Вверх страницы
Вниз страницы

Форум о социофобии

Объявление

Узнайте, как преодолеть социофобию!

Некоторые разделы форума недоступны для гостей. Связь с администрацией форума: sociophobia.ru@yandex.ru . Запасной адрес форума


Благодарим за регистрацию на нашем форуме!
Совсем скоро администратор активирует ваш аккаунт и вы сможете оставлять сообщения. Если ваш аккаунт зарегистрирован через прокси он может быть удален.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум о социофобии » Раздел для нытья » Ошибка природы


Ошибка природы

Сообщений 1 страница 30 из 33

1

А вы не ощущаете себя генетическим отбросом, не убитым естественным отбором лишь из-за вмешательства цивилизации? Вот я ощущаю. Раньше уроды просто не выживали в детстве. Природа куда более милосердна, чем "гуманистическое" и "прогрессивное" человечество. Заставляют человека мучится, чтобы только не травмировать свою мелкую морализаторскую душонку. Я смотрю на себя, и понимаю как сильно я отличаюсь от нормальных красивых людей с развитой мускулатурой, как отличается моя хрупкая нервная система от их системы, мой ублюдский характер от их характера. Это самая нечестная игра. Кому как выпала генетическая карта, да родительская - это с высокой вероятностью определит всю дальнейшую жизнь.

...

Вы – кусок живого мяса на этом скотном дворе, не умный, не талантливый, не богатый, не здоровый. Все эти определяющие параметры ведь заложены в вас от рождения, вы ничего не можете поделать с вашими генами, социальным положением родственников или вашим воспитанием в первые полтора года жизни, когда, собственно, формируется ваша личность. Ваши гены и история отечества уже таят в себе токсический заряд, который отравит вам всю последующую жизнь. Скажите спасибо еще, что не родились с заячьей губой или вовсе без рук и ног (а таких людей навалом, сами знаете). Этого несчастья вы уже избежали, Слава Богу. Теперь вашей основной задачей на всю оставшуюся жизнь, на самом деле, должно стать стремление избежать тех крайних ужасов боли и безумия, которые щедрая судьба раскидала повсюду на нашем пути. Именно это, а вовсе не построение лучшего мира, развитие талантов, самовыражение в науке и искусстве, достижение богатства и процветания. У вас нет и никогда не было ни умственных ни финансовых ресурсов для всего этого, это чушь. Сколько бы ты ни работал, твоим успехом будет только покупка Жигулей. Творчество? Все что ты можешь творить – это таких же тупиц как ты. Все, чего действительно надо добиться в жизни – это не стать бомжом, инвалидом, открытым сумасшедшим, умереть быстро и без мучений. «Смерть безболезну, непостыдну подай нам, Господи».

Мифы об успехе - для тех, кто не знаком с теорией вероятностей, кто не может отличить исключения от правила. Жизнь - дерьмовая игра, главный приз в которой - возможность из нее выйти. Смысл жизни? А с чего вы взяли, что в ней должен быть смысл? Скорее всего, смысла в ней не больше, чем в ребенке, сбитом пьяным хамом. Как же хочется, чтобы эта мерзость бытия навсегда исчезла. Почему до сих пор наши коллективные мучения не прекратил какой-нибудь астероид, маньяк с ядерным оружием, смертельный вирус?

2

next_to_nothing написал(а):

Смысл жизни? А с чего вы взяли, что в ней должен быть смысл?

Здравая мысль в куче навоза.

Почему-то все ищут этот самый смысл жизни в деньгах, успехе, силе, количестве трахов или вообще какой-нибудь эзотерике.
Смысл жизни в в его отсутствии.
Жизнь сама по себе и есть самоцель - без полетов над радугой и самообливании говном. http://darksity.3bb.ru/uploads/0000/94/45/15517-3.gif

А насчет ошибки - у природы их нет. Она просто ставит бесконечные опыты над всем живым. Не ошибки, а просто менее конкурентоспособные экземпляры. В некоторых ситуациях эти конкретные экземпляры могут становиться наоборот, получить преимущество - вульгарная социальная биохимия. http://darksity.3bb.ru/uploads/0000/94/45/15517-3.gif

3

Кареллен написал(а):

Жизнь сама по себе и есть самоцель

Будь наша жизнь сказкой, я бы согласился.

Ягъ написал(а):

А насчет ошибки - у природы их нет.

Есть. Просто она умеет их оперативно исправлять, в отличие от людей. Хотя и природа в конечном счете зло, в конечном счете именно она породила человека и цивилизацию. Так что я не согласен с анархо-примитивистами, что дикая жизнь это рай. Но она и не такой ад, как наша.

4

Я миллион раз уже сделала такой ход мыслей. Общество должно определиться - им нужны только сильные и здоровые, и тогда таких как мы надо убивать как в Спарте, да. Или же можно в современных обстоятельствах больше приспособить среду и для интровертов, чтобы они могли полноценно жить и работать. А сейчас просто такое лицемерие, всем как бы жалко но в то же время эти люди не нужны, они совершенно лишние.

Насчет ошибок природы, может быть и так что организм который с первого взгляда - ошибка природы, может быть следующим звеном эволюции))) но это только так, между прочим)

Отредактировано AlienMind (24-01-2013 21:28:45)

5

next_to_nothing написал(а):

Будь наша жизнь сказкой

Как то давненько попался мне фантастический рассказик, то ли утопия, то ли антиутопия. Суть: в результате катаклизма вымерли почти все мужчины. Оставшихся - один на 10000 - женщины чуть ли не вылизывают, эдакие царьки. Каждый выживший, пусть он раньше был самым задротом из бомжей, как сыр в масле катается. http://darksity.3bb.ru/uploads/0000/94/45/15520-5.gif  Но эта сверхсладкая жизнь им уже просто противна и они время от времени погружаются в виртуальный мир/устройство - у каждого "царька" свой. Вся соль рассказика в том, что все царьки выдумывали себе еще слаще мирок, чем "в жизни" и мучались от скуки, а самый хитрый сделал себе этот виртуальный мирок просто адом, и возвращаясь из него, снова чувствовал себя в раю.

К чему это я? Нет живущих в сказке. Есть богатые и внешне успешные, мучающиеся от "поиска смысла жизни" и блюющие от амброзии, старательно напоказ кичащиеся успехом - и мечтающие от него избавиться. Знаю таких лично. http://darksity.3bb.ru/uploads/0000/94/45/15520-5.gif 

next_to_nothing написал(а):

Хотя и природа в конечном счете зло

AlienMind написал(а):

Общество должно определиться

Одухотворять природу так же бессмысленно, как и обществу принимать решения по "оптимизации эволюции". Бесполезно хлестать море розгами или ускорять рост дерева, вытягивая его за верхушку. http://darksity.3bb.ru/uploads/0000/94/45/15508-4.gif

6

next_to_nothing
хорошо написал. особенно первую часть поста.

7

Ягъ написал(а):

К чему это я? Нет живущих в сказке. Есть богатые и внешне успешные, мучающиеся от "поиска смысла жизни" и блюющие от амброзии

Выходит, жизнь не стоит того - ведь даже человек, окруженный благами,страдает? Что тогда с большинством, которое может лишь мечтать об этих благах, получая лишь крохи в ужасной борьбе.

Ягъ написал(а):

Одухотворять природу так же бессмысленно, как и обществу принимать решения по "оптимизации эволюции".

Я не одухотворяю. Где?
Бессмысленно, потому что любая жизнь = страдание? Буддисты тоже так считают.. Я вот не знаю, можно ли создать идеальный мир, без страдания. Недостаточно данных.

8

next_to_nothing написал(а):

А вы не ощущаете себя генетическим отбросом


Не ощущаю,но всё-же им являюсь(

9

Ягъ написал(а):

напоказ кичащиеся успехом - и мечтающие от него избавиться. Знаю таких лично.

что за бред, если человек говорит как мне тяжко, как меня достали корпоративы и работать по 12 часов в офисе, как мне надоела моя иномарка, то это просто слова, иногда нужно поныть, а на самом деле человеку это все необходимо.

AlienMind написал(а):

Общество должно определиться - им нужны только сильные и здоровые, и тогда таких как мы надо убивать как в Спарте, да. Или же можно в современных обстоятельствах больше приспособить среду и для интровертов, чтобы они могли полноценно жить и работать.

это как инвалидность, по ходу мысли, интроверсия получается тяжкое наказание, в принципе соглашусь, сейчас везде требуется коммуникабельность, где угодно, на работе, даже со знакомыми, им тоже нужны улыбки и внимание, вывод такой или соответствуешь или  хотя бы пытаешься, или так будет вечно, вечное одиночество и неудачи, суровая правда жизни.
И о каком обществе речь идет, не понимаю. Кто должен для интровертов/социофобов что то делать? Это иллюзия и утопия.

10

next_to_nothing написал(а):

А вы не ощущаете себя генетическим отбросом


Ощущаю конечно, и всё пытаюсь понять, то ли я плод какой-то генетической ошибки, либо какого-то проклятья, которое наложили на меня наверное ещё до моего рождения, а может быть и то и другое сразу. Хотя родители вроде нормальные, учились хорошо, в карьере многого достигли, со мной же всё вышло наоборот. Словно какой-то злой рок всю жизнь по пятам преследует. Что ещё интересно, это то, что перед поступлением в институт я проходил проверку у психолога, но я не жаловался ей тогда на свои проблемы, а просто пришел я тогда к ней только потому, что этого требовали правила поступления, думал, что задаст мне пару вопросов и отпустит, но вместо этого я просидел у неё в кабинете около часа, она со мной помню очень долго беседовала проводила разные тестирования, давала мне решать специальные задачки и т.д. и т.п.  В результате её заключения я оказался нормальным, даже уровень умственного развития судя по её словам оказался довольно высоким. Но судя по тому, как я учился сперва в школе, а затем в институте, как потом пытался работать, этого никак не скажешь. Равно как и по тому, как в основном относились ко мне сверстники, мало кто считал меня умным человеком, хотя внешне и не урод какой-то, а людей всегда от себя отталкивал, общаться со мной мало кто хотел. А может это и правда чьё-то проклятье? Судя по дате моего рождения, я прикинул, и пришел к выводу, что возможно был зачат в последнюю неделю перед Пасхой, быть может даже в самый последний день - день строгого поста, когда даже простой хлеб нельзя брать в рот, не говоря уже о том что любовью заниматься, говорят, что дети, зачатые в эти дни, родятся в страшном грехе, и ничего хорошего из них не выйдет потом. Через несколько дней мне будет 26, а я так и не нашел до сих пор своего места в этом мире, в то время, как многие уже в 18 становятся полностью самостоятельными и многого добиваются.

11

next_to_nothing написал(а):

Почему до сих пор наши коллективные мучения не прекратил какой-нибудь астероид, маньяк с ядерным оружием, смертельный вирус?

Вирус, убивающий только людей - идеально http://darksity.3bb.ru/uploads/0000/94/45/15508-1.gif 

next_to_nothing написал(а):

Раньше уроды просто не выживали в детстве

то ведь существа с мутациями.

12

Cогласна с автором.

13

next_to_nothing написал(а):

Я не одухотворяю. Где?

next_to_nothing написал(а):

природа ... ... зло

Природа не добро и не зло. Это просто сумма материи и законов для нее. http://darksity.3bb.ru/uploads/0000/94/45/15508-2.gif 

eurofobos написал(а):

что за бред, если человек говорит как мне тяжко, как меня достали корпоративы и работать по 12 часов в офисе, как мне надоела моя иномарка, то это просто слова, иногда нужно поныть, а на самом деле человеку это все необходимо.

Я не про офисных хомячков. http://darksity.3bb.ru/uploads/0000/94/45/15511-2.gif  Ну вот например: в нашу дЯрЁвню привезли чьи-то там мощи, стоит очередь как в мавзолей. Прилегающие улочки забиты ЖЫпами и прочими хантерами - они идут вымаливать/покупать индульгенции. Всё есть, а жить не в радость. Навороченный предприниматель говорит "бедному" приятелю: "когда у меня был один станок и двое подсобников, я жил, а теперь 40 рабочих и я как белка в колесе между ними". Другой - начальник надо мной "через голову", долго подсиживал конкурентов, лизал жопы начальству, изображал деятельность и воровал у фирмы лимонами. И что сейчас? Он окружен тщательно подобранными ничтожествами (чтоб не дай бог, не подсидели), с которыми дохнет от скуки. Наворованное добро не греет, а лежит мертвым грузом. Сам каждый месяц на больничном с простудами, плюс то зубы разваливаются, то язва открылась. Мечты сбылись - а он ходит мрачный и злой: радости нет.

Ну и так далее, таких много. http://darksity.3bb.ru/uploads/0000/94/45/15517-3.gif 

eurofobos написал(а):

интроверсия получается тяжкое наказание

ну вот, опять - кто наказывал? Чей злобный умысел?

Повторю снова и снова: лучший способ начать жить - это помириться с собой лично. Понять и принять себя таким, как есть и не ориентироваться на экстравертное большинство.

14

Неудачник написал(а):

Судя по дате моего рождения, я прикинул, и пришел к выводу, что возможно был зачат в последнюю неделю перед Пасхой, быть может даже в самый последний день - день строгого поста, когда даже простой хлеб нельзя брать в рот, не говоря уже о том что любовью заниматься, говорят, что дети, зачатые в эти дни, родятся в страшном грехе, и ничего хорошего из них не выйдет потом.

Попробовал бы сделать выборку, лол. Я не могу серьезно относиться к религиям, каждая из которых не только противоречит всем остальным, но еще и сама себе. Как можно увидеть единого абсолютного Бога за кучами противоречивой чепухи? Зато эта куча прекрасно вписывается в эволюционную теорию культуры. Особенно меня убивает ортодоксальное христианское учение о грехе, издевательское и непоследовательное. Если мир благ, почему так бежать от него? Гностики бегут от мира, потому что он сущностно плох. Мусульмане(не исламисты) принимают мир, потому что он сущностно хорош(но есть определенные запреты). А христиане пытаются усидеть на 2 стульях. Вроде Бог размножаться заповедал, а трахаться прости Господи греховно! Какой смех, какая ерунда.

15

next_to_nothing написал(а):

Природа не добро и не зло.

Этические суждения являются субъективными, так как никакого объективного базиса не имеют. Но кто-то признает страдание злом, трудно не упрекнуть в нем природу. Так же ты упорно мне приписываешь какое-то одухотворение природы, но не можешь сказать,  в чем оно заключается.

Отредактировано next_to_nothing (25-01-2013 18:35:45)

16

Считаю что генетически наоборот более совершенный, сейчас считаю по крайней мере. Просто сломанный обществом, с ценностями и обычаями которого всегда были конфликты, неприязнь. Или не подготовленным к реалиям жизни. Короче говоря не вписываюсь. Просто для кого то видимо проще принимать все что дают, то что считается успехом, потреблять вещи, людей. А если так то походу нужно задуматься о том что конкретно нужно мне, а не слепо брести хз куда, со слюной у рта смотреть на каких то "успешных" с виду людей, на все эти составляющие успеха, которые в большей части заключаются в том что нужно что то иметь, чего нет, что есть у других, что кажется делает их счастливыми, все херня. В любом случае в жизни проблем не избежать, но просто нужно подумать, какую часть из них мы сами себе создаем, совершенно необязательных проблем, которых можно избежать, чуть более трезво мысля

17

Лучше быть животным, чем человеком. Наш разум - нахлебник и мучитель в одном лице. Недаром некоторые люди так стараются стать обратно животными. Буддистское упразднение "различающего ума" - что это как не бегство от рациональности левого полушария? Но лучше всего - не быть вовсе.
http://i54.fastpic.ru/big/2013/0125/ef/bd82de69644d2877e2a92b0f6cc42fef.jpg

18

eurofobos написал(а):

Кто должен для интровертов/социофобов что то делать? Это иллюзия и утопия.


Конечно. Но мне бы хотелось чтобы за травлю человека на работе могли бы наказать штрафом фирму. И чтобы ценности стали немного другими, чтобы не имело такое большое значение внешность и умение себя преподнести. Но эта проблема пока что нерешима потому что 90% людей и так прекрасно себя чувствуют участвуя в конкуренции за выживание.

19

next_to_nothing написал(а):

А вы не ощущаете себя генетическим отбросом, не убитым естественным отбором лишь из-за вмешательства цивилизации?

еще как ощущаю

next_to_nothing написал(а):

Кому как выпала генетическая карта, да родительская - это с высокой вероятностью определит всю дальнейшую жизнь.

согласен

20

Чушь! Вы даже не представляете, насколько большинство счастливых и активных людей может отличаться от вас в худшую сторону...

21

"Чушь! Вы даже не представляете, насколько большинство счастливых и активных людей может отличаться от вас в худшую сторону..."
примеры были бы не лишними. ;)

Отредактировано Tristesse (26-01-2013 13:25:53)

22

AlienMind написал(а):

Но мне бы хотелось чтобы за травлю человека на работе могли бы наказать штрафом фирму.

В УК статья за доведение до самоубийства - и то доказывать придется. Работодателю проще избавиться  от "тихих" (уволить), чем няньчиться.

Единственный довод - если СФ намного эффективней остальных; тогда и штрафов не надо, начальство будет ценить и оберегать.

капелька написал(а):

может отличаться от вас в худшую сторону

Можно любого объявить в чём-то худшим. Как доказать? Вон, экстраверты считают интровертов "более худшими" - просто потому, что первых большинство.

23

AlienMind написал(а):

чтобы за травлю человека на работе могли бы наказать штрафом фирму. И чтобы ценности стали немного другими

AlienMind написал(а):

не имело такое большое значение

AlienMind написал(а):

умение себя преподнести

я прекрасно понимаю, лично мне очень трудно говорить с людьми и одновременно заниматься делом, перенапряжение получается, а если будут косяки-станешь врагом народа, было такое и не раз.Завидую,в каком то смысле, людям кто сумел реализовался без социума:программисты,писатели,художники,предприниматели в конце концов.

24

капелька написал(а):

Чушь! Вы даже не представляете, насколько большинство счастливых и активных людей может отличаться от вас в худшую сторону...

вот это чушь. что значит в худшую сторону? примеры пожалуйста

25

next_to_nothing написал(а):

Вы – кусок живого мяса на этом скотном дворе, не умный, не талантливый, не богатый, не здоровый. Все эти определяющие параметры ведь заложены в вас от рождения, вы ничего не можете поделать с вашими генами, социальным положением родственников или вашим воспитанием в первые полтора года жизни, когда, собственно, формируется ваша личность.

а можно спросить топикстартера, откуда текст? хорошо прочищает мозги.

26

капелька написал(а):

Чушь! Вы даже не представляете, насколько большинство счастливых и активных людей может отличаться от вас в худшую сторону...

Моральные достоинства?

джордж написал(а):

а можно спросить топикстартера, откуда текст? хорошо прочищает мозги.

Силаев - "Исход". Гуглится.

Отредактировано next_to_nothing (27-01-2013 00:11:59)

27

джордж написал(а):

откуда текст?

next_to_nothing написал(а):

Силаев - "Исход".

Как то очень уничижительно давит. Самооценку не повышает - и как следствие, улучшение качества жизни не даст.

То есть "ты родился без ступни - смирись, будешь всю жизнь или на карачках ползать, или на инвалидной каляске кататься". На мой взгляд, вредно для фоба.

28

next_to_nothing написал(а):

Вы – кусок живого мяса на этом скотном дворе, не умный, не талантливый, не богатый, не здоровый. Все эти определяющие параметры ведь заложены в вас от рождения, вы ничего не можете поделать с вашими генами, социальным положением родственников или вашим воспитанием в первые полтора года жизни, когда, собственно, формируется ваша личность. Ваши гены и история отечества уже таят в себе токсический заряд, который отравит вам всю последующую жизнь. Скажите спасибо еще, что не родились с заячьей губой или вовсе без рук и ног (а таких людей навалом, сами знаете). Этого несчастья вы уже избежали, Слава Богу. Теперь вашей основной задачей на всю оставшуюся жизнь, на самом деле, должно стать стремление избежать тех крайних ужасов боли и безумия, которые щедрая судьба раскидала повсюду на нашем пути. Именно это, а вовсе не построение лучшего мира, развитие талантов, самовыражение в науке и искусстве, достижение богатства и процветания. У вас нет и никогда не было ни умственных ни финансовых ресурсов для всего этого, это чушь. Сколько бы ты ни работал, твоим успехом будет только покупка Жигулей. Творчество? Все что ты можешь творить – это таких же тупиц как ты. Все, чего действительно надо добиться в жизни – это не стать бомжом, инвалидом, открытым сумасшедшим, умереть быстро и без мучений. «Смерть безболезну, непостыдну подай нам, Господи».

Зачем вообще читать такое, эмоциональный высер какого то членососа, вряд ли что то позитивное можно тут найти. Какой то очень негативный эмоциональный посыл, и для некоторых чувствительных людей это может быть довольно неприятно. Особенно для тех кто шибко вчитываться в смысл написанного не будет. А вся эта хренотень еще и отвлекает от  более важных на данный момент мыслей. Если ты социофоб и очень не доволен своей жизнью, неплохо было бы и думать о том как бы ее улучшить, хотя бы немного, из очень плохого состояния перейти в менее плохое например, но это уже что то. А тут опять начинают давить, не умный, это что вообще за детский лепет, типо как в школе мерится, кто кого умнее, не талантливый, ну не может быть такого что бы человек не был хорош в чем то, хоть не лучше все но все же, не богатый, но нужно ли вообще это богатство. И написано все в настроении обреченности, что неужели нельзя развивать в себе какие то таланты, нельзя изменять в себе какие то качества, ведь можно же, но настроение этой писанины подводит к обратному. И нужно ли на самом деле заниматься улучшением этого мира, стремиться к богатству. К процветанию, к выражению себя, это уже хорошо. Но как это понять не было умственных и финансовых ресурсов. Человек и будет выражать себя в зависимости от того сколько у него этих ресурсов, это для самоудовлетворения, но тут походу имеется в виду что не обретет известность или что то такое. И все это, стремление к богатству, к творчеству, тут походу имеется в веду то которое можно хорошо продать, а не то которое ради удовлетворения и меролом успеха покупку чего то, ну неужели это и есть достойные цели в жизни. А может быть покупки жигулей и жизнь без ужасов боли это и есть хорошая жизнь, а не удовлетворение своей алчности в стремлении к богатству. Просто дрочат всех этими грошовыми ценностями, и все в это верят, стадо потому что, да только выясняется потом что не в деньгах счастья, но кто в это поверит, когда тебе каждый день тычут в морду этими деньгами как показателем успеха.
Ну и по настоящему хороший совет есть на форуме, что нужно следить за качеством своего информационного пространства, вряд ли человек который будет читать такую хуиту как это, внесет в свою жизнь много позитива

29

Ягъ написал(а):

Как то очень уничижительно давит. Самооценку не повышает - и как следствие, улучшение качества жизни не даст.

Я мечтаю узнать о литературе, которая своим прочтением поднимает качество жизни. Случайно речь не о "999,1 способах заработать миллион и трахнуть всех топ-моделей, будучи криворуким ленивым идиотом"?

lolicore написал(а):

Зачем вообще читать такое, эмоциональный высер какого то членососа, вряд ли что то позитивное можно тут найти

А читать нужно, чтобы найти позитивное? Что же тогда читать? Вообще я не фанат этой книги, и тех идей которые в ней высказываются. Но конкретно этот кусок понравился тем, что он суммирует некие в общем то банальные истины, известные еще в древности, которые сегодня многими забыты.

lolicore написал(а):

А тут опять начинают давить, не умный, это что вообще за детский лепет, типо как в школе мерится, кто кого умнее, не талантливый, ну не может быть такого что бы человек не был хорош в чем то, хоть не лучше все но все же, не богатый, но нужно ли вообще это богатство.

Ну вот посмотрим, каждые n секунд в мире рождается уникальный ребенок. Без сомнения родители желают ему самого лучшего, за него поднимают тосты, ему желают богатой и счастливой жизни. Теперь давайте посмотрим на результаты - какой процент случаев, в которых люди хотя бы достигают нормального качества жизни? Я уж не говорю о богатстве. Оставим в стороне гипотетическое счастье, его как правильно заметил выше Ягъ, почти никто не достигает. И с "развитием" цивилизации в русле потребительского капитализма, вообще никто не увидит, надо думать.

lolicore написал(а):

Ну и по настоящему хороший совет есть на форуме, что нужно следить за качеством своего информационного пространства, вряд ли человек который будет читать такую хуиту как это, внесет в свою жизнь много позитива

А что нужно читать для внесения позитива? Дамские романы? Комиксы про Супермена?

30

Tristesse написал(а):

примеры были бы не лишними.

Ну какие примеры. У нас в классе было такое шоу уродцев.  Фу. Я их всех вместе взятых умнее.


Вы здесь » Форум о социофобии » Раздел для нытья » Ошибка природы


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC