Вверх страницы
Вниз страницы

Форум о социофобии

Объявление

Некоторые разделы форума недоступны для гостей. Связь с администрацией форума: sociophobia.ru@yandex.ru . Запасной адрес форума


Благодарим за регистрацию на нашем форуме!
Совсем скоро администратор активирует ваш аккаунт и вы сможете оставлять сообщения. Если ваш аккаунт зарегистрирован через прокси он может быть удален.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум о социофобии » Общий форум о социофобии » переделать человека


переделать человека

Сообщений 1 страница 30 из 37

1

Вы пытались когда-нибудь переделать другого человека,если да поделитесь результатами.

2

Даже если человек прислушается к твоим наставлениям и советам, то он обязательно все сделает по своему и свалит все свои неудачи на тебя. Лучше этим, неблагодарным делом, не заниматься. Если у тебя нет соответствующего образования и опыта. (имхо)

3

Я себя не могу переделать, чего уж о других говорить

4

человека легче переделать внешне, чем внутренне

5

Нет, и никогда не буду, и не дам переделывать себя. Ну, бытовые мелочи типа попыток приучить бардачницу класть на место хотя бы мои вещи - не в счет. А так - предпочитаю искать уже сформировавшихся людей, подходящих мне, и надеяться на то, что они со временем не изменятся. В конце концов, какой из меня Пигмалион, чтобе лепить "под себя" свою Галатею?

6

Если для человека важно твое мнение, он сам постарается "переделаться", а так не имеет смысла, наверное...

7

Linum... написал(а):

он сам постарается "переделаться"


Странное мненьице. http://darksity.3bb.ru/uploads/0000/94/45/15518-1.gif  А ты ради кого-то будешь себя переделывать , например, в какую-нибудь там бизнес-вумен или модель?

" Учи ребенка, пока поперек лавки лежит. Когда вдоль ляжет - поздно будет"

После 20 лет легче сломать, чем согнуть.

Чего большинство не понимает.

Поэтому столько сломанных.

8

Ягъ написал(а):

Странное мненьице.   А ты ради кого-то будешь себя переделывать , например, в какую-нибудь там бизнес-вумен или модель?

Нет, не буду. Я говорила скорее о компромиссе. Но, если мне важен человек и его мнение, я постараюсь себя изменить. Не перекроить , а откорректировать... но ведь это тоже переделка.

9

пыталась и зря. человек рождается не для того, чтобы соответствовать моим ожиданиям.

10

Вот, наконец-то удалось загрузить картинку. http://darksity.3bb.ru/uploads/0000/94/45/15518-3.gif 

И по этому поводу маленькая лекция, как я представляю себе взаимоотношения людей. У каждого человека есть области общения, в которых ему интересно и комфортно, а есть внутренние закостеневшие, устоявшиеся вещи, которые очень тяжело и даже больно менять. Когда люди только - только начинают общаться, можно довольно легко найти общие интересы и темы и эти соприкосновения приятны, а вот если слишком вторгаться, "в душу лезть", то это будет отталкивать. Проблема в том, что люди не совпадают, как ключ и замок и всегда в каких-то вопросах - полный ажур, а в каких-то  - полный крах. Вот, теперь собственно картинка:
http://s3.uploads.ru/t/5h6dA.png
Два человека, "А" и "Б" встречаются (1), в процессе общения (2) находят все больше точек соприкосновения (в комфортной области) - и от этого общения им хорошо.
В ( 3) получилось полное слияние - это идеал. Ну а на (4) не успели толком найти общий язык - и уперлись.

Вот теперь хочу спросить, опираясь на эту иллюстрацию: "А" и "Б" из 4 части могут ли вообще получить комфорт от общения? Что ожидает их в дальнейшем?

Пы. Сы. Извиняйте, конечно, иллюстрация может вызывать ассоциации. http://darksity.3bb.ru/uploads/0000/94/45/15520-5.gif

11

Ягъ написал(а):

И по этому поводу маленькая лекция ...

ВОТ! В точку! Я тоже читал эту лекцию - но в бумажном варианте, 100500 лет назад. Только там рисовалось, как две полусферы сходятся (или не сходятся) в единый гармоничный шарик; и использовались такие термины, как "мягкое/твердое", "второстепенное/главное". Кто ее автор? Где ее можно найти в инете в полном виде? ИМХО эта лекция - просто-таки must read для любого, кто планирует строить отношения в наше сложное время!

Ягъ написал(а):

Вот теперь хочу спросить, опираясь на эту иллюстрацию: "А" и "Б" из 4 части могут ли вообще получить комфорт от общения? Что ожидает их в дальнейшем?

Одно из двух. Вариант 1: в ком-то из них про попытке сблизиться теснее от напряжения ломается его "главное"/"твердое" (красное на картинке), и у них устраиваются более-менее гармоничные отношения. Правда, когда у человека ломается "главное" - он становится бесхребетной размазней, на все согласной медузой, утерявшей идеалы. Так складываются отношения "авторитарный папик - зачмыренная домохозяйка", и "хозяйка в доме - подкаблучник". Вариант второй: расставание, на зато обе стороны остаются целы. Поскольку первый вариант лично меня никогда не устраивал ни в одной из ролей, методом исключения.......

Отредактировано Snape (14-01-2013 22:55:55)

12

Snape написал(а):

Я тоже читал эту лекцию

Snape написал(а):

Где ее можно найти в инете в полном виде?

Ну вроде как букв у меня немного, можно прочитать:

Ягъ написал(а):

как я представляю себе взаимоотношения людей.

Не скопировано. Хотя очень упрощено по сравнению с тем, что думаю.Там, в мыслях,  многомерный массив с неявными связями.http://darksity.3bb.ru/uploads/0000/94/45/15517-3.gif 

Snape написал(а):

Одно из двух.

Первый вариант в точку, но думаю, что есть еще варианты, причем возможны и  позитивные.  http://darksity.3bb.ru/uploads/0000/94/45/15508-2.gif

Хотелось бы, что бы и другие высказали мнения.  http://darksity.3bb.ru/uploads/0000/94/45/15518-4.gif

13

Ягъ написал(а):

Не скопировано.

Я не говорил, что ты что-то скопипастил, и выдал за свое. Я имел в виду, что пересказал. Мысль эта - не твоя, согласись, и модель не твоя: как я сказал, я ее видел давно. Нужно узнать, кто оригинальный автор... скачать статью и разбросать по всевозможным форумам, особенно женским. А то 90% женщин состоят почти исключительно только из "твердого": либо ты под них прогибаешь свое "мягкое" и строишь отношения, либо ломаешь свое твердое и тем ломаешь свой хребет, либо тебя посылают на йух. Мысль смягчить хотя бы часть своего "твердого" им даже в голову не приходит...

14

Snape написал(а):

Я имел в виду, что пересказал. Мысль эта - не твоя, согласись, и модель не твоя: как я сказал, я ее видел давно

http://darksity.3bb.ru/uploads/0000/94/45/15519-3.gif  О боги, дайте мне терпенья! http://darksity.3bb.ru/uploads/0000/94/45/15511-2.gif 

Snape, у тебя просто дар устраивать перебранки! http://darksity.3bb.ru/uploads/0000/94/45/15520-5.gif  Повторяю: мысль эта лично моя, модель сложилась давно и тогда еще не могла быть оформлена в интернете, в том числе и мной. Похоже на чью то? Ничего удивительного, просто модель удачная. У меня, кстати, несколько раз такое бывало: придет в голову мысль/идея/изобретение и недоумеваю, почему такого еще нет? А через некоторое время вижу/слышу/читаю, что где-то такое недавно запатентовали или внедрили. "Идея витает в воздухе".

Snape написал(а):

А то 90% женщин состоят почти исключительно только из "твердого": либо ты под них прогибаешь свое "мягкое" и строишь отношения, либо ломаешь свое твердое и тем ломаешь свой хребет, либо тебя посылают на йух. Мысль смягчить хотя бы часть своего "твердого" им даже в голову не приходит...

Я же говорю, ты слишком прямолинейно мыслишь. Дам тебе подсказку, где-то попадалась в интернете книга "Женщина. Учебник для мужчин", автор то ли Новиков, то ли Новосельцев, не помню. Там неплохо описано, для первого приближения вполне рабочая модель.

Ну ладно, возвращаясь к моей картинке и модели - у кого-нибудь есть еще мысли? Хотелось бы обсудить, прежде чем свою версию кидать. Кому-нибудь вообще интересно?

15

Ягъ написал(а):

У меня, кстати, несколько раз такое бывало: придет в голову мысль/идея/изобретение и недоумеваю, почему такого еще нет? А через некоторое время вижу/слышу/читаю, что где-то такое недавно запатентовали или внедрили. "Идея витает в воздухе".

Странно... ну да ладно. Поскольку доказать обратное не могу - пусть будет так.

Ягъ написал(а):

Ну ладно, возвращаясь к моей картинке и модели - у кого-нибудь есть еще мысли? Хотелось бы обсудить, прежде чем свою версию кидать. Кому-нибудь вообще интересно?

Разумеется!!! Эту мысль надо развить и дополнить иллюстрациями. Основные контрольные точки таковы:

1) Постулируется тот факт, что романтическая сказка о "половинках" - миф [иллюстрация: две полоски из чисто красного, идеально комплиментарные друг другу: при сближении получается сплошная красная полоса]. Замечание: может быть, это и возможно - но вероятность встретить эту свою "идеальную половинку" в реальном мире стремится к нулю. Ибо она может быть на другом конце Земли, или вообще не на Земле, или сильно отличаться по земному возрасту, или вовсе еще не родиться / уже умереть. Вывод: надо искать другие пути.

2) Оптимальный путь - путь смягчения хотелок [иллюстрация: красное (главное, твердое) местами превращается в зеленое (второстепенное, мягкое); изображены варианты "до" и "после": форма сохраняется, цвета частично меняются]. Замечание: нужно сохранять золотую середину между двумя крайностями. Первая - изначальная: человек, состоящий из одного лишь "твердого" - ригиден, асоциален, неприятен в общении, как труъ-пункер. Почти гарантированно обречен на одиночество. Вторая: человек только лишь из "мягкого" - абсолютно пластичен, душа компаний, дамский угодник, мастер компромиссов, не имеющий врагов, не имеющий друзей, иногда презираем за бесхребетность, вечный нейтралитет и изворотливость. Классический пример описан здесь: Павел ЗАЙКАНОВ, "КАМНИ ПРЕТКНОВЕНИЯ" (короткий фантастический рассказик, рекомендую) - http://books.rusf.ru/unzip/add-on/xussr … 12.htm?1/2 . [3я иллюстрация: такая же форма, но наполнение полностью зеленое.]

3) Что имеем в результате? Делаем логичный вывод: имеет смысл оставлять себе хребет основных принципов, нерушимых убеждений "главного", смягчая все второстепенное. Разумеется, в паре "твердое" упираться друг в друга не должно - это чревато конфликтами на почве того, что полное сближение (а с ним и любовь) невозможны [иллюстрация: твоя картинка 4]. Вариант: чье-то твердое ломается под напором другого [иллюстрация, где ломаются и валятся в стороны крошки "твердого" пика], человек теряет цельность (целостность) личности, у него уходит почва из-под ног, и он становится зависимым ведомым. В идеале нужно искать такого партнера, чье "твердое" было бы достаточно комплиментарно с твоим, а пространство внутри было полностю заполнено "мягким". [Иллюстрация неполного сближения: "твердое" местами комплиментарно, но не везде - достаточно близкого сближение не получается (хоть и явно ощутимо лучше, чем на рис. 4), пространство внутри не полностью заполнено "мягким", есть белые пустоты отчуждения.] [И еще иллюстрация гармоничной пары - твой рис. 3]

По желанию каждую иллюстрацию можно дополнить вариантами постепенного сближения - как у тебя на рис. 1 и 2.

Книгу читать у меня сейчас времени нет. Текст я могу накатать сам. Если у тебя есть претензии к аргументации - излагай. А вот рисовать я не умею от слова "вообще"... Может, ты возьмешься за иллюстрирование? После вывесим как совместный проект.

16

Snape, начну с конца, пожалуй - тут больше всего несовпадений.

Snape написал(а):

вывесим как совместный проект.

Совместный проект может быть только на научной основе, где 2*2=4 и вес литра воды - 1 килограмм. Тут мы излагаем каждый свое видение жизни. Да и тешить ЧСВ громким словом "проект" - мне это не нужно.

Snape написал(а):

А вот рисовать я не умею от слова "вообще"... Может, ты возьмешься за иллюстрирование?

Собственно... та же причина и я не художник. Мне приспичило - открыл Paint и сваял как мог. Учись - в жизни пригодится. Кстати, за болванку можно использовать мою картинку.

Snape написал(а):

Книгу читать у меня сейчас времени нет

Дело твое, это нужно тебе, а не мне. Избавился бы от 90% из своих романтических бредней - уж извини, считаю себя бОльшим спецом в этом, чем ты. http://darksity.3bb.ru/uploads/0000/94/45/15517-3.gif 

Ну и еще несовпадение-дополнение: поскольку ты где-то в интернете видел подобное, а я выкладываю свои личные мысли, то терминология не совпадает.
1. Речь идет не обязательно о паре М-Ж, это и просто общение на сайте (ниже упомяну), и отношение друзей и отношения с родителями... любые отношения.
2. Повторяю и дополняю - зеленое, это область, где комфортно общаться и можно "сливаться" (интересы совпали), красное - область, которую неприятно обнажать и тем более давать "пинать". Примеры: приятно поболтать об общих знакомых, но неприятно  посещать прозрачный туалет.
3. Сплошь "зеленый" человек был бы абсолютно комфортен в легком общении, но без жесткой опоры внутри просто утонешь в нем. Болото: сначало мягко, потом дышать нечем.
4. Абсолютно "красного" тоже нет в природе. Все, повторяю, все люди имеют темы для общения. Пожалуй, "красный" - это "маугли", выращеный волками или обезьянами (реальные случаи).
5. Изначально чужие люди не знают подноготную друг друга  - красное друг другу не видно - и при столкновении красных мест могут воспринимать это как просто нежелание общаться. Наоборот, люди, долго общавшиеся (или жившие вместе) хорошо знают, где у "партнера" болевые точки.

Совершенно согласен, Snape, идеальных половинок не существует, но идеальный случай у меня все-таки №3: только зеленый контакт по всем точкам.

Теперь по теме, новая картинка.
http://s3.uploads.ru/t/clJVg.png

Случай 1. - только соприкоснулись. Есть точки совпадения, но появились места, где "уперлись". Это наше общение на форуме отлично попадает в эту иллюстрацию. Никто не собирается жертвовать своей внутренней сутью и комфортом в угоду другим участникам. Придвинуться ближе и сделать бОльшую зону комфортного общения без давления не получается

Случай 2. - люди очень тесно общаются, причем "А" откровенно командует и подминает под себя "Б". Это может быть супружеская пара, где кто-то сильный характером, а другой слабый, а изначально пара родитель-ребенок. "Делай, как я скажу, иначе накажу", знакомо? Вот так с детства получаются покалеченные душой люди. http://darksity.3bb.ru/uploads/0000/94/45/15517-3.gif 

Случай 3. - Каждый прет в своей "сильной" области, но уступает в другой. Это большинство  людей, отсюда и поиски виноватого друг в друге при расставании каждый чувствует боль там где его ломают.

Случай 4.  - попытка найти все больше общих точек, не ломая друг друга. "Мне не очень то интересна мелодрама, ну да ладно, свожу свою девченку, раз ей нравится". "Мне неудобно ухаживать за длинными волосами, ну да ладно, отращу, раз он от них в восторге". Не ломать себя, легко перестать ходить в кино или укоротить волосы. Московские фобы, мне кажется, идут по этому пути, ходя на концерты и устраивая чаепития. http://darksity.3bb.ru/uploads/0000/94/45/15515-1.gif 

4. случай не идеален, у него есть побочки, кроме того могут быть и другие способы решения... Кто поднимет руку? http://darksity.3bb.ru/uploads/0000/94/45/15511-2.gif

17

Ягъ написал(а):

Собственно... та же причина и я не художник.

Плохо. И очень. Но я уже идеей загорелся - так что, видимо, все сделаю сам. По сути, линии рисовать и заливку использовать - я умею. У меня лишь один вопрос. Вот нарисовал я две "половинки". Как нарисовать сближение? Как "наложить" одну на другую так, чтобы белое не затирало собой красное и зеленое, чтобы белое считалось "прозрачным"?

Ягъ написал(а):

1. Речь идет не обязательно о паре М-Ж, это и просто общение на сайте (ниже упомяну), и отношение друзей и отношения с родителями... любые отношения.
2. Повторяю и дополняю - зеленое, это область, где комфортно общаться и можно "сливаться" (интересы совпали), красное - область, которую неприятно обнажать и тем более давать "пинать". Примеры: приятно поболтать об общих знакомых, но неприятно  посещать прозрачный туалет.
3. Сплошь "зеленый" человек был бы абсолютно комфортен в легком общении, но без жесткой опоры внутри просто утонешь в нем. Болото: сначало мягко, потом дышать нечем.
4. Абсолютно "красного" тоже нет в природе. Все, повторяю, все люди имеют темы для общения. Пожалуй, "красный" - это "маугли", выращеный волками или обезьянами (реальные случаи).
5. Изначально чужие люди не знают подноготную друг друга  - красное друг другу не видно - и при столкновении красных мест могут воспринимать это как просто нежелание общаться. Наоборот, люди, долго общавшиеся (или жившие вместе) хорошо знают, где у "партнера" болевые точки.
6. Совершенно согласен, Snape, идеальных половинок не существует, но идеальный случай у меня все-таки №3: только зеленый контакт по всем точкам.

1. Бесспорно. Просто - ну, знаешь, кто о чем, а вшивый о бане ;)
2. Похоже, но не совсем. Желание или нежелание обнажать те или иные уголки своей души - это совсем отдельный параметр. Я, к примеру, обнажать могу многое, почти все - в этом смысле комплексов у меня особых нет. НО! Насчет "пинать" - ты прав. Красное - оно потому и "твердое", что прогнуть его нельзя, это лишь причинит боль.
3. Ну, да - я примерно об этом и говорил. Но твою формулировку тоже возьму на вооружение.
4. Тут у нас снова терминологическая путаница. Красное - это не обязательно темы, которых вообще нельзя касаться. Это темы, по которым у человека жесткое мнение. Т.е. озвучить он их может, но общения это не предполагает: либо ты сразу со всем согласишься (и разговор закончится), либо - скорее всего - не согласишься, чем только ухудшишь отношения.
5. Тоже бесспорно. Но речь ведь не о первых минутах общения, а о построении длительных отношений - к этому времени люди уже прощупают друг друга, и определятся - где у кого что.
6. Ну, почему же ;) В теории - существуют! Как каменный шар, упавший с высоты и расколовшийся на две половинки - обе целиком твердые, но при этом могут быть собраны и идеально подогнаны одна к другой. Именно о таких "половинках" и мечтают наивные 15-летние дурочки  http://darksity.3bb.ru/uploads/0000/94/45/15511-2.gif 

Ягъ написал(а):

Случай 4.  - попытка найти все больше общих точек, не ломая друг друга. "Мне не очень то интересна мелодрама, ну да ладно, свожу свою девченку, раз ей нравится". "Мне неудобно ухаживать за длинными волосами, ну да ладно, отращу, раз он от них в восторге". Не ломать себя, легко перестать ходить в кино или укоротить волосы. Московские фобы, мне кажется, идут по этому пути, ходя на концерты и устраивая чаепития.

С первыми тремя пунктами согласен, комментировать не буду. С этим пунктом - сложнее... Как следует из законов сохранения, ничто из ничего не берется, и в никуда не уходит. Чтобы "нарастить" себе "плоть" личности (будь то "красную" или "зеленую"), нужно время. Я же хотел бы чисто рассматривать небольшой промежуток времени, на котором происходит встреча и сближение двух людей. В таком случае ничему новому взяться будет неоткуда. Либо они соприкоснутся "твердым", причинят друг другу боль, и разбегутся (средний вариант)... либо не разбегутся, там и сям сломав что-то друг в друге (худший вариант); либо они сблизятся, не надавив на чужое "твердое", при этом их "мягкое" перераспределится путем нахождения компромиссов, и они достигнут полной комфортной совместности (идеальный вариант). Хотя понятно, что, если время есть - желательно наращивать какое-никакое "мягкое", чтобы после было чем заполнять пустоты.

18

Snape написал(а):

Как "наложить" одну на другую так, чтобы белое не затирало собой красное и зеленое, чтобы белое считалось "прозрачным"?

Изменить прозрачность белого слоя в фотошопе.  http://darksity.3bb.ru/uploads/0000/94/45/15517-5.gif

19

Я не очень понял вопрос,кого и зачем нужно переделывать. Нельзя переделать человека,если он этого не хочет.Я пытался,как то раз,переделать человека под себя.Как это можно сделать?Контролем и моральным давлением,туда не ходи,с теми не общайся.Это угроза личности человека и он будет всеми способами ее отстаивать,переделывать никого не собираюсь,можна дать идею и поддержать,но не насиловать психику человека пытаясь его поменять под себя.

20

ганс написал(а):

Изменить прозрачность белого слоя в фотошопе.

"Объяснил", спасибо... А просто в пэйнте, для "чайников" - никак?

21

Snape написал(а):

Как "наложить" одну на другую так, чтобы белое не затирало собой красное и зеленое, чтобы белое считалось "прозрачным"?

В Painte можно выделять не прямоугольником, а кривой линией - и двигать выделенный фрагмент; я так и делал. Шероховатости потом подчистить вручную.

Snape написал(а):

С этим пунктом - сложнее... Как следует из законов сохранения, ничто из ничего не берется, и в никуда не уходит. Чтобы "нарастить" себе "плоть" личности (будь то "красную" или "зеленую"), нужно время.

Вот, я же говорю, есть побочные эффекты. Можно не наращивая слоя временно смещать интересы - "мне не очень, но раз надо..." Если пытаешься изменить себя - устаешь все время "держать руки на весу" - и начинается "отлив", обратный качок маятника ( "да достало меня уже твоё кино!").

Snape написал(а):

Хотя понятно, что, если время есть - желательно наращивать какое-никакое "мягкое", чтобы после было чем заполнять пустоты.

Это очень тяжело, даже почти невозможно. Вот, например: тебе не хочется прочитать книгу... http://darksity.3bb.ru/uploads/0000/94/45/15520-5.gif 

eurofobos написал(а):

Я не очень понял вопрос,кого и зачем нужно переделывать. Нельзя переделать человека,если он этого не хочет

В том и дело, что изменять себя тяжело, долго и неинтересно, поэтому все стараются изменить того, с кем общаются. http://darksity.3bb.ru/uploads/0000/94/45/15517-3.gif 

eurofobos написал(а):

Контролем и моральным давлением,туда не ходи,с теми не общайся

Ага, синдром родителя. Только в младенчестве легче смять  человека, пока не затвердел, а взрослого можно только ломать.

eurofobos написал(а):

но не насиловать психику человека пытаясь его поменять под себя.

А кто изнасиловал твою психику - и ты теперь ошиваешься тут? http://darksity.3bb.ru/uploads/0000/94/45/15508-4.gif

Отредактировано Ягъ (17-01-2013 06:26:35)

22

eurofobos написал(а):

Я не очень понял вопрос,кого и зачем нужно переделывать. Нельзя переделать человека,если он этого не хочет.Я пытался,как то раз,переделать человека под себя.Как это можно сделать?Контролем и моральным давлением,туда не ходи,с теми не общайся.Это угроза личности человека и он будет всеми способами ее отстаивать,переделывать никого не собираюсь,можна дать идею и поддержать,но не насиловать психику человека пытаясь его поменять под себя.

кого это ты хотел переделать? не  девушку ли..? м?? или своего друга...

23

Ягъ
Сколько иронии в этих словах. Стараются переделать только тех,кто не безразличен,чаще всего девушку/парня,жену/мужа,друзей реже,хотя некоторые пытаются.У меня не было таких друзей,что бы хотели меня переделать,максимум участие,что-то вроде-бросай курить,это вредно,родители тоже очень либерально воспитывали,наверно через чур, поэтому меня никто не ломал.И где вы увидели связь между социофобией и переделыванием,Острейший.

24

переделать можно только одного человека - себя. но сколько усилий надо для этого приложить, чтобы сдвинуть себя хоть на милиметр...

25

eurofobos написал(а):

Сколько иронии в этих словах.

eurofobos написал(а):

Острейший.

eurofobos, не стоит так близко к сердцу принимать. http://darksity.3bb.ru/uploads/0000/94/45/15517-3.gif  У меня нет желания "запинать". Как бы это выразить... когда на тебя набросится, например, взрослая овчарка и покусает, то само собой разумеющееся, что если одолеешь, то с удовольствием пнешь пару лишних раз с оскалом "Н-н-на, падла, совсем оборзели тут". А вот если щенок, который еще на лапах стоит неуверенно, набросится на сапог и с остервенением начнет мусолить - это вызовет лишь смех "У-у-у, какие мы страшные!"
Не хочу, что бы воспринимал себя где-то в этом примере, просто объясняю, что смех бывает разных оттенков. Глумиться у меня интереса нет. Подколоть беззлобно - могу http://darksity.3bb.ru/uploads/0000/94/45/15517-3.gif 

eurofobos написал(а):

И где вы увидели связь между социофобией и переделыванием

Нигде прямо не указываю, хотя думаю, что неправильное воспитание может быть одной из причин.

eurofobos написал(а):

родители тоже очень либерально воспитывали,наверно через чур

У тебя может быть эффект "Маугли" - нет нужных навыков... нет "зеленой" зоны, где ни ткни - больно. Опять же, не утверждаю, что именно так у тебя и есть: мы не общались, "красного не вижу". http://darksity.3bb.ru/uploads/0000/94/45/15508-2.gif

Перечитал - сам себе вроде противоречу: то нет сплошь "красных", то есть. http://darksity.3bb.ru/uploads/0000/94/45/15511-2.gif  Думаю,  что при неправильном воспитании  - то есть ущербном, недостаточном или наоборот, избыточном, "зеленая" зона получается неравномерной и возможно рваной, - в тех местах, где "недодали". Нет чисто "красных" - в реале. http://darksity.3bb.ru/uploads/0000/94/45/15508-2.gif

Отредактировано Ягъ (17-01-2013 20:54:02)

26

Ягъ написал(а):

Как "наложить" одну на другую так, чтобы белое не затирало собой красное и зеленое, чтобы белое считалось "прозрачным"?В Painte можно выделять не прямоугольником, а кривой линией - и двигать выделенный фрагмент; я так и делал. Шероховатости потом подчистить вручную.

О! Век живи, век учись - сенкс :)

Ягъ написал(а):

Это очень тяжело, даже почти невозможно. Вот, например: тебе не хочется прочитать книгу...

Дело не в том, что не хочу - просто много работы. Я, бывает, по 12-14 часов безвылазно за компом сижу, и из них лишь час-два провожу на форумах...

eurofobos написал(а):

Я не очень понял вопрос,кого и зачем нужно переделывать. Нельзя переделать человека,если он этого не хочет

Ты действительно не понял. Речь не о том, чтобы переделать другого человека (в особенности - насильно). Речь о том, чтобы подвести человека к мысли "как бы мне изменить себя самостоятельно". Вся наша дискуссия есть попытка людям, которые задумываются над вопросом "почему у меня не устанавливаются отношения с людьми, почему не получается сближения". И весь ответ - в необходимости смягчать свое "твердое", хотя бы местами. Если б кто только знал, как я сам далеко прошел на этом пути...

Nervnaya написал(а):

переделать можно только одного человека - себя. но сколько усилий надо для этого приложить, чтобы сдвинуть себя хоть на милиметр...
Подпись автораищу хоть какой-то смысл своей непонятной жизни...

Бесспорно. Но еще очень многое зависит от хорошего стимула. Ты можешь месяцами пытаться тренировать в себе навыки скалолазания, и ничего не будет получаться. Но в какой-то момент за тобой погонится кабаниха, и ты взлетишь на высоченную сосну, на которой вроде бы не за что уцепиться... причем, не снимая лыж  http://darksity.3bb.ru/uploads/0000/94/45/15511-2.gif  Так же и с нами. Пока не пришел последний край - я прогибал других людей под себя. Или, как минимум, недвусмысленно требовал, чтобы они прогибались сами. А когда понял, что еще немного - и одиночество возьмет меня за руку, вложит в эту руку ключ от сейфа, дошлет этой рукой патрон в ствол, и сделает ошибку, которую потом придется долго и трудно исправлять... так сразу начал шустренько сглаживать свои острые углы, оставляя лишь самый базис, самые незыблемые мои установки. Со временем это так или иначе происходит если не со всеми, то со многими. По этому поводу, кстати, на БОРе замечательную цитату вывесили как-то давно: "Девушка, установившая высокую планку для кандидатов в её парни, вначале считает, что это ИХ проблема. И лишь с годами она понимает, что это ЕЁ проблема." :) З.Ы. Не имею в виду никого персонально (ибо никого близко не знаю).

27

Snape написал(а):

"Объяснил", спасибо... А просто в пэйнте, для "чайников" - никак?

Там где наложения цветов, заливаешь другим цветом (цвет выбираешь в палитре). Например: Если белый накладывается на зеленый, то место наложения заливаешь светло-зеленым. Я бы так делал. Но если скачать и установить фотошоп и сделать в нем, то выйдет все равно быстрее :)

28

Snape написал(а):

Бесспорно. Но еще очень многое зависит от хорошего стимула. Ты можешь месяцами пытаться тренировать в себе навыки скалолазания, и ничего не будет получаться. Но в какой-то момент за тобой погонится кабаниха, и ты взлетишь на высоченную сосну, на которой вроде бы не за что уцепиться... причем, не снимая лыж  http://darksity.3bb.ru/uploads/0000/94/45/15511-2.gif  Так же и с нами. Пока не пришел последний край - я прогибал других людей под себя. Или, как минимум, недвусмысленно требовал, чтобы они прогибались сами. А когда понял, что еще немного - и одиночество возьмет меня за руку, вложит в эту руку ключ от сейфа, дошлет этой рукой патрон в ствол, и сделает ошибку, которую потом придется долго и трудно исправлять... так сразу начал шустренько сглаживать свои острые углы, оставляя лишь самый базис, самые незыблемые мои установки. Со временем это так или иначе происходит если не со всеми, то со многими. По этому поводу, кстати, на БОРе замечательную цитату вывесили как-то давно: "Девушка, установившая высокую планку для кандидатов в её парни, вначале считает, что это ИХ проблема. И лишь с годами она понимает, что это ЕЁ проблема." :) З.Ы. Не имею в виду никого персонально (ибо никого близко не знаю).

Подпись автора

    В жизни всегда есть место подвигу. Главное - держаться подальше от этого места!


в чем конкретно смысл твоего ответа? что ты хотел донести? девушек затронул зачем-то, без этого никак? почему надо делить человека по половому признаку? это обязательно? мне так и не понятно было, споришь ли ты, как всегда или соглашаешься, слишком сбивчивые и далекие от темы твои мысли, не в обиду

Отредактировано Nervnaya (18-01-2013 01:01:38)

29

Nervnaya
Да тут ученые мужи ведут мудрые разговоры)),нам не понять.
Ладно,в этот раз я прочитал полностью вашу демагогию и понял что красное-это основа(принципы,мораль,характер,опыт,предубеждения,комплексы и т.д) и при общении ,контакт/симпатия или есть или нет,как ни старайся,я бы назвал это "своя кровь" вот если мне человек не симпатичен,то, как вы говорите,будет сплошное красное,если знаешь что вы с разных планет-какой смысл подстраиваться и искать компромис.Если это связано с планами,будующим,например на работе/учебе/коллективе то да,нужно быть гибким.Например,года три назад я работал в коллективе из пяти человек с  которыми не имел абсолютно ничего общего,но общался искал темы,интересовался,для практических целей и знаете что-со временем меня стало тошнить от этой игры,но для дела надо.А так считаю,что нужно общаться только со "своими людьми", это приятно и доставляет удовольствие,с остальными совсем не отстраняться,но и в душу не лезть.Общение это контакт и насильно общаться трудно,ломка себя,отнимает силы и портит настроение,вот прям как с вами Яга.

30

Nervnaya написал(а):

в чем конкретно смысл твоего ответа? что ты хотел донести?

Н-да... видимо, красивые развернутые посты с примерами - не канают. Ну что ж, тогда будем бить прямо в лоб :) Мысль проста: если ты еще не способна себя переделать - значит, край твой еще не подошел, и незачем что-то делать. Придет время, появится стимул, появится ЧЕТКОЕ желание - все получится быстро, твое "твердое" ненапряжно "смягчится", и тебе автоматически станет значительно проще завязывать отношения.

Nervnaya написал(а):

почему надо делить человека по половому признаку? это обязательно?

Потому, что мужчина и женщина отличаются не только тем, что между ногами - что бы там не утверждали феминистки. Еще очень серьезные различия - в головах. Пример про девушек приведен неспроста... Ты много знаешь парней, особенно - молодых парней, которые ставят высокую планку для потенциальных девушек? А вот девушек таковых, ожидающих принцев - пруд пруди.

Nervnaya написал(а):

мне так и не понятно было, споришь ли ты, как всегда или соглашаешься, слишком сбивчивые и далекие от темы твои мысли, не в обиду

Хм... Может, имеет смысл почитать пост, перечитать, вдуматься в смысл? Не всем же мыслям быть простыми и разжеванными, как мораль в голливудском фильмике. На то нам и голова дана, в конце концов.


Вы здесь » Форум о социофобии » Общий форум о социофобии » переделать человека


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC