Вверх страницы
Вниз страницы

Форум о социофобии

Объявление

Некоторые разделы форума недоступны для гостей. Связь с администрацией форума: sociophobia.ru@yandex.ru . Запасной адрес форума


Благодарим за регистрацию на нашем форуме!
Совсем скоро администратор активирует ваш аккаунт и вы сможете оставлять сообщения. Если ваш аккаунт зарегистрирован через прокси он может быть удален.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Остановка ВД

Сообщений 1 страница 20 из 20

1

Остановка внутреннего диалога.
Очевидно, что внутренний диалог идет в фоновом режиме, это когда вы заняты чем-то своим, а он вам спокойно нашептывает. Можно остановить внутренний диалог, переведя его из фонового режима в основной. То есть самому себе сказать: <Ну давай, говори, а я послушаю.> При этом сосредоточиться на том, что он будет говорить. Время от времени повторять: <Ну говори же!> Как оказывается, в такие моменты внутренний диалог наоборот замолкает. Внутренний диалог в этом деле похож на сон. Если о нем не думать, он приходит. И наоборот. Во время остановки внутреннего диалога главное теперь поддерживать внутреннюю тишину, то есть слушать себя, не отвлекаясь.

2

Прошу прошения, а внутренний диалог это проблема?

3

Blackkat написал(а):

Прошу прошения, а внутренний диалог это проблема?

Прощаю http://darksity.3bb.ru/uploads/0000/94/45/15511-2.gif  . Хороший вопрос но его следует задавать не мне а себе. На мой взгляд он излишне загружает мозг, на него тратится много психической энергии

4

Blackkat написал(а):

Прошу прошения, а внутренний диалог это проблема?

Ещё какая.

Serpentarius написал(а):

На мой взгляд он излишне загружает мозг, на него тратится много психической энергии

+1

5

ААААААА-АААААААА-АААААААААА выкинь это из головы !!!!!!!!!! Следующий шаг Остановка Мира и Третья Тишина   

Шучу конечно , но если уж начал смотреть в этом русле то п***дец тебе как части социума :)

Есть еще хитрость програмирования диалога , недавно только узнал:
он должен быть конкретным , позитивным в теперешнем времени

к примеру нужно ити делать уборку , подсознание не хочет, ищет отговорки , ты уговариваешь себя , я должен это сделать , это нужно сделать, я сделаю это и т.д.

а вот если сказать самому Я убираюсь СЕЙЧАС , внутренний ребенок(читай ра**пиздяй) заткнется и не будет мешать , фишка в то что подсознание воспринимает только тепершнее время
нужно сделать - будет звучать для него как не сделать , завтра сделаю - не сделаю и т.д.

6

Веллс из http://www.mct-institute.com/ предлагает тренировать не столько остановку ВД, а внешний фокус внимания. Надо расположить в комнате вокруг себя 3-4 источника звука(тикающий будильник, радио, музыка без слов, таймер, метроном и т.п.) и попеременно в течение  нескольких минут слушать каждый из них в отдельности, периодически переключаясь и  избегая возврата к собственным мыслям. Два раза в день по 12 минут. По недельным ощущениям практика дается чуть легче чем разного рода медитации,  выпадания в собственный "бред" - короче.

Меня интересует знает ли кто-нибудь, как тренировать внешний фокус внимания (=избавиться от самомониторинга) в социуме. Ссылки приветствуются.

7

diogenes написал(а):

Веллс из http://www.mct-institute.com/ предлагает тренировать не столько остановку ВД, а внешний фокус внимания. Надо расположить в комнате вокруг себя 3-4 источника звука(тикающий будильник, радио, музыка без слов, таймер, метроном и т.п.) и попеременно в течение  нескольких минут слушать каждый из них в отдельности, периодически переключаясь и  избегая возврата к собственным мыслям. Два раза в день по 12 минут. По недельным ощущениям практика дается чуть легче чем разного рода медитации,  выпадания в собственный "бред" - короче.

Меня интересует знает ли кто-нибудь, как тренировать внешний фокус внимания (=избавиться от самомониторинга) в социуме. Ссылки приветствуются.

привет, не знаком с подобной терминологией, что мы получаем тренируя внешний фокус внимания ?(имеется ввиду расширение полосы восприятия или легкость в переключении фокуса) , почему нужно избавлятся от самомониторинга в социуме  ? или это не то же что "помнить себя" ?

8

Вот же заняться нечем О_о

9

AVG написал(а):

привет, не знаком с подобной терминологией, что мы получаем тренируя внешний фокус внимания ?(имеется ввиду расширение полосы восприятия или легкость в переключении фокуса) , почему нужно избавлятся от самомониторинга в социуме  ? или это не то же что "помнить себя" ?

В двух словах: зациклненность на себе, увеличивает фобические реакции и мешает нормальному общению с другими людьми. Чтобы от нее избавитьcя, нужно тренировать внешний фокус внимания. Чуть подробнее - в отрывке из книги Веллса Метакогнитивная терапия фобий и депрессий стр 51. :

Код:
For example, a patient suffering from social phobia typically avoided 
paying attention to other people’s faces during social interactions. She 
also ruminated about the impression she might have made for hours 
afterward. Despite the fact that she had been exposed daily to social 
situations, her belief that “people think I’m stupid” had been present 
for years. She had received psychological treatment several years ear-
lier in which she had been exposed to social situations while learning 
to control her anxiety and to use self-  assertiveness. This helped at the 
time, but she felt that her anxiety had continued to be a problem. Dur-
ing MCT she was exposed to social interactions under the instruction 
to focus attention on other peoples’ faces. Specifically she was asked to 
“try to form a complete impression of what the other person looks like, 
as if you will need to recognize him or her in a crowd.” In addition she 
was instructed to notice when she began to analyze her performance 
after the event and to ban this activity and apply detached mindfulness 
to her intrusive thoughts. This procedure of orchestrating her style 
of processing during and after exposure to situations enabled her to 
discover that her problem was one of negative thinking and not one 
of what people might think. For an experimental test of the effects of 
this type of approach, see Wells and Papageorgiou (1998b).

10

AVG написал(а):

или это не то же что "помнить себя" ?

Помнить себя -это "гурджиевские суеверия", фобу надо в первую очередь не забывать о других http://darksity.3bb.ru/uploads/0000/94/45/15508-2.gif

11

diogenes написал(а):

Помнить себя -это "гурджиевские суеверия", фобу надо в первую очередь не забывать о других

не обижай гурджиева) , его учение фактически полностью совпадает с дзеном, йогой, ошо  и другими буддами. Но кажется я понял что имеется ввиду под самомониторингом в социуме , это скорей не "помнить себя" а не сравнивать себя с другими , не вести вд о себе , я правильно понял ?

ну а "помнить себя" нужно старатся обязательно, без этого мы никто, не люди даже :)

12

diogenes написал(а):

Веллс из http://www.mct-institute.com/ предлагает тренировать не столько остановку ВД, а внешний фокус внимания. Надо расположить в комнате вокруг себя 3-4 источника звука(тикающий будильник, радио, музыка без слов, таймер, метроном и т.п.) и попеременно в течение  нескольких минут слушать каждый из них в отдельности, периодически переключаясь и  избегая возврата к собственным мыслям. Два раза в день по 12 минут. По недельным ощущениям практика дается чуть легче чем разного рода медитации,  выпадания в собственный "бред" - короче.


попробовал эту методику , сохранять концетрацию проще конечно ,  в медитации порой бывает тяжело высидеть 12 минут, но вот только не понятно чего мы добиваемся, как понял техника эволюционировала от медитации "точка" , но если в точке мы добиваемся усиления концетрации , что дает йогу возможность дольше без отвлекания заниматься делом или практиковать. То в это случае мы что тренируем , скорость переключения концентрации ? Так с этим проблем нету ни у кого , наоборот скорей. Как то подобной техники нету в оранжевой книге насколько помнится, да и както больше доверия к тысячилетним трактатам чем к психлогам мода на которых меняется каждые пару лет :)

13

AVG написал(а):

diogenes написал(а):

    Помнить себя -это "гурджиевские суеверия", фобу надо в первую очередь не забывать о других

не обижай гурджиева) , его учение фактически полностью совпадает с дзеном, йогой, ошо  и другими буддами. Но кажется я понял что имеется ввиду под самомониторингом в социуме , это скорей не "помнить себя" а не сравнивать себя с другими , не вести вд о себе , я правильно понял ?

ну а "помнить себя" нужно стараться обязательно, без этого мы никто, не люди даже :)

В основном да- наблюдать за другими, сознательно обращать внимание на лица, замечать  реакции людей, одежду, телодвижения т.е просто сознательно и отстраненно фиксировать все это в сознании без лишних переживаний. Внутренний диалог должен прекращаться сам собой, так  же как это происходит при смотрении телевизора.

14

AVG написал(а):

попробовал эту методику , сохранять концетрацию проще конечно ,  в медитации порой бывает тяжело высидеть 12 минут, но вот только не понятно чего мы добиваемся, как понял техника эволюционировала от медитации "точка" , но если в точке мы добиваемся усиления концетрации , что дает йогу возможность дольше без отвлекания заниматься делом или практиковать. То в это случае мы что тренируем , скорость переключения концентрации ? Так с этим проблем нету ни у кого , наоборот скорей.


Нет, это не из концентрирующей медитации идет техника. Скорее- производное  от випассаны,  буддизма тхеравады, майндфуллнес Джона Кабат Зина, Экхарта Толле и иже с ними.

Цель- противоположная концентрации, деконцентрация если хотите,т.е. постепенно снять самопоглощенность ума на себе и открыть сознание для того, что открывается органам чувтств. Нет  цели убрать ВД, он сам собой приостанавливается (уменьшается). По мере тренировок должна образоваться привычка обращать больше внимания на внешний мир и за пределами тренировок,  что должно оказать терапевтический эффект,поскольку как правило фобы большую часть времени"живут" в своей голове. Но прыжок от неодушевленных предметов к людям - слишком большой. Легко сказать, обращать внимание на цвет зрачков, лицо и т.п. На практике я этого уже несколько месяцев не могу сделать с самой уродливой кассиршей супермаркета. Начинаю говорить и  тут же "вылетаю" в во внутренне-ориентированный транс. ППЦ

AVG написал(а):

Как то подобной техники нету в оранжевой книге насколько помнится, да и както больше доверия к тысячилетним трактатам чем к психлогам мода на которых меняется каждые пару лет :)


Задача- не вырастить   бессмертное  (в пределах cолнечной системы) "Я"  как у Гурджиева, достичь самадхи, слиться с нирваной, а облегчить (вылечить) социофобию. Американская прагматика, сорри. :D

15

Serpentarius написал(а):

Остановка внутреннего диалога.
Очевидно, что внутренний диалог идет в фоновом режиме, это когда вы заняты чем-то своим, а он вам спокойно нашептывает. Можно остановить внутренний диалог, переведя его из фонового режима в основной. То есть самому себе сказать: <Ну давай, говори, а я послушаю.> При этом сосредоточиться на том, что он будет говорить. Время от времени повторять: <Ну говори же!> Как оказывается, в такие моменты внутренний диалог наоборот замолкает. Внутренний диалог в этом деле похож на сон. Если о нем не думать, он приходит. И наоборот. Во время остановки внутреннего диалога главное теперь поддерживать внутреннюю тишину, то есть слушать себя, не отвлекаясь.


Да похоже на правду, надо попробовать.

16

diogenes написал(а):

Задача- не вырастить   бессмертное  (в пределах cолнечной системы) "Я"  как у Гурджиева, достичь самадхи, слиться с нирваной, а облегчить (вылечить) социофобию. Американская прагматика, сорри.

тоже правильно :)

17

Офигеть сегодня ВД замучило, метод помог, не сразу но помог.

18

diogenes написал(а):

Веллс из http://www.mct-institute.com/ предлагает тренировать не столько остановку ВД, а внешний фокус внимания. Надо расположить в комнате вокруг себя 3-4 источника звука(тикающий будильник, радио, музыка без слов, таймер, метроном и т.п.) и попеременно в течение  нескольких минут слушать каждый из них в отдельности, периодически переключаясь и  избегая возврата к собственным мыслям. Два раза в день по 12 минут. По недельным ощущениям практика дается чуть легче чем разного рода медитации,  выпадания в собственный "бред" - короче.

Меня интересует знает ли кто-нибудь, как тренировать внешний фокус внимания (=избавиться от самомониторинга) в социуме. Ссылки приветствуются.


Вот очень хорошее дело, мне явно пригодится. Вот просто "ура".

В социуме тренировать - отдельно, не совмещая с какой-либо еще деятельностью, по крайней мере поначалу.
Занять позицию, удобную для наблюдений (на лавочке с газетой).
Сначала только слушать людей (глаза уставив в газету),
потом (по достижении успеха со слушанием) поднимать взгляд для "моментального снимка", стараясь запомнить как можно больше подробностей с одного короткого взгляда.
И на уровне 1.3 поднимать глаза от газеты на 20-30 сек. на одного человека и улыбаться при этом.
После этого меняем позицию на более сложную и начинаем заново - сначала только слушать и т.д.
(ну, т.е. это я так думаю про тренировки в социуме - из общих соображений)

19

Техники остановки внутреннего диалога.

В нашей голове всегда присутствуют различные мысли, они как рой пчел кишат в ней. И каждая мысль ведет себя так чтобы привлечь наше внимание, которое прыгает с одной мысли на другую. В ответ на это приходит мысль, а зачем же все это надо? Получается что мысли сами всплывают где-то там в голове и пытаются вовлечь нас в переживание самих себя. Они занимают наш ум бесполезным разговором ни о чем. Мысли вовлекают нас в их собственный процесс и начинают нами управлять.

Мы начинаем думать о чем-то, переживать, отдавая энергию этой мысли, прыгая с одно мысли на другую. Этот беспрерывный процесс мешает сосредоточиться на самом важном, дойти до сути вещей, отыскать среди сотни вариантов правильный. И голос нашей интуиции беспрерывно говорит с нами, но мы не можем услышать его советов. Наш разум атакую тысячи бесполезных мыслей, наполняя нашу жизнь хаосом. В нашей голове идет постоянный диалог и это не дает нам сосредоточиться на решении конкретных задач. Мы бесконечно меняем свои цели, вместо того, чтобы начать воплощать замыслы в реальности.

В результате мы теряем столько энергии, которая нам нужна самим и тратим ее впустую. Но здесь секрет в том, что мысли это энергия, а мы благодаря тому что наше внимание перепрыгивает с одно мысли на другую, заставляем эту энергию носится в хаосе, а в этом состоянии гораздо сложнее достигнуть желаемого результата и для того чтобы получить желаемый результат нужно научиться останавливать ход мыслей или другими словами нужно научиться остановке внутреннего диалога или состоянию пустоты.

Мой самый первый опыт по остановке внутреннего диалога. ОН пришел ко мне интуитивным образом. Прием заключается в созерцании абсолютной темноты перед закрытыми глазами. Для этого нужно закрыть глаза и сконцентрироваться на абсолютной темноте. При этом никакой внешний источник света не должен проникнет сквозь веки. При этом рассеянные сигналы, приходящие из глубин собственного организма, возбуждают сетчатку и создают массу известных всем феноменов - вроде светящихся кругов, пятен, неясных контуров проецируемых как бы на внутренний экран. Усилить эффект ОВД можно если выбрать для созерцания, скажем, светящееся пятно во внутреннем поле зрения и разглядывать его, как реальный объект.

Следующий прием заключается в «слушании внутреннего звука». Он заключается в том, что внимание обращается "внутрь" головы, слух фокусируется на области, расположенной в черепе где-то между ушами и сосредотачивается на некотором "звуковом" фоне. Этот фон может казаться тихим шипением, свистом, отдаленным звоном или гулом. Стоит уловить его своим вниманием хоть раз, и дальше "находить" его будет совсем несложно. При длительном сосредоточении он будет словно становиться громче, отчетливее, объемнее. Если энергетический тонус очень высок, он может даже превратиться в рев, сопровождающийся вибрациями. Когда "внутренний звук" заполняет голову, внутренний диалог замолкает.

Следует отметить что для управления процессом ОВД необходимо умение управлять своим вниманием и еще один момент, человек может фиксировать свое внимание на двух объектах.

Проделаем небольшой опыт. Протяните перед собою обе руки. Сосредоточьтесь ваше внимание на кончиках пальцев обеих рук одновременно, постарайтесь чувствовать их одинаково отчетливо. При этом вы входите в некое состояние, при котором у вас в голове не остается никаких мыслей. Это и есть остановка внутреннего диалога.

Можно немного усложнить упражнение. Все внимание на кончиках пальцев. Не отвлекайтесь. Начинайте медленно двигать руками по маленькой амплитуде. Не теряйте ощущения обеих ладоней одновременно. Продолжаем минут 5.

Вот еще одно упражнение. Возьмите белый лист бумаги. Внимательно посмотрите на его середину. Ваш взгляд прикован к середине белого листа. Побудьте в таком состоянии минуту. Все внимание занимает лист. Усложните свою задачу. Пусть взгляд описывает круг по листу бумаги, либо перемещайте по листу бумаги его вверх и вниз. Посвятите этому занятию минут десять. Если мысли продолжают вас преследовать и их никак не остановить: ускоряйте движение взгляда. Занимайтесь созерцанием белого листа по пятнадцать минут в день утром, днем и вечером.

Еще одна техника ОВД.

Задача разделяется на две части, в процессе освоения этого приема сливающиеся воедино: а) остановить словесные и образные потоки, наполняющие психическое пространство во время повседневной деятельности, б) остановить процесс интерпретации воспринимаемого вообще.

В осуществлении первой задачи упражнения ощутимую помощь оказывает правильное положение головы и управление взглядом. Не надо опускать или высоко поднимать голову. Надо удерживать голову и позвоночник на одной линии, вертикально по отношению к поверхности земли. В этом случае подбородок не опускается на шею, а взгляд естественным образом оказывается устремленным прямо вперед.

Глаза во время исполнения этого упражнения следует удерживать в одном положении. Взгляд ни в коем случае не должен блуждать, его надо направить на некую воображаемую точку перед собой. Не надо щуриться или как-нибудь иначе напрягать мышцы вокруг глаз. Лучше держать их широко раскрытыми, как это бывает во время особенно внимательного разглядывания чего-то важного или необычного. Кроме того, рекомендуется попробовать максимально расширить поле внимания, удерживая при этом взгляд неподвижным, насколько возможно. Попытайтесь активизировать периферию своего зрения и разглядеть одновременно как можно больше деталей, не находящихся в районе фокуса вашего сосредоточенного взгляда.

Это легче всего соблюдать во время размеренной ходьбы, так называемая "ходьба Силы" для того, чтобы ускорить достижение внутреннего безмолвия. Особенно заметно ходьба влияет на способность активизировать периферийное зрение, поскольку во время движения объекты, расположенные по бокам от вас, постепенно перемещаются, и это помогает удерживать на них часть распределенного по полю зрения внимания. Как было замечено, в результате "ты ничего не видишь отчетливо, но тем не менее замечаешь массу деталей, недоступных при обычном способе разглядывания вещей".

Особое значение может иметь непривычное положение кистей рук. Руки удерживают на себе значительный объем нашего повседневного внимания (это обусловлено биологической эволюцией). Согнув пальцы любым непривычным образом, мы обязательно привлекаем к рукам специальное внимание нашего воспринимающего аппарата. На фоне смутной зрительной перцепции, возникающей во время "ходьбы Силы", когда внимание и без того с трудом справляется с поступающим сенсорным материалом, фокус с особыми позициями пальцев рук окончательно выбивает восприятие из привычной колеи.

"Ходьбу Силы" надо практиковать регулярно в течение хотя бы нескольких недель, если вы хотите добиться остановки внутреннего диалога впервые. Каждая такая прогулка должна длиться от одного до двух часов - короткие 15-минутные прогулки вряд ли вызовут ожидаемый эффект.

Пробуйте. Еще раз, в двух словах. Когда прогуливаетесь, например, держите взгляд расфокусированным, т.е. постарайтесь охватить взглядом 180 гр., смотрите вперед, пальцы рук сложите необычным образом. Час-два сильно сказано. Мысли скачут как блохи. Если вам удастся 3-5 мин. не болтать с самим собой - это хорошо.

взято с сайта: http://www.ktns.ru/practice1.htm

20

мая мечта контролировать на 200% его ....пока тока на 0.2% повседневно. если постараюсь приглушаю порой на несколько секунд,это только если я загорелся интузиазмом!
уверен это ключь ко всему....
А еще последнее время стараюсь читать без ВД, один из приципов скорочтения, слова тормазять разум, а можно и  без них думать, только быстрей и читать тоже!

Отредактировано aftar (06-01-2014 16:40:30)



Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC