трад.скинхэдов знают все адекватные люди, не надо тут.

Aírmanareiks
да какой ты гитлерист? Скажи, что неонацист. Почему вы так не любите себя называть неонацистами? Приставка "нео" отпугивает?  http://darksity.3bb.ru/uploads/0000/94/45/15520-5.gif

97

Aírmanareiks написал(а):

субкультура - это, прежде всего, способ обратить на себя внимание.


Некоторым и не нужно внимание со стороны,тем не менее они считают нужным выглядеть так как хотят.

98

наци-скины это не так забавно как наци-панки и наци-рэпперы.

:) Шаришь в теме.
Скины изначально антирасисты, да. White power и прочая ересь есть извращение изначальных идей сей субкультуры
С панками все аналогично.

Скажи, что неонацист. Почему вы так не любите себя называть неонацистами? Приставка "нео" отпугивает?

Труъ нацик гордо называет себя русским национал-социалистом.

Тут скорее нужно говорить о виртуальной принадлежности фобов к субкультуре.

ну почему сразу виртуальной то? Откуда эта дикая уверенность в том что фоб должен быть серой мышью и камуфлироваться под четкого пацана или пацанку по умолчанию?
Про работу улыбнуло. А что перекладыванием бумажек в офисе выбор работы ограничен? Вот у меня на работе нет дресс кода, ходил и в косухе и в балахоне "тематическом", всем пофигу. Знаю панков старше 20 лет работающих на заводах, поварами и тп при этом выглядящих "канонично" :) Про всяких скинов и металлюг вообще молчу ибо первых не отличишь от пацанчика на абибасе (только джинсы и мартина и выделяются, но это заметят лишь те кто сами разбираются в этих вещах) то есть внешность не вызывающая, а просто парни с длинными патлами тоже не удивляют никого уже очень давно

Некоторые считают что "всякий хлам" выглядит более красиво чем обычная одежда стандартного гражданина N

И это так. С поправкой на обязательное наличие чувства стиля у "носителя хлама".

субкультура - это, прежде всего, способ обратить на себя внимание

Субкультура - это(условно) набор определенных идейных ценностей + культурная составляющая (обычно речь идет о музыке, но не обязательно только о ней. К примеру существует панк-самиздат или, условно, панк литература) + определенный внешний имидж характерный именно для представителей конкретной субкультуры а не общества в целом. И интерес к подобным вещам может быть у любого человека , в том числе и у фоба. В общем все доводы в теме озвучивались

Отредактировано EvG (05-03-2013 12:04:44)

99

Tristesse написал(а):

наци-скины это не так забавно как наци-панки и наци-рэпперы.
про трад.скинхэдов знают все адекватные люди, не надо тут.

EvG написал(а):

Скины изначально антирасисты, да. White power и прочая ересь есть извращение изначальных идей сей субкультуры.

Ну я как бы в начале поста специально обозначил, что пишу про скинов/бонов, а не просто скинов. Так уж исторически сложилось, что под вторыми чаще подразумевают первых.
Что касается традов, то они такие же идиоты, как и наци-скины. Нет разницы, фа, антифа или же аполит. Тут дело не в политических взглядах, а в том, что эта субкультура изначально ущербна.

Tristesse написал(а):

да какой ты гитлерист? Скажи, что неонацист. Почему вы так не любите себя называть неонацистами? Приставка "нео" отпугивает?

Именно гитлерист. Не знаю, кто такие "мы"(не объяснишь?), но попытаюсь ответить: потому что "мы" далеки от тех, кто себя так называет. Потому что между нацизмом и нео"нацизмом" существует огромная разница.

EvG написал(а):

Труъ нацик гордо называет себя русским национал-социалистом.

Вот это провал так провал //_-

EvG написал(а):

И это так. С поправкой на обязательное наличие чувства стиля у "носителя хлама".

Ну так это исключения. Абсолютное большинство такового не имеют и одеваются безвкусно, мягкого говоря. Более того, в рамках своей субкультуры они одеваются примерно одинаково и копируют друг друга, так что про "выделение из толпы" тоже можно поспорить.

100

Aírmanareiks написал(а):

Вот это провал так провал //_-


а часто гитлеристы юзают японские смайлики?

Aírmanareiks написал(а):

Потому что между нацизмом и нео"нацизмом" существует огромная разница.


и ты, вероятно, даже объяснишь (=аругментируешь), какая?))

Aírmanareiks написал(а):

Тут дело не в политических взглядах, а в том, что эта субкультура изначально ущербна.

чем именно? Пруфы в студию, битте

101

Извиняюсь за столь поздний ответ.

Tristesse написал(а):

а часто гитлеристы юзают японские смайлики?

Думаю, наравне с остальными смайликами. А что такого особенного в японских смайликах, что про них нужно аж отдельный вопрос задавать?

Tristesse написал(а):

и ты, вероятно, даже объяснишь (=аругментируешь), какая?))

Буду краток. Ну, как бы НС - довольно таки цельное движение, направленное на улучшение жизни и качества народа, а также всестороннего развития государства в условиях автаркии. За 12 лет у власти (а 6 из этих 12 лет были проведены в тяжелейших условиях войны против трех мировых сверхдержав) были достигнуты просто феноменальные результаты в области экономики, науки, медицины, военного дела, искусства, общественной жизни и т.д. Весь мир и сейчас пользуется достижениями нацистов, про это можно отдельно поговорить. Ну и да, в придачу  всё это окутано пеленой таинственности и неизведанности: Общество Туле, Германенорден, Гвидо фон Лист, арманизм, Аненербе и т.д, лол.

Нео"нацисты" - преимущественно маргинальное быдло, которое исповедует никому не понятные (зачастую даже им самим) цели. Движения, как такового, не существует - сотни партий, которые за годы своего существования не добились ничего, только поливать нечистотами друг друга и могут. При этом, идеология постоянно извращается (остались чисто внешние атрибуты типа антикоммунизма, я уже писал) и дискредитируется.

Tristesse написал(а):

чем именно? Пруфы в студию, битте

Ну тут же понятно - трад. скины 60-х годов - это английский вариант совковой и СНГшной гопоты более позднего периода времени. Тоже пролетарии, точно такое же сомнительное времяпровождение на улицах - пьянки и драки друг с другом и "нитакимикагфсе" хиппи и прочими. Единственно позитивное отличие - ботинки Dr. Martens, лол. Ах, ну да, ещё тот факт, что они в Англии жили - уровень жизни там выше, а значит английская гопота "культурнее" нашей гопоты, английский средний класс культурнее нашего и так далее.

102

Омикрон написал(а):

Да и как вы собираетесь стать грузчиком, продавцом или офисным планктоном и при этом выглядеть как гот, панк, металлист, эмо.

никак, у нас жесткий регламент в одежде, но в свободное время можно соблюдать , не знаю как назвать, особый стиль в одежде, это даже не готика..просто что среднее между стильной классикой в темных тонах и чем то еще, украшения, разные аксессуары.

EvG написал(а):

Скины изначально антирасисты, да.

Оо, правда?

Aírmanareiks написал(а):

Тут дело не в политических взглядах, а в том, что эта субкультура изначально ущербна.

да, но много придурков ,которые до сих пор фанатеют от идей Гитлера, + подчиняться лидеру, это же так здорово, быть частью чего то, какой то группы.

103

Euro написал(а):

Оо, правда?

Не. Они изначально просто не расисты. Потом разделились на расистов и антирасистов. Хотя тут ещё смотря что под расизмом подразумевать.

Euro написал(а):

да, но много придурков ,которые до сих пор фанатеют от идей Гитлера, + подчиняться лидеру, это же так здорово, быть частью чего то, какой то группы.

Это здесь при чём? Как я уже написал раньше, всякий лысый скам к идеям Гитлера не имеет никакого отношения, хотя и думает наоборот.

104

что такое субкультура? есть же определение

105

Tristesse написал(а):

в планктоны может и не возьмут нифера, а в грузчики-то почему нет?

Euro написал(а):

никак, у нас жесткий регламент в одежде, но в свободное время можно соблюдать

В офисе будут скорее проблемы с начальством, а в грузчиках проблемы с рядом работающими. А именно и хотел подчеркнуть, что у фоба и так проблемы с окружающими по диагнозу и ещё себе проблем набирать необычным внешним видом и пристрастиями, это уже не фобно совсем. Какой-то воинствующий социофоб. К страху показаться социофобом ещё добавляется страх показаться неформалом. Фоб сможет проявить себя неформалом только дома у себя.
Я тут не пишу про обычных неформалов, у которых нет психических отклонений.

Отредактировано Омикрон (09-03-2013 02:27:53)

106

oven написал(а):

что такое субкультура? есть же определение

Для меня это просто форум, где иногда можно прикольно пообщаться, почитать. А не дом родной.
И сф, чему я-то, разумеется, получила подтверждение у врачей, это аномалия характера. А не философия.
Вот. А то, чем тут большинство занимается – это субкультура.

107

Омикрон
Все сложнее чем ты пишешь. И если ты себя не можешь представить неформалом то это не означает что у других все также. Как я уже писал я был панком, выглядел соответствующе(разве что ирокеза не было), при этом я боялся звонить по телефону, боялся ходить в магазин и общаться с незнакомыми людьми, любое социальное взаимодействие являлось пыткой самого себя. При этом как раз в "неформальной" среде общаться было куда проще тк она более терпима к "отклоняющемуся" поведению

108

Кстати о субкультурах. Вот например все знают миролюбивых хиппи 60-70-х, и конечно их пацифики - эмблемы. Ну так вот это эмблемы танковых частей вермахта, доказательства легко найти в инете, а именно 4 и 12 бронетанковые дивизии, присмотритесь. И вот наши хиппи уже и не такие миролюбивые, ха-ха.

наберите в яндексе танковые дивизии вермахта и посмотрите на эмблемы 4 и 12, вы будете удивлены.

Отредактировано Oxenkiller (11-03-2013 02:25:10)

109

Oxenkiller написал(а):

Кстати о субкультурах. Вот например все знают миролюбивых хиппи 60-70-х, и конечно их пацифики - эмблемы. Ну так вот это эмблемы танковых частей вермахта, доказательства легко найти в инете, а именно 4 и 12 бронетанковые дивизии, присмотритесь. И вот наши хиппи уже и не такие миролюбивые, ха-ха.

Ну тут как бы немного не так. У 4-й дивизии Вермахта руна Альгиз была эмблемой, а символ хиппи - перевернутая Альгиз, или Тотен-Рун.
Кто немного шарит в рунах, тот знает, что у них противоположные значения. Первая - руна жизни, здоровья, рождения, защиты. Вторая - руна смерти и т.д.
Ну и это действительно смешно - хиппари выступают за мир-любовь, а символ их движения совсем противоположный. Хотя если смотреть на их способ жизни, а не на их побуждения, то всё вполне логично.
Тут, конечно, стоит заметить, что хиппи вряд ли вообще знали, что такое руны, поэтому для них их символ имел другое значение (по-моему, что-то связанное с копротивлением против ядерного оружия), но всё равно забавно.

110

EvG написал же:

Омикрон написал(а):

не пишу про обычных неформалов, у которых нет психических отклонений.

EvG ещё вот написали:

капелька написал(а):

А то, чем тут большинство занимается – это субкультура.

Уход в субкультуру (панков или социофобов) это вынужденная мера. Когда в классической иерархии общества нет места, часть общества откалывается и создаёт альтернативную иерархию. На этом форуме это социофобы. Это совершенно не значит что тут все поголовно с психическим отклонением - социофобия (как диагноз). Социофобия (как и панковство) для таких людей - это тренинг такой, курс молодого бойца, песочница, где тренируются для взрослой жизни.
И доказательства этого элементарны. В будущем субкультурщик возвращается обратно в классическую иерархию общества: работа, бизнес, семья, любовница, шашлыки, кредитомобиль и становится гражданином. Социофоб (с заболеванием) же уезжает в психушку, на кладбище или в тюрьму.

111

Омикрон написал(а):

тюрьму


Почему в тюрьму, вы путаете социофобов с асоциалами, это асоциалы оказываются в тюрьме, с психушкой согласен. Ежели имеются в виду Брейвик, Евсюков и иже с ними - так это единичные случаи, большинство тихие. Да и они не были социофобами, скорее социопатами.
Социофоб - боязнь общества.
Социопат - неприятие общества, мизонтропия.
Асоциал - ненависть к устоям в обществе, ну и соответственно к самому обществу, как результат крайняя степень мизонтропии, это кстати более характерно для альф и бет.

112

В будущем субкультурщик возвращается обратно в классическую иерархию общества:

Это далеко не единственный вариант и взгляд твой чем то напоминает позицию недоисследователей времен СССР.
Хренас два я вернулся к обывательским ценностям карьеризма, потребляцтва, шашлыков и поездок в Турцию. Я кем был тем и остался, просто внешне обычно выгляжу сейчас (ну то есть по минимуму всяких субкультурных шмоток), а в голове все те же убеждения что были тогда просто частично пересмотренные и частично дополненные и доработанные путем размышлений с возрастом. Ты говоришь как человек который никогда не крутился в подобных кругах вообще, это типичная позиция наблюдателя со стороны которая как правило ошибочна.
А в преодолении своих проблем мне мое неформальство помогло и общение в этой среде далеко не худшее что было в моей жизни.

ненависть к устоям в обществе, ну и соответственно к самому обществу,

О святой Атей.... Выходит в период своего самого дикого социофобства я был ацким альфой. Да я и сейчас негативно отношусь ко многим ценностям современного общества и их не признаю, к обществу правда ненависти не испытываю, просто дистанцируюсь от неинтересных мне людей. Я альфа?

Отредактировано EvG (12-03-2013 03:17:40)

113

EvG написал(а):

Я альфа?

EvG написал(а):

просто дистанцируюсь от неинтересных мне людей.


Нет ты такая же будничная серость как все, мизантропия у тебя умеренная, или тебе хочется почить на лаврах Брейвика-Евсюкова?

P.S. Народ чего вы так помешались на альфа самцах, в каждой теме - они, во сне что ль приходят в виде влетающего в окно Протопопова (аки Попобава, как страстный сон мистера Смитерса)? Я бы вот предпочёл быть серым кардиналом, нежели чем откровенным лидером, лидеры чаще по фейсу огребают, а кукловоды часто при этом уходят - "А я тут не причём, моя хата с краю, ой ходу отседова".

Отредактировано Oxenkiller (12-03-2013 13:37:57)

114

Aírmanareiks
выхоит, вас совсем мало истенных гитлеровцев? :(

Ну тут же понятно - трад. скины 60-х годов - это английский вариант совковой и СНГшной гопоты

у них же там свое название для гоповского быдла.

у скинов таки идеи были какие-то, это не просто уличное хулиганье. ладно утверждать не берусь, ибо шарю поверхностно и кое-как. Ну, или не шарю вовсе

Думаю, наравне с остальными смайликами. А что такого особенного в японских смайликах, что про них нужно аж отдельный вопрос задавать?


вообще смайлики - это не по-орийске. Лучше пользоваться скобочками, и то сдержанно. Скажем, одна закрывающая скобка, если что-то улыбнуло, две - если аж подхихикнуло.

Aírmanareiks написал(а):

Абсолютное большинство такового не имеют и одеваются безвкусно, мягкого говоря. Более того, в рамках своей субкультуры они одеваются примерно одинаково и копируют друг друга, так что про "выделение из толпы" тоже можно поспорить.

плюсую.

Омикрон написал(а):

у фоба и так проблемы с окружающими по диагнозу и ещё себе проблем набирать необычным внешним видом и пристрастиями, это уже не фобно совсем

мне тоже это странно. Автор еще та страннота.

115

Tristesse написал(а):

выхоит, вас совсем мало истенных гитлеровцев?

Ахахахах, ну если так можно сказать, "истинные гитлеровцы". http://darksity.3bb.ru/uploads/0000/94/45/15520-3.gif
В интернете я встречал мало людей, подходящих под это определение, в жизни вообще не встречал. Практически все одиночки, да и взгляды на разные вещи часто могут кардинально отличатся, поэтому о некой общности "истинных гитлеристов" (блин, смешно звучит) говорить не стоит.

Tristesse написал(а):

вообще смайлики - это не по-орийске.

Не, ну ты ещё скажи японскую электронику не юзать. Я вот к японцам хорошо отношусь, это же не арабье какое-нибудь. Самодостаточный народ со своей культурой (хотя за последние пол века она ооочень сильно деградировала), главное не смешиваться же.

116

Aírmanareiks написал(а):

да и взгляды на разные вещи часто могут кардинально отличатся

смотря на какие вещи. На определенные вещи взгляды отличаться не должны.

Aírmanareiks написал(а):

Я вот к японцам хорошо отношусь, это же не арабье какое-нибудь.

так к ним и Гитлер неплохо относился. впрочем, как и к арабью.

Aírmanareiks написал(а):

Самодостаточный народ со своей культурой (хотя за последние пол века она ооочень сильно деградировала)


ага, харакири делать уже не модно.

117

Tristesse написал(а):

смотря на какие вещи. На определенные вещи взгляды отличаться не должны

На определенные и не отличаются.

Tristesse написал(а):

так к ним и Гитлер неплохо относился. впрочем, как и к арабью

К японцам - да, а на арабов он только как на союзников рассчитывал, только и всего. Они в тот момент опасности не представляли, в отличии от наших дней.

Кстати, ещё у меня нормальное отношение к евреям (ВНЕЗАПНО!), хотя бывает и критикую их. К евреям-ашкенази, которые не исповедают иудаизм так точно нормально отношусь. Кстати, у ашкенази много европейской крови. Бывают даже вполне нордичные персонажи, там европейской крови точно больше, чем еврейской, но по галахе они всё равно евреи.

Tristesse написал(а):

ага, харакири делать уже не модно.

Да, хикковать намного проще, чем живот себе скрыть :D
Всякое анимэ убого смотрится на фоне самурайского духа и т.д, я считаю.

Отредактировано Aírmanareiks (12-03-2013 21:52:11)

118

Aírmanareiks написал(а):

Они в тот момент опасности не представляли, в отличии от наших дней.

по-моему они всегд преставляли опасность. хм ,смотря для кого...

Aírmanareiks написал(а):

Кстати, ещё у меня нормальное отношение к евреям (ВНЕЗАПНО!), хотя бывает и критикую их.

у Гитлера дедушка - еврей. Может, поэтому?

Aírmanareiks написал(а):

Бывают даже вполне нордичные персонажи, там европейской крови точно больше, чем еврейской, но по галахе они всё равно евреи.


смешались значит.
то что европейская кровь, еще не значит что они нордичны. А то среди европейцев прям нордиды одни

Aírmanareiks написал(а):

Всякое анимэ убого смотрится на фоне самурайского духа и т.д, я считаю.

автор - анимешник. Думать надо прежде чем писать и ранить чужие чувства.

119

Tristesse написал(а):

по-моему они всегд преставляли опасность. хм ,смотря для кого...

Когда их в Европе нету, то всё нормально.

Tristesse написал(а):

у Гитлера дедушка - еврей. Может, поэтому?

Ну не надо тут этих мифов. Помимо еврея, он, Гитлер, ещё масон, гей, рептилоид, заключил сделку с дьяволом и пил по утрам кровь младенцев и ещё куча всего, ага.

Tristesse написал(а):

смешались значит.

Я это и имею ввиду.

Tristesse написал(а):

то что европейская кровь, еще не значит что они нордичны. А то среди европейцев прям нордиды одни

Я не говорил, что ашкенази нордиды. Я сказал, что среди них встречаются нордиды.

Tristesse написал(а):

автор - анимешник. Думать надо прежде чем писать и ранить чужие чувства.

А что, действительно заденет?

Отредактировано Aírmanareiks (12-03-2013 22:34:18)

120

Aírmanareiks написал(а):

Помимо еврея, он ещё масон, гей, рептилоид, заключил сделку с дьяволом и пил по утрам кровь младенцев и ещё куча всего, ага.

А ведь запросто. Хотя такого многообразия я не допускаю. Все таки все это сложно скрыть, когда ты фюрер.

Aírmanareiks написал(а):

А что, действительно заденет?

не исключено. Нужно просто проявлять чуткость.


Вы здесь » Форум о социофобии » Общий форум о социофобии » Принадлежность к молодежным субкультурам и социофобия


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC