Вверх страницы
Вниз страницы

Форум о социофобии

Объявление


Группа по преодолению социофобии в Петербурге и других городах России

Некоторые разделы форума недоступны для гостей. Связь с администрацией форума: sociophobia.ru@yandex.ru . Запасной адрес форума


Благодарим за регистрацию на нашем форуме!
Совсем скоро администратор активирует ваш аккаунт и вы сможете оставлять сообщения. Если ваш аккаунт зарегистрирован через прокси он может быть удален.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум о социофобии » Дневники участников » Почти докопался до истины


Почти докопался до истины

Сообщений 1 страница 30 из 66

1

То, что ты получаешь - это результат твоих действий, ты имеешь это потому что то для этого что то делал.
Как только ты понимаешь, что то, что ты имеешь в жизни - это следствие твоих действий, ты берешь на себя ответственность. Ты - причина всего, что происходит в твоей жизни. На тебе лежит полная тотальная отвественность всего того, что будет завтра или послезавтра. Только ты отвечаешь за все, что происходит в твоей жизни.
Вина и отвественность несовместимы. Возможно кто то и виноват за твои беды ты сам или кто то другой. Но это все уже неважно. Завтра я спрошу у тебя, что ты сделал для того чтобы что то исправить? Ты будешь отвечать за то, что сделал или не сделал сегодня. Никому не будет дозволено заступиться за тебя как и тебе не будет дозволено заступиться за другого. Это и есть судный день.
Все очень просто свою жизнь ты можешь изменить уже сейчас. Ты реагируешь на происходящее и принимаешь решение действовать или бездействовать. Просто дайте себе право на ошибку. Ошибки  это опыт. Вы просто делаете и получаете результат - положительный или отрицательный.
Каждый день проходит и ничего не меняется? Если продолжаете делать то, что делаете обычно, вы будете получать все тоже самое. Никто не сковывает вам руки и ноги.
Я не буду рекомендовать какие то способы борьбы с ленью или страхами, потому что у тебя очень фантазия очень богатая и воля очень слабая. Просто сделай это! Без излишнего теоретизирования и философствования.
Меньше думай больше делай.

2

То, что не приносит результат становится причиной разочарований.
Если я сейчас опишу какой нибудь метод борьбы со страхами и он вам не поможет это станет причиной отрицательных эмоций. Вы ждете что я объясню что то гениальное? То, что изменит вашу жизнь навсегда? Уже завтра вы забудете то, о чем прочитали. Прямо сейчас от твоего выбора зависит твое будущее. Выбери его! Не жди никого найдейся только на себя. Встань и возьми то, что тебе нужно. Просто сделай это
Аффирмации и визуализации тут не помогут. Подойти и спросите успешного человека про какой нибудь умный психологический термин.
Тебе нечего бояться в эту секунду. И в следующую. Знаешь что заставляет тебя тревожится? Ты не можешь изменить что то внешнее, поэтому считаешь что должен изменить что то внутреннее. Однако если вы начинаете совершать телодвижения менять себя не нужно. Менять себя - это самое страшное что может быть в жизни. Человек никогда не меняется даже если понимает что должен измениться. Попытка измениться всегда происходит в ущерб себе или для того чтобы угодить другим. Чем больше пытаемся что то то переделать в себе, тем больше это становится причиной разочарований. Ведь это не приносит результатов.
Ты должен поступать так, как считаешь нужным. Начни с малого.
Ты можешь изменить имя, фамилию или отчество. Ты можешь сделать пластическую операцию, исправить уши или нос. Если что то начинает меняться по твоему желанию то и ты начинаешь меняться

3

Внутренний диалог, безусловно, опора нашего разума и всего восприятия мира. Он возник вместе с речью и мышлением. Немаловажен тот факт, что внутренний диалог обеспечивает наибольшую массу тональных функций, и его остановка является основным фактором приручения тоналя.

Время полной остановки внутреннего диалога невелико, от нескольких секунд до пары минут. Для достижения такого состояния нужно тренировать себя, используя специальную методику тренировки. Но необходимо помнить, что в этот момент точка сборки может сместиться в любое положение.

Внутренний диалог нагромождает целое здание ментальной активности, этажи которого тесно связаны с нашим внутренним диалогом, поддерживают его и сами поддерживаются им. Именно поэтому очень трудно уловить разницу между безмолвием разума и полной остановкой внутреннего диалога.

Каждый понимает это по-своему. Поэтому выводы и цели практик остановки внутреннего диалога различны. Например, Мирра Ришар ("Мать"), утверждает, что «безмолвие» может быть постоянным. Для этого необходимо «переключить свое сознание в высшие сферы, подниматься над повседневным разумом, и засиявший Свет успокоит разум, он перестанет возбуждаться, и достигнутое таким образом остановка внутреннего диалога ментала будет постоянным». Но это не остановка внутреннего диалога, а остановка ментального комментирования. Этот метод сводится к тому, чтобы спроецировать себя на «третью точку», одинаково удаленную от внутреннего тональ и от импульсов внешней среды. Месторасположение этой точки в разных школах разное: это может быть точка над макушкой, на затылке или за спиной. Разрушение ментального здания путем устранения «комментатора», не останавливает внутренний диалог, а затрудняет его. И, в свою очередь, вынуждает точку сборки перейти в «плавающее» состояние.

Йоги останавливают мышление при помощи остановки дыхания. Даосский способ предлагает сконцентрировать внимание на даньтяне (области в брюшной полости, ниже пупка) и мысленно перенести в эту область центр тяжести. Эти техники не останавливают внутренний диалог, но отключают ощутимую часть тоналя.

Назовем эти методы «нижний» способ остановки. Он способствует фиксации в зоне, где фокусируется восприятие животных. Здесь легче происходит формирование тела сновидения. Но недостатками являются высокая плотность энергии и низкий контроль. Вы сильно уязвимы, т. к. происходит потеря энергии через увеличенный и довольно активный «просвет».

Эти методы являются стартовой площадкой для остановки внутреннего диалога. Саму же остановку осуществляет намерение, формирование которого осуществляется заранее. И требует использования специальной техники. Одной из этих техник является «ходьба Силы»: визуальное внимание ни на чем не сконцентрировано, зрительное поле равномерно распространено на все окружающее, пальцы рук сложены непривычным образом, вы просто гуляете, пока не надоест. То есть пока не прекратиться интерпретация тоналя и внутренний диалог не будет слышен. Этим способом вы как бы приковываете свое внимание к глазам, которые одновременно и все видят и не видят ничего. Это слегка поднимет точку сборки вверх. С точки зрения внимания, ваши руки, особенно пальцы, расположены близко к голове.

При ходьбе Силы точка сборки медленно, но неотвратимо, поднимается вверх. Этот способ, так называемый «верхний способ», призван имитировать организацию «союзника». Поэтому необходимо активировать область, называемая «лоно внимания». Эта область расположена в голове у затылка. Зафиксировавшись на этой области, вы способствуете остановке внутреннего диалога. Так же эта область, фиксирующая точку сборки разумных «союзников», которые используют как средство перемещения «темное море осознания». Используя «ходьбу Силы», вы способствуете выходу точки сборки за границы кокона через область над макушкой головы. Это облегчает контроль своего состояния. Это является областью постоянной тренировки и последовательного, постепенного наращивания плотности для тела сновидения.

На практике ходьбой Силы следует заниматься 1 час в день 2 – 4 недели. Дома не должны быть помехой, можно вообразить линию горизонта. Суета вокруг не мешает, а помогает. Главная задача – задействовать периферическое зрение, что позволяет перезапустить тональ. Лучше тренироваться в сумерки, но не в полной темноте, улицы не должны быть слишком людными. В противном случае вы не сможете сосредоточиться. Район четкого зрительного восприятия должен охватывать значительную часть впереди лежащей дороги, чтобы избежать травм. Взгляд строго перед собой. Чтобы контролировать ситуацию достаточно бросать короткие взгляды по сторонам. Со временем это не будет отвлекать ваше внимание. Дыхание ритмичное, в такт шагам.

Необходимо принять тот факт, что полной и безоговорочной остановки внутреннего диалога в этом режиме практически не случается. Но эффект от тренировок будет накапливаться, и при преодолении критического уровня наступит абсолютная остановка внутреннего диалога. Тогда насупит состояние парения, полной дезориентации, которое буде длиться чаще всего до минуты. В этом случае стоит довериться своему телу.

Достаточно стабильного повторения эпизодов 2 раза в неделю, чтобы сделать сновидение стабильным, частым и эффективным, что послужит улучшением качества сталкинга.

Еще один метод остановки внутреннего диалога описал В. Титов ("Новое тысячелетие"): при невозможности отключить внутренний диалог, нужно довести его до абсурда. Вместо погружения в полное безмолвие, нужно заняться внутренней болтовней. Это значит думать, проговаривая мысли в голове, т. е. интенсивно думать, думать, думать… А внутренне говорить так, чтобы одна сформулированная мысль перебивала другую. Т. е. при появлении мысли мы переводим ее в словесную форму. Но при ускорении этого процесса мы не успеваем произносить словами эту мысль.

Намеренно вызванный и максимально ускоренный поток мыслей, который содержит минимум полезной информации – довольно простое упражнение, противопоставленное «ходьбе Силы», с множеством объектов, нечетко видимых периферическим зрением, и сбивающим настройку тоналя.
Четыре уровня остановки внутреннего диалога

На фоне существования четырех наиболее общих уровней тоналя, выделяются четыре уровня остановки внутреннего диалога. Истинная остановка внутреннего диалога, конечно, охватывает активность всего тоналя и происходит на четвертом, самом глубоком, уровне. Поэтому выделение этих четырех уровней условно.

1. Достигается медитативной техникой «свидетель» или «третья точка», где трансформируемой областью описания мира являются идеи об организации себя и мира; структуры, связи, их ценности. Здесь подключены такие области энергетического тела, как горловой центр, солнечное сплетение, фронтальная пластина.

Результатом является углубление точки сборки и расширение области свечения сознания. Это состояние не ведет к трансформации.

2. Достигается активизацией периферического зрения, ритмическим дыханием, релаксацией, сконцентрированным вниманием на внешних слоях энергетического тела, где трансформируемой областью описания мира являются пространство-время, линейность, смыслы и цели (жизнь и смерть). Здесь подключены такие области энергетического тела, как центр межбровья, центр пупа, даньтянь, «корень» энергетического тела.

Этот уровень помещает тело в пространство, лишенное координат. Наше тело приобретает самостоятельность и может вести себя неадекватно. Точка сборки погружается еще глубже в энергетическое тело, где чувствительность выходит за рамки человеческого кокона. Это промежуточный уровень, на котором физическое тело перестает разграничивать внутренний и внешний миры.

3. Достигается концентрацией на внутреннем звуке, интенсивным, ритмичным дыханием, ходьбой Силы, где трансформируемой областью описания мира являются тело как схема, разница между сном и явью, активных и пассивных типов психики. Здесь подключены такие области энергетического тела, как центр головы, поле внимания «голова - руки», «стержень» энергетического тела. На этом уровне физическое тело берет инициативу на себя, что может сопровождаться спазмами, дрожью, мгновенной и непредсказуемой реакцией на раздражитель. Фиксация на этом уровне порождает душевную болезнь, т.е. сумасшествие, поэтому толтеки старались миновать этот уровень с максимальной скоростью.

4. Достигается концентрацией внимания над макушкой головы и методом из пункта 3, где трансформируемой областью описания мира являются развал восприятия мира. Здесь подключены такие области энергетического тела, как центр макушки и центр над макушкой головы, область перед лицом, затылок.

Этот уровень не признает описание мира. Осуществляется «разрядка» последней энергетической области кокона. Точка сборки выталкивается в непредсказуемую позицию. Увеличившийся «просвет» сильно толкает точку сборки вверх-вниз, вызывая то поглощение, то выделение энергии. Но работающий защитный механизм энергетического кокона останавливает хаотичное движение внутри него. В случае остановки точки сборки в необычной позиции, маг при помощи произвольного внимания может зафиксировать ее. Полная сборка восприятия в новой позиции и есть достижение «второго внимания». При сохранении точки сборки в плавающем состоянии, мы имеем «сновидение на яву».

Остановка внутреннего диалога делает доступной возможность достичь, казалось бы, не достижимого. Двух необъяснимых и таинственных состояний, которые были описаны в книгах Карлоса Кастанеды.

4

Озабоченность своей судьбой...

5

Ладно все таки я поделюсь тем, что мне помогло однажды
Силу воли я словно достал снизу живота и протолкнул кверху. Затем меня словно начали тянуть за макушку и ощущение "я" вылетело из головы и там зависло. было очень странное но очень кайфовое ощущение. Это было очень давно я воспользовался моментом и устроился сходил на собеседование на работу о которой мечтал. Затем все вернулось обратно. Теперь я заставляю себя ходить на работу, но работать очень стремно.

6

Мое фобское "я" находится находится прямо перед носом, на глазах.

7

Хочешь сдохнуть - сдохни. Хочешь убить - убей. Хочешь отомстить - отомсти. Порви со всей @б@нутой родней. Родственники - это самое большое зло.

Отредактировано Эскулап (06-12-2012 19:22:13)

8

Не терпи, не прощай, не притворяйся.

9

Вы знаете я больше не понимаю себя. То мне страшно, то не страшно.
Охренеть страха больше нет http://darksity.3bb.ru/uploads/0000/94/45/15511-4.gif  Но есть другая проблема - мне реально, реально очень, очень страшно что будет завтра?
Просто если вы не отдаете себе отчета в том, что ничего не делаете - это ваша проблема. Это будет только между вами и вами.
Вы начинаете рулить осознанно.
И каждый из вас рано или поздно поймет это. Это неизбежно.

10

Неудачники программируют друг друга...

11

Знаете почему нам не везет? Потому что нас программируют окружающие. Подсознание еще никто не отменял. Если в вашей жизни негатив - это значит что вас окружают пессимисты. И наоборот.
Поэтому если что то произойдет к лучшему вас тут же вернут обратно. Мы же живем в России!
Невозможно сать оптимистом, если тебя окруажют пессимисты.

12

Единственное, что заставляет тебя волноваться и бояться - собственное бездействие.

13

Чем примитивнее - тем эффективнее.

14

Меняться? Зачем? Один раз я уже пытался себя изменить. Со временем стало только хуже.

15

Сначала ты проявляешь свое любопытство не отмахиваясь от всего пренебрежительно, затем что то пробуешь для себя, затем понимаешь что занимаешься ерундой и становишься адекватным человеком.

16

Я не людей боялся, я жить боялся.

17

Жить ради жизни, делать ради действия, радоваться ради счастья? Ты уже живешь, делаешь и радуешься. В настоящем. Сейчас. Не делай жизни одолжение. Дай ей че нибудь что у тебя очень хорошо получается)))))))

18

Я есть!

19

Мрррррррр))))) Бееееэээээээээээээээээээээ
Глупость - сила, против которой даже мудрость бессильна!!!

Отредактировано Эскулап (09-12-2012 19:23:09)

20

Стыдно рассказать но приятно вспомнить?:) Ты все сделал правильно:):):)

21

Не думай о плохом это плохо:))) подумай о хорошем:))))))

22

НЕ ТАКОЙ КАК ВСЕ?:):):) МНЕ ТЕБЯ ЖАЛЬ:)!!!!!!!!!!!!!:).

23

ЛЮДИ ЗАЧЕМ ЖИТЬ ГОВНОМ???? ИСЛИ МОЖНО ЖИТЬ ТЕПЛОМ!!!!!!:):):):):):):):) И ВАМ ХОРОШО И МИРУ НЕ ТАК ОБИДНО:):):):):):):):):).

24

ЖИЗНЬ, КАК ТУАЛЕТНАЯ БУМАГА! КАЖЕТСЯ, ЧТО ДЛИННАЯ, А ТРАТИШЬ НА ВСЯКОЕ ДЕРЬМО!!!!:):):).

25

FUCK OFF! Я УШЕЛ НАДОЛГО......................................................................................................................................................................................................................

26

Эскулап написал(а):

То, что не приносит результат становится причиной разочарований.
Ты можешь изменить имя, фамилию или отчество. Ты можешь сделать пластическую операцию, исправить уши или нос. Если что то начинает меняться по твоему желанию то и ты начинаешь меняться

Если это ничего не даст, то опять же станет причиной разочарований?

27

Vanya написал(а):

Если это ничего не даст, то опять же станет причиной разочарований?

нет если ты это сам решил главное ведь проверить свой мотив

28

Проблема в том, что обычные люди приравнивают нас к себе

29

Человек не может быть сам себе врагом. Если у вас все плохо в жизни значит вам кто то помешал и продолжает мешать.

30

Как наладить свою жизнь?

Самое удивительное, что вы задаете этот вопрос таким же жертвам, как и вы.

Ответ может показаться вам парадоксальным: чтобы наладить свою жизнь, необходимо научиться видеть правду.

Правда есть. Я знаю правду! Хотите скажу вам ее? Вот это – монитор.

Необходимо научиться видеть правду. Правду о себе, об окружающих, о мире, о закономерностях, действующих в природе, в социуме, в человеческом организме и мышлении. Если тратишь больше, чем зарабатываешь, деньги быстро кончаются. Потому что зная, как и что устроено и взаимосвязано, можно получать то, что выбираешь (здоровье, благополучие, благосостояние). И исключить из жизни то, что ты не выбираешь (болезни, страдания, нищету).

Чтобы выигрывать в игру, надо её знать. Достоверно и досконально. И любая ложь или недоговорённость здесь только помеха. Что толку в знании о том, где лежит сундук с бриллиантами, если от вас утаили, что он заминирован? Поэтому стремление знать правду о своей жизни вполне оправдано. Это единственный способ взять её под контроль.

Хорошо, так как увидеть правду? Ответ прост. Чтобы видеть правду, на неё нужно смотреть. Искать, выделять, отсеивать ложь – стремиться узнать. Только несгибаемое намерение видеть правду позволит вам пробиться к ней сквозь ворох психологических защит, функция которых – порождение лжи.

Где искать правду?

Просто удивительно: правда нас окружает, но у людей получается врать себе, несмотря ни на что. Они сбегают в свои мысли: мнения, убеждения, концепции, ожидания, мечты, воспоминания… В прошлое. В будущее. В несуществующее. Туда, где правды нет.
Оттуда, где она есть!

Правда есть:
в фактах.

Она вокруг нас. То, что есть, есть. Чего нет, нет. Если вы мужчина, вы не женщина. Если женщина – не мужчина. Если вы читаете эту статью, вы её читаете. Сейчас. И не читаете другого. Сейчас. Потому что принявшись читать другое, вы уже не читаете это. Сейчас. И это очевидно. Правда – очевидна!

Всё течёт, всё меняется. И чтобы быть адекватным текущей реальности, нужно обращать внимание на настоящее. Где готовят «самые вкусные чебуреки» сейчас? Что за человек делит с вами ложе сейчас? Нужно ли одевать шубу, если сейчас мы идём на пляж?

Правда в фактах

Любое мнение – ложь с высокой долей вероятности. Потому что в любом вопросе мнений может быть множество, а истина всегда одна. Что такое мнение? Это оценка по критерию, который невозможно достоверно проверить. Ни измерить, ни зафиксировать. Правда – в фактах.

Факты: измеримы, проверяемы, достоверны. Мнения: смутны, невнятны, спорны. Правда – в фактах. Если вы хотите знать правду, не прячьте её от себя за своими же словами. Приучите себя отделять факты от мнений.

Правда внутри

Хорошо, но ведь есть же правда, которую не замерить ни линейкой, ни весами? Да. Она внутри. Это переживания. Ваши переживания – ваша правда. Радость, голод, интерес, наслаждение, грусть, бодрость, страх, экстаз, удивление, зуд, восторг, ненависть, удушье, умиление – всё это выражается через комплексы ваших ощущений. Покалывание, тяжесть, лёгкость, сжатие, распирание, жжение, тепло, холодок – всё это где-то расположено, имеет размер, форму, вес, температуру и прочие характеристики. То есть – измеримо! Переживания правда есть!

С другой стороны, легко убедиться, что те или иные переживания возникают в ответ на внешние или внутренние стимулы. И возникает соблазн приписать стимулу характеристики переживаний, возникающих после их предъявления. Грустная песня, смешной малыш, приятный собеседник, уютная комната… Но это уже не правда. Потому что для другого человека это будут попсовая песня, глупый малыш, начитанный собеседник и хорошо обставленная комната. Характеризовать мир на основании своих переживаний – заведомо обманывать себя.
Будьте честны! Если вы чувствуете холодок в груди, когда смотрите фильм, это достоверно. Если вы говорите, что фильм страшный, это ложь. Если вы чувствуете неприязнь к человеку, это правда. То, что человек неприятный – ложь. Если вы испытываете интерес, читая эту статью, это правда. То, что статья интересная – ложь. Осознавать свои переживания как свои переживания, а не как характеристики мира, – отличный способ видеть правду!

Правда в опыте

На слово верят только лохи. Поэтому не верьте мне на слово. Тем более в то, что на слово верят только лохи. С высокой вероятностью это ложь. По крайней мере, пока вы не проверили его на практике и не получили собственный опыт на этот счёт. Лавка окрашена, нельзя создать бизнес без стартового капитала, тренинговые центры – это секты… Проверяйте, наблюдайте – накапливайте опыт, и вы узнаете правду.

Увидеть «снежного человека» – это одно, прочитать о нём – другое. В одном случае, вы достоверно знаете, что его видели, в другом – что о нём читали. И это тоже достоверно, потому что факт чтения есть в вашем опыте. Если вам говорят, что Волга впадает в Каспийское море, в вашем опыте есть только то, как вам об этом говорят. В опыте, впрочем, вы можете пережить только то, что некая река впадает в некое море. Но и то хлеб. В любом случае, на опыт опираться можно, а теорию нужно проверять практикой. Очевидно, надеюсь.

Ещё раз. Если в вашем опыте была та или иная последовательность событий, вы можете утверждать, что она была. Если она повторялась регулярно, вы можете утверждать и это. Если же у вас нет соответствующего опыта, домысливание и ожидания лучше считать ложью. Пока не проверили на практике. Помните? «Рабинович, Вы на скрипке играть умеете? Не знаю: не пробовал».

Как искать правду?

Вы уже знаете, что единичные кванты правды искать не нужно: правда как вокруг, так и внутри нас – это факты вашего бытия. Достаточно просто не закрывать на них глаза, и правда становится очевидной. Но ведь нас интересуют не только факты, но и их взаимосвязь? Вот об этом и поговорим.

Чтобы не заблудиться, изучая мир, нужно:
1. моделировать результаты;
2. отключить фильтры;
3. мыслить научно.

Моделируйте результаты

Результат – свершившийся факт. То есть правда. Теперь, что бы вы ни получили, вы можете узнать, какими действиями вы это обеспечили. Проспали. Как? Поссорились. Как? Устроились на работу. Как?

Чтобы расстроиться, нужно совершить определённую последовательность действий и нигде в ней не ошибиться. Чтобы влюбить в себя, нужно обеспечить всё, от тебя зависящее. Чтобы переесть, нужно съесть больше необходимого.

Как минимум, моделируя себя, вы можете восстановить последовательность своих действий, предшествовавших полученному результату. И в них будет содержаться его причина. А следовательно – возможность контроля: получать этот результат впредь или нет.

Отключите фильтры

Что бы вы ни изучали, помните, что вы изучаете, потому что не знаете правильного ответа. Не знаете! А значит, не вам судить, какой факт важен, а какой – нет. Поэтому, пока вы не нашли правду, для вас не бывает неважных фактов. Все важны! Изучаете переживание – учтите все ощущения. Восстанавливаете последовательность действий – обращайте внимание на каждое – даже мельчайшее! – действие. Возможно, именно оно – неприметное на первый взгляд – определит весь дальнейший ход событий.

Мыслите научно

Чтобы выявлять закономерности, нужно знать правила проведения научных исследований. Чтобы научиться делать выводы, важно знать законы логики и применять их на практике. Тогда есть шанс, что вы не совершите совсем уж явные ошибки мышления вроде выводов о том, что простуда вызывается сквозняком, что люди общаются по законам обезьяньей стаи, или что солидный возраст означает богатый жизненный опыт.

Как наладить свою жизнь?

Но задав свой вопрос, Вы предпочитаете сами ответить: «А никак» и дальше жить в своих иллюзиях в искренней надежде, что вот - вот сейчас произойдет Чудо и само собой все наладиться, надо только подождать… У меня все хорошо. Время лечит
а если посмотреть в реальности (дети наркоманы, муж изменяет на право и налево, денег не хватает, чтобы оплатить счета и подружка приходит каждый вечер, чтобы выпить пивка и обсудить в сотый раз всех и вся)… Это средняя температура по палате. Бывает немножко получше (к примеру дети не нарки, а так - мат на мате общаются с Вами) или еще как - то…. А бывает и хуже…


Вы здесь » Форум о социофобии » Дневники участников » Почти докопался до истины


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC